Pravljenje cirkulara za secenje drva

Pozdrav ljudi,registrovao sam se ovde jel vidim da ima dosta korisnih tema i ljudi strucnih da pomognu.
Trenutno sam zainteresovan za izradu cirkulara za secenje drva za ogrev pa imam par pitanja pre nego sto pocnem sa izradom koja me muce,citao sam dosta o izradi cirkulara ali ima stvari koje mi nisu jasne,.
Od delova potrebnih za cirkular posedujem motor trofazni jacine 4 kw 2880 obrtaja ,sklopku 10-16 ampera i grebenasti prekidac za promenu polova tj okretaja testere.
Testeru bih uzeo fi 500 jer mi treba zbog secenja ogreva i mislim praviti cirkular bez radnog stola,popularnije receno sa kolevkom u koje se drvo stavlja i gura prema testeri pa iz tog razloga bih stavio vecu testeru.
E sad me interesuje dali neko moze da mi pomogne da mi izracuna koliko mi je za to potrebno obrtaja na teseri,koje precnika remenice da dam strugaru da pravi a da pritom ne dobijem kriticnu obodnu brzinu testere o kojoj su mi mnogi govorili,znaci ovo su neke mere testere i motora koje ce biti montirane pa ako jos nedostaje nesto sto vas ineresuje za izracunavanje obodne brzine i precnika remenice na motoru i teseri slobodno me pitajte.
Vidim da je ovde vec bilo receno dosta o tome ali bile su razlicite vrednosti za izradu cirkulara tako da mi neko ne zameri sto pitam a vec postoji ta tema.
Unapred hvala

Dakle, koliko se ja razumem oko proračuna sirkulara trebalo bi se držati sledećeg:
Kritična brzina cirkulara je 54-58 m/s što znači da se tesretea treba okretati ili brže ili sporije od ovoga alije bolje brže...mada ni tu ne treba preterivati jer će se paliti, grerjati i tupiti...
Prilikom opterećenja cirkular gubi na brzini i to 4-6 % ali se pri proračunima uzima za gubitak 5%. Da bi se osigurali uzećemo i 6 %.
To dalje znači da 58 m/s koliko je minimalna potrebna brzina trebamo uvećati za taj gubitak i dolazimo do obodne brzine od 61,70 m/s
Motor od 2880 obr/s daje testeri brzinu 0,5*3,14*2880/60=75,36 m/s što znači 1,22 više od potrebnog za koliko prečnik remenice na testeri treba da bude veći od remenice na motoru.
Kod proračuna treba voditi računa i o dimenziji odnosno prečniku paknova koji stiskaju testeru oko osovine.
Prečnik ovih paknova se računa po obrasku d=5*SQRD(mm)=111,80 mm
Dimenzija ovih paknova ujedno određuje i maksimalno dozvoljeni prečnik remenice na osovini cirkulara jer testera može da viri iznad plotne toliko da paknovi budu ispod plotne. Ujedno i remenica ne sme da udara u plotnu s donje strane. Ukoliko staviš manje pakne testera će biti loše ukrućena, testera će lelujati i moćiće da pukne a to nijeni malo zabavno.
Ukoliko staviš plotnu od 6 mm testera od 500 mm će viriri iznad plotne (500/2)-(111,80/2+7)=187 mm ili nešto manje ukoliko odmakneš paknove više od mm ispod plotne s donje strane. Nadam se da si razumeo štasam hteo da ti kažem ovim. Ako nisi pitaj ponovo da razjasnimo...
Ukoliko staviš remenicu od 111,80 na osovini cirkulara onda remenica na motoru treba da bude 1,22 puta manja ili 91,63 mm. Normalno, ne moraš da staviš remenicu na ososvini cirkulara od 111,80 mm nego manju ali ne treba preterivati jer će se remenica na motoru smanjivati uvek za 1,22 puta što može dovesti do toga da remenica na motoru ima mali prečnik i da to bude stresno za kaiš.
Remenica od 13 mm će biti dovoljna ili još bolje ukoliko staviš duple remenice odnosno remenice za kaiš. Jeste skuplja njihova iuzrada ali je bolje imati dvokanalne uže nego jednokanalnu širu remenicu.
Ne znam da li si me razumeo i da li sam ti uopšte pomogao ali mislim da je to tako...
Pozz

Uglavnom si mi objasnio dosta dobro sta me interesuje jedina stvar koju me nisi razumeo je ta da cirkular nece biti onaj klasicni sa plotnom nego sa kolevkom,evo ovako nesto na taj sistem samo mnogo bezbednije
ako me razumes sad me samo interesuje koliki bi mi bio dovoljan precnik paknova koji stiskaju testeru?
Promer osovine planiram da bude 30 mm posto kazu da je to neki najcesci standard rupa na testerama koji se moze naci mislim najcesci.
Sto se tice remenica planirao sam obavezno da budu dvokanalne,da li znas koliko bi otprilike onako okvirno iznosila izrada te dve remenice tih dimenzija i vrednosti koje si naveo da znam otprilike da se izracunam.
Vidim neki tip na oglasima prodaje takav cirkular pa napisao je da je motor isti kao moj samo sto je redukovao brzinu tesere na 1800 obrtaja ne znam jel to previse,i da li mislis da ovaj motor koji imam od 4 kw moze da to tera.pozdrav i hvala

Moram da ti kažem da ja ovaj mehanizam sad prvi put vidim uživotu alida leko od toga da je ovo loše...čak štp više naprotiv.
Prečnik paknova se izračunava po onom obrascu koji sam ti naveo a to je za testeru od 500 mm 111,8 mm. Korisno "dejstvo" testere je (500-111,8)/2=187 mm što znači da ćeš moći iseći toliki prečnik drveta a za deblje bi trebalo da ga pkrećeš.
Ja na mom cirkularu a to je kombinirka imam testeru od 300 mm i motor od 3 kw i nemam nikakave šanse da je zaustavim. Kod tebe bi bilo dobro da napraviš tako da se motor pod teretom teži spustiti na dole i tako ujedno održavati kaiš zategnutim. Nadam se da sime razumeo na šta mislim.
Po meni nije potrebno smanjivati brzinu više od onog proračuna koji sam ti naveo a po mom proračunu bi imao brzinu testere oko 2360 obr/min. Možda on sa 1800 obrtaja koristi veću testeru ali...to dalje znači mogućnost seče većeg, debljeg drveta, koje je teže, zahteva više snage za njegovo podizanje, veću i snažniju kolevku, mogućnost prevrtanja pod teretom drveta i dr...
Vredi razmisliti da na postolju cirkulara postaviš dva točka koji bi ti olakšali pomeranje sa jednog na drugo mesto jer će brzo praviti gomilu ispod testere.
A što se tiče metalostrugara...e to je posebnapriča. Ko se sve zove majstor u mom kraju to je bogu plakati. I što se njihovog znanja i umeća tiče i njihove sposobnosti i cene koju zahtevaju zasvoj rad. Vredi pogledati sajt preduzeća "Lagerton" iz Niša koje prodaje kaiše svihmogućih dimenzija a od skora i remenice a šalju i brzom poštom.
I na krajuj oš jedna sugestija. Za konstrukciju gledaj da iskoristiš profile bilo L ili U a izbegavaj kvadratne ili okrugle cevi bez obzira da li su šavne ili bešavne zbog vibracija, prenošenja zvuka i sl...i čuvaj prste i ruke ali i uši i oči.
pozz i srećno

odlicna izvedba: http://youtu.be/i4xdcfNNYDc
za kaiseve i kaisnike / remenje i remenice: http://www.belt.co.rs/ firma je u zemunu, imam odlicna iskustva sa njima

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Hteo sam da ti se zahvalim sto si mi pomogao oko ove skalamerije,a,dosta dobro si mi objasnio sve kako a imam jos par pitanja sto me muce pa da te pitam i da ti se izvinim sto te davim i oduzimam ti vreme.
Vidi ovako ono sad sto mene muci jeste dvoumljenje da li da stavim list testere fi 500 ili fi 600 posto vidim da svi ti cirkulari na taj princip imaju testeru fi 600,ne znam sad za koji da se odlucim ali u tom slucaju ako bi se odlucio za fi 600 jel bi ti bio problem da mi izracunas kolike remenice bi mi trebale na motoru i osovini jer to mi je malo komplikovano i verovatno bi trebalo smanjiti obrtaje ili ne?
Jbg ja sam prikupljam stvar po stvar kako imam para tako kupim neki deo koji mi fali pa valjda cu ga sastaviti za par meseci e sad znas i sam da remenice i delovi nisu bas jeftini pa nebih hteo da sad dam pare strugaru da mi to izradi pa na kraju nisam zadovoljan sto sam tako napravio,znaci ako mozes da mi izracunas kolika remenica treba na motoru i osovini za testeru fi 600 pa i ne znam jel pametno da na tolikoj testeri smanjim jos obrtaje ili ne ti odluci kad budes racunao.mozes i za paknove za list testere da izracunas koliki trebaju ili cu ja cini mi se da to nije tesko da se izracuna.
Za tockove svakako imam plan da ih stavim jer gde god da sam gledao cirkulare na taj sistem imaju tockove tako da nemas brige za to.
Jos jedan razlog zasto se dvoumim izmedju te dve tesere jeste da sam sinoc kontao da drvo precnika 187 mm koliko si mi ti napisao da testera fi 500 moze da sece i nije bas nesto veliko pa reko nebi bilo zgoreg da razmotrim i opciju za vecu testeru ukoliko moze i ukoliko uslovi dozvoljavaju da ta opcija moze da se primeni i naravno interesuje me sta ti mislis o toj drugoj opciji i jel motor dovoljne snage za tu vecu testeru.
Jos jednom izvini sto te davim sad opet ako ti nije problem i ako imas vremena da mi to izracunas i da mi kazes svoje misljenje o svemu ovome i sta ti mislis koja opcija je bolja od te dve.
Pozdrav i veliko ti hvala jos jednom na pomoci.
Zvezdan

Hvala Bogdane pogledaciu sta imaju i kolika im je cena inace onaj cirkular je dosta dobra stvar sami=o je dosta komplikovan to napraviti u stvari i nije sam treba dosta vise ulaganja nego na verziju koju ja mislim da napravim.pozzzdrav i hvala

Da bi se tstera prečnika 60 cm okretala potrebnih 61,70 m/s potrebno je da se vrti brzinom od 1965 obrt/min odnosno 1,46 puta sporije od motora za koliko i remenica na osovini cirkulara treba da bude veća od remenice na motoru.
Paknovi koji stiskaju testeru trebaju da budu minimalno 122,47 mm što znači da remenica na osovini cirkulara ne sme biti veća od 120 mm i u tom slučaju remenica na motoru bi trebala da bude 82,19 mm. Ukoliko smanjuješ remenicu na osovini srazmerno ćeš smanjiti i remenicu na motoru. Remenica na motoru ne bi trebala da bude po meni manja od 70 mm ali i to je jako malo...Najbolje ovako 82,19 mm na motoru i 120 mm na osovini ili tek nešto malo manje kako bi mogao da namestiš neki štitnik oko remenice i kaiša da te ne zakači kaiš.
Snaga koju će ovaj motor dati testeri koja se vrti brzinom od 1965 obr/min i ima prečnik 60 cm iznosi oko 6,6 N što je po meni više nego dovoljno za sečenje drva.
Ova testera će moći da preseče (600-122,47)/2=242 mm ili manje od 5 cm više nego ona od 50 cm. Ukoliko ti se to čini malo onda treba razmisliti da se oblica iscepa pre seče...inače povećanje do unedogled nema smisla niti opravdanja. Ovako možeš da povećavaš prečnik testere sve doje ne počene da udara u zemlju a i to se da rešiti ako napraviš visom stalak...Malo da se našalimo.
Vezano za remenice možeš da napraviš remenice tako da možeš ui zavisnosti ukojem kanalu staviš kaiš imaš različite brzine a brzinu ćeš birati u zavisnosti od toga koju testerukortistiš 50 ili 60 cm...mada pitanje koliko ti je taj izbor uopšte potreban.

Ok ova verzija izrade remenica za testeru fi 600 mi zvuci kao bolja varijanta,i ta velicina testere je neki maksimum do koje bih isao jer sve preko toga prelazi u profesionalne mere tj bonsek ako se nevaram tako da mi nije potrebno vise od te mere,mislim da cu te vrednosti dati kad budem narucivao remenice za motor i osovinu!
Samo jos jedna stvar i opet pitanje za tebe jbg ja opet,u slucaju da imam testeru od fi 600 i istupi se i imam rezervnu od 500 da li je bezbedno staviti tu od 500 da se vrti kao ova na 600 ako me razumes sta hocu da kazem.
Ovo sto si rekao da napravim remenice u zavisnosti koju testeru koristim mi malo zvuci komplikovano i nepotrebno sem ako je bitno da menjam testeru sa fi 6oo na fi 500,ali ako je to uslov cini mi se da cu onda onu drugu opciju sa fi 500 da radim.
Opet ja sa pitanjima nikako da me se resis jbg.
Hvala ti puno za ove informacije.i ako imas vremena kazi mi sta mislis o ovome sto sam te pitao?

Ako testeru od 500 mm staviš na istu brzinu na kojoj si koristio onu od 600 usporićeš istu sa potrebnih 61,7 m/s na 51,41 m/s i tu brzinu treba uzmanjiti za onih 4-6% na ime opterećenja čime dolazimo do brzine od 48,84 m/s što je jako malo. Sporo će seći, paliće se, grejati, kriviti a možda i pucati jer će obrtni momenat te testere biti veći.
Zaboravio sam kako se kače slike ali otkucaj dvostepene remenice na google i videćeš slike istih kako izgledaju. Nije to ništa komplikovano za izradu.

Video sam kako izgleda dvostepena remenica samo komplikovano je to za izradu jer cu praviti remenicu duplu pa znaci da bih morao da pravim cetverokanalnu remenicu jer idu dupli kaisevi ali videcu da lizmedju ove dve opcije za koju cu da se odlucim!
Koju ti predlazes opciju da je bolja :)))) ?
Zaboravih ti reci za konstrukciju da sam imao plan da ih pravim od kvadratnih cevi ali ti kazes da ne radim od cevi zbog vibracija ?Koliko sam video kod par takvih cirkulara svi su napravljeni od cevi kutijastih profila,a nije mi problem kupiti vinklove i u profile ali bojim se da ce onda konstrukcija biti mnogo slabija ipak ce tu biti veliki motor i testera prilicno velika sve mi to nekako deluje da bi bilo dobro i sigurnije povariti sa cevima al ajd sad ne znam ni sam uostalom to mi je manji bio problem. inace imam aparat co2 pa planiram sam da to povarim i sredim.
U svakom slucaju mnogo si mi pomogao i javicu ti kad budem radio sta sam odlucio i i kako cu da napravim.
Pozzz

Zabluda je da su profili bilo L ili U slabiji od kutijastih profila. Obrati pažnju na debljinu zidova profila u odnosu na kutijaste profile...
Da sam ja na tvom mestu ja bih to ipak napravio za testeru od 600 mm.
I drugo. Možda nije na odmet iskoristiti isti motor da se na drugoj osovini namesti onaj špicasti cepač drva sa nekim manjim stočićem...Time bi "zaokružio proizvodni proces"
Boriti se sa majstorima je posebna draž. Pre nekoliko godina dao sam jednom čuvenom strugaru u mom gradu da mi razbuši rupu na testeri od 30 na 32 mm i on je razbuši. Kad je donesem kući vidim da je rupu razbušio ekscentrično...Da se trudio to da uradi imao bi muku...kako li je uspeo nemam pojma...Sad kad mi neko pomene strugare ja se naježim.
Srećno

Gledacu da napravim malo vecu konstrukciju pa posle da imam mesta i za dogradnju cepaca nije losa ideja a i video sam to negde,sto se tice testere videcu za koji promer cu praviti ali vec kad pravim nebi bilo lose napraviti za vecu testeru vec kad se sve pravi iz pocetka.
Bas sam te namucio pitanjima ali izdrzao si,pozdrav i hvala

Tri godine mi je jedan penzionisaniinžinjer pravio stolarsku kombinirku i pre toga jednu godinu je crtao, proračunavao, projektovao itd. Obeleo sam pored njega i odatle su mi poznate svi ovi detalji oko proračuna. Nisi me namučio ni malo...ovo je bila dečja igra...Ima sličnih tema na ovom forumu...Kad okončaš projekat ti okači sliku da vidimo "skalameriju"

Ok drago mi je da te nisam smorio,razmisljam sad i osovini testere sta mislis koliko bi tebao debljine da pravim neka optimalna mera kad budem dao remenicu da radi da znam da im kazem i koliki promer rupe da napravi na njoj da je mogu staviti na osovinu?
Tamo gde testera bude dolazila stavicu 30 mm a dali je dosta na drugom kraju 28 mm posto mi je i to promer od osovine rotora na motoru pa reko mislim da na obe remenice bude promer 28 mm rupe ne znam jel to dovoljna debljina osovine?
Potrajace to bar pola godine dok ja to sve ne sastavim ali obavezno cu da okacim sve kako budem radio pa ako bude predloga i sugestija slobodno predlozi.
Kad si racunao broj okretaja za testeru fi 600 jesi uracunao onaj gubitak od 5 ili 6% da mi nebi palo u kriticnu obodnu brzinu tokom rada,moram da te pitam jer si to uracunao kao prilikom izracunavanja za testeru fi 500,cisto da te pitam i mogu li one paknove za testeru staviti malo vece cisto zbog stabilnosti testere?

Ja nikada nisam zagledjivao testere za te grube cirkulare jer me to nikada niej interesovalo. Pogledaj na netu katalog npr CMT-ov, njihove alate pa i testere prodaje Filos iz Čačka. U njihvoom katalogu ti je sve lepo objašnjeno počev od upotrebe pojedinih testera pa do pojedinih dimenzija, geometrije zubaca i dr. Gledaj što grublju testeru prečnika 600 mm i obrati pažnju na srednji provrt.
Inače, nema nikakvog opravdanja zanositi se time da unutrašnja rupa na remenici bude ista...to nema ama baš nikakvog opravdanja ali ispod 30 mm osovinu nikako. Za tako velike cirkulare može i veća samo da vidiš da li ima takvih testera.
Izrada remenice će trajati jedno popodne za normalnog majstora, imaš motor, profile potraži na nekom otpadu i to je to...CO2 imaš, kaiš je bagatelna cena, možda uLagertonuimajui gotove remenice.
Ja ti predlažem da pre početka rada nacrtaš ovu kolevku da ne dođeš u situaciju da radiš brusilicom jer ćeš se mučiti 2 puta. Imaš na limundu i sl. sajtovima gotove osovine sa lagerima...nadam se da su dobre i ne koštaju mnogo...

Kriticna brzina testere 54/58m/sek...mozes li ovo malo pojasniti?

Ne mogu da objasnim ali sam to pročitao na mnogim mestima i to prihvatio. Ako hoćeš prihvati i ti...ako ne kako hoćeš, stvarno ne znam da objasnim.

Pozzdrav Sale zvao sam danas nekog tipa iz stare pazove i pitao ga za te dve remenice i rekao mi je da bi to kostalo oboje oko 2500 din pa i nije puno,samo se ja jos nisam odlucio za koju testeru remenice da pravim,jedni mi kazu 500 a drugi 600 fi.
Sad opet razmisljam da napravim onu verziju od fi 500 nekako ona od 600 mi je bas ogromna i malo se plasim tolike testere jbt a u ostalom kod proracuna za testeru fi 500 racunao si plotnu koju ja necu imati na njemu tako da bih mogao dobiti jos nekih 6 mm zar ne?
Nego gledam onaj tvoj proracun od fi 500 i primetio sam da si mi predlozio da mi paknovi koji drze testeru budu isti fi kao i na remenici osovine jel to pravilo ili si ti pomesao nesto,tj pise da paknovi budu 111,80 i remenica na cirkularu osovine isto toliko pa sad zbunjen sad jel to treba tako ili si ti to slucajno se zabunio.
Opet ja sa pitanjima nemos me se resiti nikako :))))))
Pozd

To nije pravilo ali sam ti kazao da remenica bude istog prečnika kao i paknovi iz razloga što je bolje imati veću nego manju remenicu. Kod većih remenica kaiš bolje prianja, ima veći kontakt sa remenicom, manje se greje tokom rada i manje se lomi usled većeg luka i sve to dovodi do toga da ima bolji prenos i manju mogućnost proklizavanja. Može se staviti i veća remenica ali ona će onda da štrči iznad paknova i drvo će prilikom seče udarati u remenicu a ne u paknu i to bi bila katastrofa za remenicu, kaiš i za tebe odnosno onog koji radi sa mašinom. Ti u svakom slučaju možeš i treba da staviš manju remenicu od prečnika paknova što je i normalno jer preko remenice bi bilo zgodno kada bi imao neku oblogu od lima ili sličnog materijala koji bi sprečio da neko drvo slučajno ne upadne u kaiš jer ukoliko se to desi, mašina ima da poskoči, iskida kaiš, iskrivi ili polomi remenicu ili nedaj bože testeru a ti se možda zaneseš prilikom seče, izgubiš se koncetraciju, stigne te umor...i posle "jedeš neumiven"...kapiraš. Ja sam hteo da ti kažem da je to maksimalno koliko možeš da staviš remenicu ali u ovoj varijanti sa kolevkom može i treba da bude manja i to toliko da obloga remenica i kaiša bude opet manja od paknova...kapiraš...
pozz