Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

elitemadzone.org :: MadZone :: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 44355 | Odgovora: 395 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6753 Profil

icon Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA20.11.2013. u 23:07 - pre 79 meseci
Citam danas ovu vest:

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-25016217

Ameri izvrsili smrtnu kaznu nad nekim neo-nazi masovnim ubicom.

To nije nesto sto je preterano interesantno kao vest, niti mi je namera da otvaram diskusiju oko smrtne kazne (imali smo vec temu o tome) ni u ovom slucaju ni generalno.

Medjutim sledeca stvar mi je zapala za oko:

Citat:

The state had to abandon its previous drug of choice, propofol, when it appeared the European Union might issue an export ban to prevent its use in lethal injections.


Zbog ovoga je Mizuri morao da prvi put pribegne koriscenju pentobarbitala kao solucije za usmrcivanje osudjenog.

Vrlo zanimljiv razvoj dogadjaja. Da mi je neko rekao da EU moze toliko da bude uticajna da jedna U.S. drzava mora da pribegne ovakvim merama, ne bih mu verovao.

Jos je u pitanju propofol, koji je u veoma sirokoj upotrebi za uvodjenje pacijenta u duboku anesteziju sirom sveta, prosto mi je neverovatno da U.S. drzava nije u stanju da nadje izvor jedne toliko siroko upotrebljivane supstance. Mislim, bez zezanja, Majkl Dzekson je mogao bez problema da nabavlja propofol (sto nije bila pametna stvar kada se pogleda iz danasnje perspektive) - prosto je bizarno da U.S. drzava ne moze da pokupuje propofol na trzistu ako im se prohte.

Kako stvari stoje, takodje nije samo EU u pitanju:

Citat:

US and EU manufacturers have been cutting off the supply of drugs used for lethal injections in recent years in an attempt to distance themselves from executions.


Neverovatno. Citao sam i ranije da pojedine U.S. drzave imaju probleme sa nestasicom medikamenata za izvrsavanje smrtne kazne. Ali nisam uopste pretpostavljao da to moze toliko efikasno da bude da zahteva promenu strategije savezne drzave.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2099



+4779 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA20.11.2013. u 23:11 - pre 79 meseci
Power to the people!
 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.



+967 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 00:39 - pre 79 meseci
propofol to the people!
 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*



+334 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 02:00 - pre 79 meseci
čuj medikamenti za izvršavanje smrtne kazne, kakvo licemjerje...
 
Odgovor na temu

deki111
Beograd, Srbija

Član broj: 305965
Poruke: 617
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+613 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 06:37 - pre 79 meseci
Evo zanimljivih informacija za farmaceute:
http://www.deathpenaltyinfo.org/state-lethal-injection
U Misuriju je moguće izvršenje smrtne kazne i u gasnoj komori.
načini izvršenja smrtnih kazni po US državama

Znaju oni da "nehumani" načini izvršenja smrtnih kazni kakvi se primenjuju u Iranu i Kini, mogu neki put da prođu neuspešno:
Iranac preziveo pogubljenje ceka drugo kad se oporavi

 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3755



+1355 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 07:15 - pre 79 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jos je u pitanju propofol, koji je u veoma sirokoj upotrebi za uvodjenje pacijenta u duboku anesteziju sirom sveta, prosto mi je neverovatno da U.S. drzava nije u stanju da nadje izvor jedne toliko siroko upotrebljivane supstance.

Da nije mozda da mogu - ali da je EU toliko veliki proizvodjac da ako prekinu izvoz, dzaba njima dovoljno za death row, kad nemaju za normalno koriscenje?
 
Odgovor na temu

da.li.sam.to.ja
d.sluzbenik

Član broj: 264058
Poruke: 50



+147 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 09:49 - pre 79 meseci
Koji ce im hemija ili struja kad uz pomoc sprica punog vazduha mogu posao da odrade. A I pri tom stede novac!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.hsi.kabelbw.de.



+6753 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 10:11 - pre 79 meseci
@Dexic,

Da vidis, potpuno moguce. Ali, svejedno interesantno da je moguce da takav pritisak moze nesto da postigne.

Citat:
da.li.sam.to.ja
Koji ce im hemija ili struja kad uz pomoc sprica punog vazduha mogu posao da odrade. A I pri tom stede novac!


Koliko god bizarno zvucalo, postoje pravila vezana za smrtnu kaznu tj. da se osudjeni ne sme muciti.

Spric sa vazduhom nije bas najbezbolnija smrt + nije uvek 100% efikasan tj. moze ostaviti osudjenog u izuzetno dugoj bolnoj situaciji.

Kao sto rekoh, sve je to vrlo bizarno posto je cilj, na kraju krajeva, smrt pa je malo licemerno pricati o bolu itd.. Ali takvi su im zakoni, to sluzi da se donekle opere savest izvrsioca - kao, eto, smrt je bila 100% bezbolna.

Ideja sa svim tim anesteticima / barbituratima je da se osudjeni prvo ubaci u duboku komu, a onda da dodje do prestanka disanja i rada srca (sta god se prvo desi) u toku duboke kome za sta se pretpostavlja da je bezbolno.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3755



+1355 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 10:25 - pre 79 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @Dexic,

Da vidis, potpuno moguce. Ali, svejedno interesantno da je moguce da takav pritisak moze nesto da postigne.

Ako EU moze nesto da postigne pritiskom na US, mislim da bi koristili to na bitnije stvari.
Ovo lici na jaaaaaaaaaaaako jeftine politicke poene (nema sanse da US ne prihvati da ne koristi tu hemikaliju, a kolicina prodatih u te svrhe je mizerna da bi bilo kojoj firmi znacila).

Ili eventualno na neki pritisak da se izbaci smrtna kazna (mada u ovo sumnjam, bilo kakav pritisak spolja bi za Amere bio kontraproduktivan)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.hsi.kabelbw.de.



+6753 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 10:35 - pre 79 meseci
@Dexic,

Ne mora da znaci da EU firme bojkotuju USA drzave zbog toga da bi nesto promenili u USA (stavise, cisto sumnjam da ih to zanima). Bice da se radi o PR-u za lokalnu upotrebu. Smrtna kazna je nesto sto se u EU smatra za anti-civilizacijsko ponasanje pa je pomaganje takvoj praksi los PR u lokalu.

Medjutim, svejedno, fakat da je ta blokada zadala muke nekolicini USA drzava (nije ovo prvi put da se smrtna kazna odlaze) je svakako interesantan fakat.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3755



+1355 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 10:36 - pre 79 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Bice da se radi o PR-u za lokalnu upotrebu.


Pa to sam i rekao;)

Citat:
Dexic
Ovo lici na jaaaaaaaaaaaako jeftine politicke poene (nema sanse da US ne prihvati da ne koristi tu hemikaliju, a kolicina prodatih u te svrhe je mizerna da bi bilo kojoj firmi znacila).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.hsi.kabelbw.de.



+6753 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 10:59 - pre 79 meseci
Slazemo se tu 100%
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6000



+4613 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 11:28 - pre 79 meseci
To je samo posledica idiotskog drustvenog uredjenja u koje smo zapali, gde politicka korektnost upravlja celim drustvom. Zbog toga sto neka drzava koristi lek ABC kao deo smrtne kazne, a pod pritiskom politicke korektnosti, proizvodjaci ce napraviti nestasicu na trzistu da ne bi bili dovedeni u vezu sa praksom izvrsenja, sto direktno utice na sve one koji koriste lek ABC u svrhu lecenja. Onda ce drzava da predje na lek ABD, pa ce opet ad bude nestasica toga pa cemo na kraju da se operisem pod anestezijom viskija kao na divljem zapadu.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ZaMpA
Marko Kaćanski
Srbistan

Član broj: 73700
Poruke: 171
*.dynamic.sbb.rs.



+226 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 11:42 - pre 79 meseci
Kolko' sam ja skontao ne izazivaju oni nestašicu, već neće da prodaju onima koji to koriste za smrtnu kaznu.

Ali onda, kako Ameri ne kupe to od nekog preprodavca? EU zavrće ruke preprodavcima?
'rani bota pa šalji na forum
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.hsi.kabelbw.de.



+6753 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 12:03 - pre 79 meseci
Ljudi, ostavite se diskusije o smrtnoj kazni kao takvoj i njenoj opravdanosti (ili nedostatku iste) - to NIJE tema.

Off-topic poruke ce biti brisane.

@mmix,

Cisto sumnjam da ove mere uticu na dostupnost lekova za adekvatnu upotrebu, iz prostog razloga sto je to primarno trziste koje predstavlja 99.9999%+ ukupne baze prodatih lekova. Potez koji bi neku firmu iskljucio iz tog trzista ili smanjio prodaju bi gotovo sasvim sigurno zavrsio kao smena CEO-a na sledecem sastanku borda.

@ZaMpA

Citat:

Ali onda, kako Ameri ne kupe to od nekog preprodavca? EU zavrće ruke preprodavcima?


Mislim da nije tako jednostavna situacija.

Ti lekovi koji se koriste za smrtnu kaznu su kontrolisane supstance po UN poveljama, i njihova prodaja zahteva registraciju i pracenje kompletnog lanca do lekarske ordinacije koja je upotrebila lek. Naravno, uvek je moguce da hrpa lekova "ispadne iz kamiona", i to se desava svaki dan - ali organizacija toga je kriminalno delo. Jedno je kada dileri droge to organizuju sa korumpiranim doktorom, a sasvim druga stvar je kada bi se time bavio neki politicar ili drzavni cinovnik. Ta osoba potencijalno gleda na decenije zatvora po federalnim propisima.

Verovatno se nikome, osim nekoj USA saveznoj drzavi ne isplati da se zeza sa tim vrucim krompirom. Cak i u slucaju drzave, ako bi recimo lagali za svrhu ili, jos ludje, osnovali neku fake firmu, to bi pre ili kasnije izbilo na povrsinu i napravilo politicki skandal + to je onda federalni domen i tu pojedinacna savezna drzava verovatno ne bi imala situaciju pod kontrolom.

Zbog toga je nekom Mizuriju verovatno lakse da nadje neki drugi lek nego da se zezaju sa krivotvorenjem dokumentacije i kompromitovanjem svojih sluzbenika.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4014 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 13:01 - pre 79 meseci
koliko me secanje sluzi daju se tri leka. Za opustanje, uspavljivanje i na kraju KRK !

Ne verujem da je ovaj zadnji igde u slobodnoj upotrebi.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6000



+4613 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 13:25 - pre 79 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Cisto sumnjam da ove mere uticu na dostupnost lekova za adekvatnu upotrebu, iz prostog razloga sto je to primarno trziste koje predstavlja 99.9999%+ ukupne baze prodatih lekova. Potez koji bi neku firmu iskljucio iz tog trzista ili smanjio prodaju bi gotovo sasvim sigurno zavrsio kao smena CEO-a na sledecem sastanku borda.


Cuj, ti si sam citirao izvor, za koji ne sumnjam da je ispravan, da ponovimo: "US and EU manufacturers have been cutting off the supply of drugs used for lethal injections in recent years in an attempt to distance themselves from executions"

Cutting supply znaci upravo to, povlace lekove iz prodaje ili ih preusmeravaju u druge brendove jer je taj lek pod tim nazivom vezan za negativan odnos javnog njenja, tj za onaj radikalni deo protivnika smrtne kazne, sto je veliki no-no za marketing odeljenja tih kompanija. Samo izbegavanje prodaje drzavi je bemisleno jer drzava uvek moze da kupi preko posrednika, i iako je taj process kontrolisan, kontrolise ga drzava, ne proizvodjac. Tako da je jedini nacin da se proizvodjac distancira taj da prestane da ga proizvodi. Proizvodjaca naravno boli uvo da li ce ili nece biti dovoljno anestetika za operacije.


@Braksi, taj poslednji je kalijum hlorid, nije kontrolisana supstanca i moze se kupiti u slobodnoj prodaji, lakse nego anestetik. Retka je hemikalija koja je bezbedna za ljudsku upotrebu koja u dovoljnoj koncentraciji/kolicini nije smrtonosna. To ukljucuje i vodu, kad je uneses previse izazoves stanje koje se zove hyponatremia i koje moze biti smrtonosno.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.hsi.kabelbw.de.



+6753 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 14:15 - pre 79 meseci
@mmix,

Evo detalja:

http://www.theguardian.com/wor...alty-drugs-european-commission

Citat:

The European Commission has imposed tough new restrictions on the export of anaesthetics used to execute people in the US, in a move that will exacerbate the already extreme shortage of the drugs in many of the 34 states that still practice the death penalty.

The EC has added eight barbiturates to its list of restricted products that are tightly controlled on the grounds that they may be used for "capital punishment, torture or other cruel, inhuman or degrading treatment or punishment". The eight include pentobarbital and sodium thiopental – the two drugs on which almost all American executions currently depend.

The EC said its move, which follows restrictions introduced unilaterally by the UK in November 2010, was designed to forward the European Union's stated mission to abolish the death penalty around the world. "The decision today contributes to the wider EU efforts to abolish the death penalty worldwide," said the commission's vice president, Catherine Ashton.

..

In March Georgia had its last supplies of sodium thiopental siezed by federal agents acting on information that the state had imported the substance from the UK before the British restrictions had been imposed, but without a proper licence.


Dakle,

- Nisu u pitanju EU proizvodjaci vec EU ustanove, proizvodjaci moraju da postuju zakon

- Cak i USA federalna vlast zaplenjuje te supstance, sto je vrlo zanimljivo

- U slucaju EU mere, ne radi se o "cutting supplies", vec o dodatnoj kontroli prodaje. To verovatno ima i sekundarni efekat na dostupnost lekova na otvorenom trzistu, ali nisam video da je to navdedeno jos kao neki problem. Ako imas neki izvor gde se USA ustanove zale da nemaju dovoljno Propofola ili barbitruata a ti ga linkuj.

Jedine zalbe koje sam do sada video su zalbe raznih USA saveznih drzava da nemaju dovoljno tiopentala za ubijanje ljudi. Nesto mi ne idu suze zbog toga.

Dalje,

Citat:

In 2009 the only American manufacturer of sodium thiopental, the Illinois-based Hospira, suspended production because it was suffering commercially as a result of having its drug connected to executions. Then this summer, a Danish manufacturer of pentobarbital, Lundbeck, blocked the sale of its product trademarked Nembutal to any penal institution in the US.


Firma u USA je tvrdila da ima komercijalnu stetu zbog povezivanja sa smrtnom kaznom i zbog toga su suspendovali proizvodnju. To ne zvuci kao PC vec kao prilicno komercijalni problem. PC bi bio kada bi firma prestala da proizvodi nesto zbog razloga koji nisu komercijalni.

Ja zaista nemam pojma da li je to istina ili ne, niti mogu da proverim. Ali ne vidim zasto bih sumnjao u to, posto ne vidim zasto bi firma koja je na berzi otvoreno lagala javnost oko finansijskih stvari posto se za to moze i fasovati i tvorza u USA u najgorem slucaju ili, blaze, smena menadzmenta zbog povrede obaveza prema investitorima.

Znaci u slucaju firmi u USA, nije nuzno u pitanju PC vec komercijalni interes da ne budu dovodjeni u vezu sa smrtnom kaznom.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3755



+1355 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 14:55 - pre 79 meseci
Citat:
Braksi:
koliko me secanje sluzi daju se tri leka. Za opustanje, uspavljivanje i na kraju KRK !

Ne verujem da je ovaj zadnji igde u slobodnoj upotrebi.

Ne postoji mnogo supstanci koje su u vecoj slobodnoj prodaji i upotrebi od te trece;)
U pitanju je KCl tj. kalijumova so. Imam je 2kg kuci upravo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6000



+4613 Profil

icon Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA21.11.2013. u 15:13 - pre 79 meseci
Ma to su smesne ispolitizovane price. Mene recimo ne cudi da je federalna vlast zaplenila kalijum thiopental, sa obzirom na to ko je u Beloj Kuci, nije to odluka zbog blockade UK vec fleksovanje misica despota Obame. Kad ga bude zamenio republikanac, sve te drzave ce se ponovo snabdeti dovoljnim kolicinama, ako ne od EU onda sasvim sigurno od Kineza. Zato i kazem da nema nacina da se to kontrolise tako unilaterlanim izjavama i ponasanjem EU. Sve I da se ceo svet zaroti da uskrati Teksasu tri kljucne supstance, Teksas ce da napije osudjenike i da ih udavi pijane u bari. Ali nece doci do toga jer ce prvo Teksas da pohara sve bolnice za bilo koji od anestetika, jer koliko god da Obama pritiska bolnice regulacijama, Austin je blize.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 44355 | Odgovora: 395 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.