Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
05.08.2003. Konferencijska veza?
03.12.2003. u vezi cgi+perla
30.07.2004. Standardi za radio u USA?
08.05.2005. Interesantan limes
26.09.2005. Neka pitanja u vezi USA sistemu high school-a
27.02.2007. Misljenja/iskustva o E50
20.10.2009. Da li je moguce voziti auto sa USA tablicama u Sr..
15.05.2007. Potreban interesantan naziv za DUO BAND
27.07.2007. Interesantan članak

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

elitemadzone.org :: MadZone :: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62444 | Odgovora: 395 ] > FB > Twit

Autor

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 10:50 - pre 118 meseci}

A sta cemo sa nevinim zrtvama koje smrtna kazna ubije?

Da li su oni manje vredni? Ili je OK, ako se rulja oseca bolje zato sto misli da je "pravda zadovoljena"?

Kolika je cena, mislim koliko smo spremni da ubijemo nevinih ljudi?

5%, 1%... cek ako je mozda jedan promil, da li je onda OK?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 10:53 - pre 118 meseci}

Ja mislim da je daleko veca vjerovatnoca da rehabilitovani opet napravi neko krivicno djelo ukljucujuci masovno ubistvo nego sto ce sud pogresnu osobu osuditi na smrtnu kaznu ako se uzme u obzir tezina presude. Dakle, i dalje bi postojao dozivotni zatvor, pa ako se sumnja sto da ne.

Sud: Brdo vjestaka, svjedoka, snimaka, iskaza, analiza, trezvenih, obrazovanih i profesionalnih ljudi.
Rehabilitovani: Ubica koji je poslije 20 godina na slobodi sa krvavim dosijeom odbacen od svih.

Hm, hm?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 10:55 - pre 118 meseci}

Imas li ti to "ja mislim" sa bilo cim da dokazes?

Ili mislis da je to tvoje "ja mislim" dovoljno da UBIJAMO JOS NEVINIH LJUDI?

Hvala bogu pa na ovom nasem kontinentu "ja mislim" vise nije nacin na koji se formira krivicni zakon.

Citat:

Sud: Brdo vjestaka, svjedoka, iskaza, analiza, trezvenih, obrazovanih i profesionalnih ljudi.

I uz svo to brdo vestaka, svedoka - ljudi se nalaze nevinim posle godina cekanja da ih ubiju.

Dakle, prakticno je pokazano da sud moze da pogresi.

Medjutim, kada si nekoga UBIO, vise nema nazad. Svesno ciniti to, znajuci da je moguce, je cin ubistva.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 10:56 - pre 118 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Imas li ti to "ja mislim" sa bilo cim da dokazes?
Ili mislis da je to tvoje "ja mislim" dovoljno da UBIJAMO JOS NEVINIH LJUDI?
Hvala bogu pa na ovom nasem kontinentu "ja mislim" vise nije nacin na koji se formira krivicni zakon.

Svako pametan to misli.

Citat:

Sud: Brdo vjestaka, svjedoka, snimaka, iskaza, analiza, trezvenih, obrazovanih i profesionalnih ljudi.
Rehabilitovani: Ubica koji je poslije 20 godina na slobodi sa krvavim dosijeom odbacen od svih.

Sta ti mislis?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:00 - pre 118 meseci}

Ja nema sta da "mislim".

Ja mogu da primetim da se sa smrtne kazne ljudi oslobadjaju.

Nije potrebno tu nista "misliti" posto je u pitanju spoljna cinjenica, na koju necije "misljenje" ne moze da utice.

Svaki od tih ljudi koji bi bio ubijen pre nego sto je pronadjeno da nisu krivi su ubijeni nevini.

A ubijanje nevinih ljudi ja mislim nema apsolutno nikakvog opravdanja.

Ja ne bih da na ljudski zivot stavljam statistiku. Nista mi apsolutno ne znaci ako bi me rulja ubila zato sto rulja "misli" da na kraju sa tim nesto dobijaju.

Ne znam za tebe, doduse.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:00 - pre 118 meseci}

Generalno nemam ništa protiv smrtne kazne, pa i po cenu da se tu i tamo ubije neki 'nedužan' lik... Mislim, svi ti 'nedužni' su kriminalci sa podebelim dosijeom, možda nisu bili krivi za konkretno to delo, ali društvo sa druge strane nije ništa izgubilo ako se tako neki smakne sa ulice. Sa druge strane, ako neki od tih 'rehabilitovanih' sutra izađe na ulicu pa ubije ili povredi nekog nedužnog, e to je daleko veća šteta.

Imamo recimo domaći slučaj gde je Vučko Manojlović 1986 osuđen na smrt, 2002 mu je kazna preinačena u 40 godina robije, proveo je u zatvoru ukupno 27 godina pre nego što je pušten. Samo par meseci nakon toga je silovao ženu i bio ponovo uhapšen. To je meni mnogo strašnije, nego opasnost da bude pogubljen 'nevin' čovek.

Sa druge strane za neka dela smrtna kazna je isuviše blaga i lak izlaz. Ako već hoćemo da glumimo kao neku civilizaciju pa nećemo da ubijamo robijaše, onda takve pacijente bukvlano strpati u rudnik, da bukvalno svetlost dana više u životu ne vide. Koliko vrednosti uglja natovare u vagon, toliko hleba im vratiti nazad u rupu i to je to... Ako ne rade - nema hleba. Ako umru dole u rupi, pa dole su, ne treba ih ni sahranjivati. Dakle nismo barbari, ali umesto da tako neku životinju hranimo 27 godina da bi ga pustili iz zatvora da siluje nekoga, bolje je da umesto toga odškolujemo neko normalno dete koje će sutra biti od koristi za ovo društvo.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:02 - pre 118 meseci}

U Srbiji je u 2012. godini bilo 1.2 ubistava na 100,000 stanovnika. Po statistikama, stopa ubistava u Srbiji opada iz godine u godinu (sa 2.2 u 2000.).
Po ovoj statistici, Srbija bi se plasirala negde oko pretposlednjeg mesta među američkim saveznim država.

I onda, koji je tvoj RACIONALAN a ne emotivan argument da se u Srbiji ponovo uvede smrtna kazna (a Srbija je inače prilično nerazvijena, siromašna, neobrazovana i religiozna država, a ipak vrlo nisko po stopi ubistava).

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:03 - pre 118 meseci}

OK, znaci stavljamo statistiku kao moguce opravdanje za ubistvo nevine osobe.

Nema problema, kad drzava bude procenila da isto tako statisticki trebaju i vas da se rese zbog neke formule (ma jeb*es formulu, dovoljno je da masa ima "misljenje" da je tako bolje) da ce to spasiti neke druge zivote, ocekujem da cete sami otici i skociti sa neke litice, da ustedimo i neke pare pride.

Win-win. Mislim, vasom smrcu spasavate druge zivote... save the planet, kill yourself kako ide ona pesma.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:03 - pre 118 meseci}

Citat:

ventura: Sa druge strane, ako neki od tih 'rehabilitovanih' sutra izađe na ulicu pa ubije ili povredi nekog nedužnog, e to je daleko veća šteta.

Ovo pricam cijelo vrijeme ali dzaba objasnjavati. Ubice, izgleda, imaju veca prava od nevenih ljudi koji hodaju ulicama.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:05 - pre 118 meseci}

Ti to "pricas" iako nemas apsolutno ni jedan izmeren fakat da to tvoje "pricanje" potvrdis.

I ja mislim da je mesec napravljen od sira, ali to misljenje vredi bas isto koliko i tvoje o smrtnoj kazni posto nisu utemeljeni ni na cemu drugom osim "misljenju".

Citat:

ali dzaba objasnjavati

Nista ti ne objasnjavas, samo ponavljas svoja ubedjenja.

To nije objasnjavanje, vec pokusavanje ubedjivanja drugih ljudi u tvoja verovanja.

Ako hoces nesto da objasnis, moraces za tvoje misljenje da dostavis i neki konkretan dokaz da je to utemeljeno u realnosti a ne samo u tvojoj masti.

Ili mislis da bi ponavljanje da je mesec od sira (zut je, jbt) jos jedno 1000 puta ucinilo da i drugi to prihvate?

Citat:

U Srbiji je u 2012. godini bilo 1.2 ubistava na 100,000 stanovnika. Po statistikama, stopa ubistava u Srbiji opada iz godine u godinu (sa 2.2 u 2000.).

Ma ne, daj da rokamo - Amerima odlicno ide to smanjivanje nasilja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:06 - pre 118 meseci}

Ako si citao poruke vidio si dovoljno fakata i zdravorazumskih rezona. Ja vise vjerujem sudu i obrazovanim profesionalcima nego nekom ubici. Ti imas drugacije misljenje i to je u redu. Jos samo da te normalan svijet shvati.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ma ne, daj da rokamo - Amerima odlicno ide to smanjivanje nasilja.

Razlika je u tome sto u SAD-u nova nasilja rade novi ljudi. Budali se samo moze desiti da ga isti lik na istu foru dvaput prevesla. A rehabilitovani ubica koji opet pocini masakr je slucaj da se komplet sudstvo posalje u ludnicu.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:08 - pre 118 meseci}

Kakvih fakata?

Hajde podeli lepo te fakte sa nama, ali ovog puta i sa izvorom i sa konkretnim ciframa iz tog izvora.

Tvoje konstrukcije, koliko god bile elaborirane, nisu fakti - vec su samo tvoje misljenje, i dalje.

Citat:

Ti imas drugacije misljenje i to je u redu.

Imam, ali moje misljenje je bazirano na cinjenicama da zemlje bez smrtne kazne imaju i manje nasilja.

Cak i Srbija, drasticno siromasnija, ima ohoho nizu stopu ubistava od USA, koja je jedina civilizovana zemlja u kojoj se i dalje velica smrtna kazna, i to mahom po juznim vukojebinama gde je stopa ubistava po pravilu veca.

Citat:

Jos samo da te normalan svijet shvati.

Err, ne znam da li si primetio ali od celog civilizovanog sveta samo 2 drzave imaju smrtnu kaznu.

Mislim da civilizovan svet treba tebe da shvati, posto se sa smrtnom kaznom masovno, ocigledno, ne slazu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:11 - pre 118 meseci}

Ivane,

Hajde da radimo sa konkretnim primerima tih likova koji su 'nevini' osuđeni na smrt. Daj da vidimo ima li negde zaista neki nevin, ili je to sve bio težak ološ pre toga, jer kako bi ih inače tužilac osudio za nešto što nisu uradili?

Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:14 - pre 118 meseci}

Konkretni primer?

Evo jedan :D

The Life of David Gale (2003)

Prikačeni fajlovi

The Life od David Gale.jpg

The Life od David Gale.jpg - 14.35k

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:14 - pre 118 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Imam, ali moje misljenje je bazirano na cinjenicama da zemlje bez smrtne kazne imaju i manje nasilja.

I to nema nikakve veze sa postojanjem smrtne kazne. Opet pokusavas da kazes da su ljudi u drzavama koje imaju smrtnu kaznu nasilniji upravo zbog postojanja takve kazne. Totalni apsurd.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:15 - pre 118 meseci}

@ventura,

Nema problema, evo ti jedan:

http://www.innocenceproject.org/Content/Kirk_Bloodsworth.php

Kirk Bloodsworth - honorably discharged marine.

Opasnost po drustvo, moskri... oh wait.

Citat:

jericho1405
I to nema nikakve veze sa postojanjem smrtne kazne. Opet pokusavas da kazes da su ljudi u drzavama koje imaju smrtnu kaznu nasilniji upravo zbog postojanja takve kazne. Totalni apsurd.

Ne, ja to ne pokusavam da kazem. Ako sledeci put to ponovis, pocecu da crtam algoritam posto ocigledno mora da se crta.

Elem, po N-ti put, ja samo pokazujem, konkretnim faktima, da smrtna kazna, ocigledno, ne cini drustvo bezbednijim i sa manje nasilja. Statistike unutar iste drzave cak pokazuju da regioni sa smrtnom kaznom nemaju manje nasilja (stavise, upravo je obrnut rezultat).

Prema tome, kao mera je potpuno besmislena zato sto ima cenu NEVINIH ZIVOTA a za tu cenu se ne dobija NISTA.

Kirk Bloodsworth bi bio ubijen, nikome nista nije uradio, covek ziveo normalan zivot.

Zbog cega bi bio ubijen? Da bi ti i takvi kao ti imali zverski iracionalni nagon za osvetom zadovoljen?

Skupo, bato, skupo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:18 - pre 118 meseci}

Pa i pustanje rehabilitovanog ubice ima cijenu NEVINIH ZIVOTA. I to daleko vece sanse od pogresne sudske presude za smrtnu kaznu.

Postavljas dvojbu k'o Homer Simpson kad se spusta niz rijeku i dolazi do rjecnog rascjepa gdje jedan vodi u ocigledan pakao a drugi u raj i on 10 minuta dvoumi kojim putem da krene.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:18 - pre 118 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
OK, znaci stavljamo statistiku kao moguce opravdanje za ubistvo nevine osobe.

Zašto da ne?

Pošto nemam prave podatke, ali ajde da pretpostavimo sledeće čisto radi misaonog eksperimenta:
Imamo 100 osuđenika na smrt. 5% njih je ustvari nevino. Ok. Dakle imamo petoricu koju bi greškom ubili uz ovih 95 koji to 'zaslužuju'.

E sad, pošto ni po koju cenu ne želimo da ubijemo nedužnog čoveka, mi ćemo pokušati rehabilitovati tih 95 ljudi. Nakon par decenija rehabilitacije, mi kao društvo postignemo super efekat i uspemo da rehabilitujemo 80% tih likova, i oni će i dalje koštati društvo ali nema veze bar neće nikoga ubijati. Međutim 20% njih će izaći i ponovo ubiti/silovati/teško povrediti nekoga.

I sada se pojavljuje jedno konkretno pitanje: Da li vredi platiti 5 života da bi sačuvali 19?

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:21 - pre 118 meseci}

Jeste malo star primer ventura, ali pogledaj: http://en.wikipedia.org/wiki/George_Stinney
Četrnaestogodišnji crni dečak, osuđen na smrt zbog ubistva dve bele devojčice za dva sata suđenja. Jedini "dokaz", videli su ga da razgovara sa njima pre ubistva i "svedočenja" tri policajca da je priznao ubistvo...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

^{08.08.2014. u 11:22 - pre 118 meseci}

@ventura,

Taj "misaoni eksperiment", ocigledno, u realnosti nema cifre koje dokazuju da imanje smrtne kazne umanjuje ubistva.

Tako da, to je samo glupi misaoni eksperiment (glup - zato sto nije ono sto se ocigledno desava), bez utemeljenja u realnosti.

Nego, pitao si me da ti navedem nekoga ko nije krimos a ko je bio osudjen na smrt?

Jel imas nesto da kazes na temu Kirka Bloodswortha, mislim - da mu posaljemo mail da je trebao da bude mrtav zato sto nije dobar za drustvo onda :(

Ne znam da li ni mrava nije zgazio, ali ne izgleda da je nesto skrivio po onome sto pise o njemu..

Citat:

jericho1405
Pa i pustanje rehabilitovanog ubice ima cijenu NEVINIH ZIVOTA. I to daleko vece sanse od pogresne sudske presude za smrtnu kaznu.

Ali statistika upravo pokazuje suprotno: da unutar iste drzave, tamo gde ima smrtne kazne stopa nasilja nije manja, nego veca.

Ti, si taj koji koristi smrtnu kaznu kao navodni benefit po drustvo koji je veci od cene nevinih zivota.

Statisticar, dakle - stavljamo stvari na vagu, u digitron.

Ali kad stavi stavimo na vagu, realnost pokazuje da te koristi nema. Ne postoji, kapiras? Cifre pokazuju nesto drugacije.

Tako da to ostaje samo vasa zamisao kako svet funkiconise.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62444 | Odgovora: 395 ] > FB > Twit

Srodne teme

08.12.2007. Keyword Remix - vrlo interesantan alat
19.09.2008. Kartica iz USA, staviti USA ili neku zemlju iz re..
30.03.2009. Sklapanje braka u USA?
20.04.2009. BlackHat 2008 USA Archives
18.01.2010. verenicka ili bracna viza za usa
05.03.2010. iPhone 3GS otkljucan iz USA
09.12.2011. Odlazak u USA preko ugovora za posao???
09.12.2011. Penzija u USA - kako se pokusati obezbediti za bu..
23.12.2015. Otvaranje bankovnog racuna u USA ili CANADA

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.