elitemadzone.org - Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{15.11.2014. u 19:55 - pre 114 meseci}

Citat:

typeonegative:
moze neki link? Po mogucstvu iz zvanicnog izvora?

Internet je pun tekstova o tome da je zamena brojila besplatna i da je obaveza EDB da zameni brojila novim digitalnim potpuno besplatno. Polovina brojila u srbiji je po zakonu neispravno - neispravno je brojilo koje nije bazdareno 12 godina, a evo sad gledam svoje brojilo, bazdareno je 1983. godine, znaci pre 31 godinu! Racuni za struju izdati na osnovu merenja protivzakonitim uredjajem su nevalidni i veoma lako se obaraju na sudu, cekaj samo da se ljudi navade da to rade, pa ces videti radnike distribucije kako trcecim korakom idu i menjaju brojila :)

Na zalost, nigde nema pouzdanog izvora koji garantuje da ce se zamena obaviti bas 2015. godine. Trebalo je i 2013-e, pa nisu mogli jer su tajkuni jedni drugima obarali tendere, jer nisu mogli da se dogovore ko ce da bude taj koji ce uzeti proviziju od nabavke novih brojila - ako treba zameniti milion brojila, neka je provizija 2 evra, to je 2 miliona evra, dovoljna kolicina novca da se oko njega vrane pobiju.

Evo ti citata sa sajta EPS edcentra, gde kaze da je zamena besplatna, ali ne kaze kad ce se vrsiti:

Citat:

Prepuštanje odgovornosti distribuciji, odnosno predaja brojila a potom i zamena tih starih uređaja, novim digitalnim brojilima, za građane je dobrovoljno i besplatno!!!

Nisu tačne tvrdnje da će se to na neki čudan način pojaviti u računima građana. Za građane koji sada imaju brojila sve je besplatno.

EPS nikoga neće terati da potpiše sporazum. Ko ne potpiše sporazum, ostaje vlasnik brojila, samim tim i dalje snosi odgovornost za ispravno funkcionisanje tog brojila i plaća troškove za njegovo održavanje. Potpisivanjem sporazuma, kupac svoju odgovornost za rad mernog uređaja, odmah prebacuje na prodavca, na distribuciju.

Kada distribucija bude menjala brojila u određenim područjima, zameniće brojilo i kod onoga ko nije hteo da potpiše ugovor. I taj kupac, kao i drugi, neće platiti ništa. U skladu sa zakonskom obavezom da odgovara za merni uređaj, distribucija će morati da postavi svoje brojilo. Brojilo kupca koji ne želi da ga prenese distribuciji, biće skinuto i vraćeno vlasniku.

http://www.edcentar.com/servis/pitanja.php

Odgovor na temu

typeonegative

Član broj: 324429
Poruke: 86

+1 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{15.11.2014. u 23:37 - pre 114 meseci}

Ja sam svakako resio da odlozim zamenu brojila za prolece sledece godine. Mnogo mi je da sada dajem 700,800 evra za to. Pa ako tada zamena bude bila besplatna, super. Ako ne, platicu.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 11:33 - pre 114 meseci}

Mozda bi trebao da ukalkulises i tarifu koju placas, mislim da je za dvotarifno brojilo niza, ili bar povoljnija..

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 14:00 - pre 114 meseci}

Sta li je vladd hteo da kaze???
Postoje visa tarifa, niza tarifa i jednotarifno merenje. Njihove cene po kwh su redom sledece:
6.49 1.62 i 5.68 din zelena zona
9.79 2.44 i 8.52 din plava zona
Niza tarifa traje dvostruko krace od vise i postavljena je u periodu kada ljudima uglavnom ne odgovara da trose struju.
Dvotarifno i jednotarifno merenje struje daju istu konacnu cenu ukoliko se u VT trosi 83% struje, a u MT 17%.
Osim toga, kada se angazovana snaga poveca sa 5.75 na 17.25 kW, racun za struju se poveca za 591 dinar.
typeonegative uopste nije naveo da li mu veca svaka treba za koriscenje naprimer TA peci koje trose struju samo u NT ili naprimer nekih jakih motora koji rade samo u VT, ili neceg treceg sto radi ravnomerno po ceo dan.

Tako mozemo posmatrati neki izmisljeni primer, tj. evo dva, ako se domacinstvo ne greje na struju, i ako se greje koriscenjem TA u NT.

sijalice, naprimer 3x100W + 2 stedne x25W, rade 6 sati dnevno u VT = 0.35*6*30=63kW VT
spremanje hrane, ringla ili rerna 2kW, 3 sata dnevno u VT = 2*3*30=180kW VT
bojler 2kW, radi 3 sata dnevno u VT i 1 sat u NT; 2*3*30=180kWh VT i 2*1*30=60 kW NT
grejalica za kupatilo 1kW 1 sat dnevno u VT = 1*1*30=30kWh VT
televizor 0.14kW, radi 7 sati dnevno u VT = 0.14*7*30=30kWh VT
racunar 0.2kW, radi 5 sati dnevno u VT i 2 sata u NT; 0.2*5*30=30kWh VT i 0.2*2*30=12kWh NT
ves masina 2kW, ako se koristi 2x nedeljno po 2h, nekad u VT, nekad u NT; 2*2*2=8KWh VT i 2*2*2=8kWh NT
frizider 0.2kW, radi 10 sati dnevno, od toga 7 u VT i 3 u NT; 0.2*7*30=42kWh VT i 0.2*3*30=18KWh NT
---------------------------------------------------------------------------
sve ukupno za 1 mesec 563kWh VT i 98kWh NT, tj. 661 JT

Racun sa jednotarifnim brojilom iznosi (350*5.68+311*8.52+295+145+66=1988+2650+295+145+66=5144 dinara)
Racun sa dvotarifnim brojilom 17.25kW (295*6.49+263*9.79+55*1.62+43*2.44+887+145+66=1915+2575+89+105+887+145+66=5782 dinara)
Iz ovog primera se vidi da koriscenje dvotarifnog brojila nije uvek jeftinije, vec naprotiv, cesto zna da bude skuplje.
Medjutim, ako se koristi TA pec za grejanje iskljucivo u NT, onda prethodni racun izgledqa sasvim drugacije.
Dodajmo dakle TA od 3kWh, koja radi 8h dnevno u NT=3*8*30=720kWh
racun za jednotarifno brojilo (1381kWh JT) iznosi:
350*5.68+1031*8.52+295+145+138=1988+8784+295+145+138=11350
dok racun za dvotarifno brojilo (563kWh VT + 818kW NT) iznosi:
140*6.49+423*9.79+210*1.62+608*2.44+887+145+138=909+4141+340+1484+887+145+138=8053 dinara.
Dakle, u ovom slucaju je udeo VT u ukupnoj potrosnji znacajno oboren sa pausalnih 83% na 40%, sto se odrazilo smanjenjem racuna za 3297 dinara.

E, sad, zanimljivo je sagledati efekat ustede za celu godinu, imajuci u vidu da se gdejanje koristi naprimer 4 meseca godisnje u punom kapacitetu, ili 3 meseca u punom + 2 polovicno. To znaci da je godisnja usteda 4*3297-8*638=13188-5104=8084 dinara godisnje. Ukoliko ta zavrzlama sa zamenom brojila trenutno kosta 80.000 dinara, ispada da se ulozeno vraca za 10 godina, a do tada cenim da ce svakako EDB uspeti da organizuje tender, nabavi i zameni brojila besplatno. Iz tog razloga sam ja resio da im ne dam pare, vec da cekam. Jos ako je tacno da staro mehanicko brojilo osteti osovinu pa pokazuje manje nakon 31 godine od poslednjeg bazdarenja, eto dodatne ustede za mene :-)

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3934

+9457 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 14:13 - pre 114 meseci}

ED Srbije je postavila kalkulator za izračunavanje obračuna potrošene el. energije
i uz pomoć njega se može doći do precizne prognoze mesečnog računa.
http://www.elektrosrbija.rs/kalkulator/latinica.htm

Po njemu razlika za 30 dana pri potrošnji od 1600 KW, koliko ja zimi trošim, iznosi
oko 5000 din u korist dvotarifnog brojila, koje imam. Za šest meseci to je 30.000 d.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

typeonegative

Član broj: 324429
Poruke: 86

+1 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 14:19 - pre 114 meseci}

Tako mozemo posmatrati neki izmisljeni primer, tj. evo dva, ako se domacinstvo ne greje na struju, i ako se greje koriscenjem TA u NT.

sijalice, naprimer 3x100W + 2 stedne x25W, rade 6 sati dnevno u VT = 0.35*6*30=63kW VT
spremanje hrane, ringla ili rerna 2kW, 3 sata dnevno u VT = 2*3*30=180kW VT
bojler 2kW, radi 3 sata dnevno u VT i 1 sat u NT; 2*3*30=180kWh VT i 2*1*30=60 kW NT
grejalica za kupatilo 1kW 1 sat dnevno u VT = 1*1*30=30kWh VT
televizor 0.14kW, radi 7 sati dnevno u VT = 0.14*7*30=30kWh VT
racunar 0.2kW, radi 5 sati dnevno u VT i 2 sata u NT; 0.2*5*30=30kWh VT i 0.2*2*30=12kWh NT
ves masina 2kW, ako se koristi 2x nedeljno po 2h, nekad u VT, nekad u NT; 2*2*2=8KWh VT i 2*2*2=8kWh NT
frizider 0.2kW, radi 10 sati dnevno, od toga 7 u VT i 3 u NT; 0.2*7*30=42kWh VT i 0.2*3*30=18KWh NT
---------------------------------------------------------------------------
sve ukupno za 1 mesec 563kWh VT i 98kWh NT, tj. 661 JT

Racun sa jednotarifnim brojilom iznosi (350*5.68+311*8.52+295+145+66=1988+2650+295+145+66=5144 dinara)
Racun sa dvotarifnim brojilom 17.25kW (295*6.49+263*9.79+55*1.62+43*2.44+887+145+66=1915+2575+89+105+887+145+66=5782 dinara)

Ne znam koliko ti je ovaj racun sa poredjenjem troskova sa jednotarfinim i dvotarifnim brojilom precizan, ali se iskreno nadam da jeste jer sam bio ubedjen da je razlika u konacnom racunu mnogo veca u smislu da je racun za jednotarifno brojilo znacajno veci pri istoj potrosnji u odnosu na racun sa dvotarifnim brojilom.
Ja cu u stanu imati sve ove potrosace koje si naveo u primeru, plus Jednu klimu koju planiram da koristim umesto TA peci, upravo da bih smanjio racune za struju.

Odgovor na temu

typeonegative

Član broj: 324429
Poruke: 86

+1 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 14:22 - pre 114 meseci}

Citat:

branko tod:
ED Srbije je postavila kalkulator za izračunavanje obračuna potrošene el. energije
i uz pomoć njega se može doći do precizne prognoze mesečnog računa.
http://www.elektrosrbija.rs/kalkulator/latinica.htm

Po njemu razlika za 30 dana pri potrošnji od 1600 KW, koliko ja zimi trošim, iznosi
oko 5000 din u korist dvotarifnog brojila, koje imam.

I ja sam dosao do slicne racunice u korist dvotarifnog brojila koristeci taj kalkulator, tako da mi se cini da je ona racunica koju je napravio Darko Nedeljkovic pogresna.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3934

+9457 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 14:47 - pre 114 meseci}

Sa klimom ćeš verovatno smanjiti ukupni račun 5 - 10 %. Barem u odnosu po
mojoj potrošnji. Klima troši 2 do 2,5 puta manje struje od TA peći, ali uglavnom
u skupoj tarifi. Manji je ( ili ga nema ) proboj u crvenu tarifu tako da je to uvek
neki kompromis. Ali ti onda trebaju dve tri dobre invertoske klime, i uvek ostaje
pitanje kako ćeš proći u trenutcima ekstrema ( - 15 ili -20 C ). Ja sam malo
skeptičan što se tiče toga. Iako imam klimu, najlepše je kada je TA vrela.

ED ima i treću tarifu, koja je smešno jeftina. Ali kada sam god pitao da li mogu da
se priključim uvek su mi odgovarali da nema uslova. Mada je imaju vrlo blizu.

Ovde je pregled cena i tarifa : http://www.eps.rs/SiteAssets/L...20130708_EPS%20Snabdevanje.pdf

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 16.11.2014. u 15:57 GMT+1]}

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 15:10 - pre 114 meseci}

Ja sam cisto predlozio da KORISNIK obracuna i moguce troskove potrosnje struje, prema sebi, ne prema imaginarnom primeru.
Mozda mu je steta velika, mozda usteda nije nikakva..
Blanko predlog.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 15:10 - pre 114 meseci}

Citat:

typeonegative:
Ne znam koliko ti je ovaj racun sa poredjenjem troskova sa jednotarfinim i dvotarifnim brojilom precizan, ali se iskreno nadam da jeste jer sam bio ubedjen da je razlika u konacnom racunu mnogo veca u smislu da je racun za jednotarifno brojilo znacajno veci pri istoj potrosnji u odnosu na racun sa dvotarifnim brojilom.
Ja cu u stanu imati sve ove potrosace koje si naveo u primeru, plus Jednu klimu koju planiram da koristim umesto TA peci, upravo da bih smanjio racune za struju.

Izracunate konacne vrednosti mogu da odstupaju oko 50 dinara zbog zaokruzivanja, tj. oko +/- 1%. I ja sam mislio isto kao ti, ali kad sam stavio na papir promenio sam misljenje.
Koriscenjem klime nemas toliku razliku kao korisacenjem TA - jer ces klimu koristiti verovatno ravnomerno celog dana, ne mozes u NT da navijes na 40C pa da se probudis okupan znojem u 4 ujutro, da bi ti temperatura uvece bila neka ne previse hladna. Kod klime ce racuni biti priblizno jednaki, moguca je takodje situacija da ce sa JT biti manji. Poenta kod kombinacije TA i dvotarifnog je da svaki kWh za grejanje placas 2.44 dinara, dok bi kod jednotarifnog placao 8.52 dinara. Kod klime placas 16 sati dnevno po 9.79 din i 8 sati nocu po 2.44 din, sto ti na kraju izadje priblizno jednako 8.52 dinara kod jednotarifnog. Imas sve cene javno dostupne na internetu, pa uzmi i izracunaj za tvoj slucaj.

Evo, ja cu da pokusam sa nekim pretpostavljenim vrednostima da klima ima snagu grejanja od 1.5kW i da radi 8 sati u VT + 4 sata u NT.
1.5*8*30=360 kWh VT 1.5*4*30=180kWh NT.
Ukupno kad se sabere sa gornjim primerom, to je 923kWh VT i 278kWh NT, tj. 1201 kWh JT.
Racun za jednotarifno brojilo iznosi:
350*5.68+851*8.52+295+145+120=1988+7250+295+145+120=9798 din
Racun za dvotarifno brojilo iznosi:
163*6.49+760*9.79+187*1.62+91*2.44+887+145+120=1058+7440+303+222+887+145+120=9975 din

dakle, sa dvotarifnim 177 din mesecno vise, to je to o cemu pricam.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 15:25 - pre 114 meseci}

Citat:

typeonegative:
[I ja sam dosao do slicne racunice u korist dvotarifnog brojila koristeci taj kalkulator, tako da mi se cini da je ona racunica koju je napravio Darko Nedeljkovic pogresna.

Evo, pisem sve sto upisujem u kalkulator, pa da vidimo da li cemo dobiti isti rezultat :-)
1)
Broj dana obračunskog perioda: 30
Vrsta brojila: JEDNOTARIFNO
Potrošeno kWh: 1201
Vrsta priključka: MONOFAZNO
Odobrena snaga (kW): 5.75
---------------------------
Rezultat: 9821.57 (ja ranije dobio 9798 din, dakle neslaganje manje od 24 dinara)

2)
Broj dana obračunskog perioda: 30
Vrsta brojila: DVOTARIFNO
Viša tarifa kWh: 923
Niža tarifa kWh: 278
Vrsta priključka: TROFAZNO
Odobrena snaga (kW): 17.25
---------------------------
Rezultat: 9878.45 (ja dobio 9975, dakle neslaganje manje od 97 dinara)

Sa ovim vrednostima, racun sa dvotarifnim brojilom ce biti visi za 57 dinara od racuna sa jednotarifnim. Sad, mozda ja parametre nisam postavio shodno tvojim navikama potrosnje, ali je svakako na tebi odgovornost da jos jednom proveris da li si ti to dobro uradio, kad si dobio toliku razliku u korist dvotarifnog.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 15:57 - pre 114 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:
Osim toga, kada se angazovana snaga poveca sa 5.75 na 17.25 kW, racun za struju se poveca za 591 dinar.

Sitnica, ali dve ispravke:
- Zove se odobrena snaga, angazovana se koristi za daljinsko grejanje po potrosnji
- Povecanje odobrene snage ne povecava racun, vec povecanje stvarne peak potrosnje

Svako domacinstvo ima ~17kW odobrene snage barem, ali ako upali samo ringlu jednom mesecno i nista vise, deo za snagu se mnozi sa ~6, ne sa ~17 koliko je odobreni peak.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3934

+9457 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 16:47 - pre 114 meseci}

Dexic

Ako ti je odobreno 17,25 KW potrošio ti i 0 KW čeka te 739 din + pdv
na kraju meseca. Na to ide još trošak javnog snabdevača 121,29 + pdv.
Račun će biti 1032 din jer su ti ljudi omogućili da koristiš struju, a ti kako
hoćeš.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Prelazak sa monofaznog jednotarifnog na trofazno dvotarifno brojilo

^{16.11.2014. u 17:26 - pre 114 meseci}

Citat:

Dexic:
Sitnica, ali dve ispravke:
- Zove se odobrena snaga, angazovana se koristi za daljinsko grejanje po potrosnji
- Povecanje odobrene snage ne povecava racun, vec povecanje stvarne peak potrosnje

Prvo jeste tacno, ali drugo ne, odobrena snaga se uvek placa onoliko na koliko imas saglasnost. Za monofazna brojila je to po default-u 5.75 kW, a za trofazna 17.25 kW. Gore navedeni kalkulator pokazuje razliku u racunu ako je potroseno 0 kWh:
Broj dana obračunskog perioda: 30
Vrsta brojila: JEDNOTARIFNO
Potrošeno kWh: 0
Vrsta priključka: MONOFAZNO
Odobrena snaga (kW): 5.75
Ukupno: 441.13

Broj dana obračunskog perioda: 30
Vrsta brojila: DVOTARIFNO
Viša tarifa kWh: 0
Niža tarifa kWh: 0
Vrsta priključka: TROFAZNO
Odobrena snaga (kW): 17.25
Ukupno: 1032.31

Dakle racun je veci za 591.18 dinara bez ikakve potrosnje. Sad, postoji zakonska mogucnost da potrosac zahteva da mu se smanji odobrena snaga i u slucaju monofaznog i u slucaju trofaznog prikljucka, ali ja nikad nisam cuo da je to neko trazio a i pokretac teme je jasno naveo da bi voleo da ima vecu odobrenu snagu pa je to i razlog zasto hoce trofaznu struju. Ako ce da umanjuje odobrenu snagu onda mu uopste i ne treba trofazna struja, a posto se iz gore navedenog razloga vidi da nema ni ustedu onda mu ne treba ni dvotarifno brojilo, pa otuda moj savet da ako te nesto ne natera na promenu brojila onda bolje ostavi 700-800 evra u dzepu i cekaj da oni to sami besplatno zamene. Evo, u vestima je bilo da ce od nove godine distribucija biti u obavezi da salje sms obavestenja korisnicima o tome kolika im je potrosnja i kada se na osnovu dotadasnje potrosnje ocekuje da ce pri kraju meseca uci u crvenu zonu, a prema meni nikako nece moci da izvrse tu zakonsku obavezu dok mi ne zamene >40 godina staro mehanicko brojilo digitalnim sa daljinskim ocitavanjem. Ne kazem da ce to da zazivi vec u januaru, ali sigurno je da ne mogu ni ovako godinama. Ljudi ce se dosetiti da ne plaacju i obaraju racune na sudu to je sigurica kad se zna kako se ponasaju sa porezom/prevozom/legalizacijom/odrzavanjem fasada i slicnim troskovima. Da izadje samo jedan novinski clanak o tome kako ima pravo da ne plati robu koja se meri neispravnim kantarom, pola srbije od sledeceg dana prestaje da placa struju

Odgovor na temu