Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

voltmetar - gde je tu realno problem

[es] :: Elektronika :: voltmetar - gde je tu realno problem

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17352 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 18:50 - pre 113 meseci
Citat:
bogdan.kecman: ne znam da li si otvarao nekad dobar bench dmm?


Zar nisi primetio iz mojih postova da se ja takvim stvarima ne bavim,

Ja sam Ti obićan "Schlosser"

...celog života motam bakarne i prohromske cevi sa svim "Fitinzima" na dehbele cevuljage,
i puštam paru --kao popratno grejanje....
da se stvar ne "u-želatinira",

..izvini..ali se stvarno ne razumem te pominjane skračenice tipa DCS,PLC,LCS...
Moraće neko "konjpetentniji" da se javi,


Ja kad uspem da zalemim dva komada poluzarđala pocinkovana oluka bez kiseline----to mi je maximum dometa,
..te godine više ništa ne moram da radim,

Što bi ZOKI rekao,.....mogu samo da okopavam šargarepu iza kuće...

Svako Dobro.

pOz



 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.sbb.rs.



+117 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 19:40 - pre 113 meseci
Precizna merenja prati uvek jedan te isti problem NOISE&DRIFT. Step 24 bit konvertora je oko 0.5 mikrovolta za nominalni ulaz od 10 V. Digitalna obrada signala može pomoći ako je poznato šta i kako izaziva problem u suprotnom konvertor efektivno nema 24 bita već mnogo manje.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 20:02 - pre 113 meseci
Bogdane,

Ono što razdvaja tvoj home-made DVM i HP3458A je par sitnica:

-tačnost reference,

-drift od 8ppm godišnje,

-odstranjen-kompenzovan uticaj termonapona na spojevima različitih metala, što na ispod 100mV zna da bude vrlo interesantno,

-odnos signal-šum čitave naprave,

-i tako još nekoliko sličnih gluposti...

Taj instrument je koštao kao dobar stan i veruj mi zaslužuje svaku paru svoje cene.

Proizveden 89-te, i dan danas košta oko 5-6000$, sa veoma opravdanim razlogom i to sa pitanjem da li je sveže kalibrisan.

Kalibriše se Džosefsonovim referentom i to se ne nalazi baš na svakoj trafici i košta kao levi bubreg.
Zaheva čitav set prostorija i pun kamion pomoćne opreme.


Još uvek nije napravljena bolja naprava od njega i pored toga što sada imaš A/D konvertore sa po 32 bita (šatro).

"Bednih" 28 bita od HP3458A su "bednih" čistih 28 bita rezultata, tj. 1/2+8 stvarnih cifara rezolucije na 10VDC.

Najmanja "porcija" je tom Pakardu 10nV.

Kada zavariš dve žice i to obe od solidno čistog bakra, u zaštitnoj atmosferi i bez dodataka drugih metala, čak i tu termo napon može biti nekoliko stotina nanovolti na sobnim temperaturama.

To je malo frka.
Standardni a vrlo kvalitetni pipci od DVM već nemaju pojma ispod 100uV. Tu već mora četvorožično merenje sa svim mogućim termo kompenzacijama ako misliš da veruješ rezultatu.

Lako je napraviti 24 bita na 100VDC koji su filtrirani kao staklo, a kada se malo spustiš sa naponom dole, e onda više nije lako...

Pozz legendo

P.S.

Evo nekog interesantnog poređenja dva moćna komada:
http://www.google.rs/url?sa=t&...=bv.82001339,d.ZWU&cad=rja

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 24.12.2014. u 21:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 20:36 - pre 113 meseci
Citat:
macolakg:
-tačnost reference,


reference su danas vrlo lako dobavljive, ne verujem da je taj deo ozbiljan problem, za pedesetak dolara moze da se kupi referenca sa driftom ispod 0.1ppm godisnje sa manje od 0.01ppm/C, to stavis u oven i pevas, zar ne ?


Citat:
macolakg:
-drift od 1ppm godišnje,


taj drift mi nije jasno odakle dolazi, referenca tu nije problem ali je pitanje komponenti koje menjaju karakteristike vremenom, pitanje samo koliko i kako se to resava

Citat:
macolakg:
-odstranjen-kompenzovan uticaj termonapona na spojevima različitih metala, što na ispod 100mV zna da bude vrlo interesantno,

ovo mi je poznat problem koji mislim da je tu ozbiljna koska, tj mislim da je to jedini problem koji ne znam sa koje strane da napadnem ali opet kapiram da
- ako sprava radi na "stalnoj temperaturi", a sve te sprave mora da rade u 24C sobi 24h da bi dostigle "Tacnost" svi ti termonaponi se stabilisu i ne menjaju se vremenom
- ako se ti naponi staiblisu i ne menjaju se vremenom, svi oni se kompenzuju kalibracijom, zar ne?

Citat:
macolakg:
-odnos signal-šum čitave naprave,

snr je mega bitan kad radis sa nizim naponima ALI .. gledam DMM od 5keur i on ima zicku, torus, pcb, relei ... dakle dange, jednostavnije od toga ne moze, samo su ga lepo shildovali .. ja ako ga radim rucno mogu kao za RF da ga gurnem u alu kutiju, to je najmanji problem .. svakako bench metar bez 4zicnog merenja nema neku svrhu tako da ... bem li ga..

Citat:
macolakg:
Kalibriše se Džosefsonovim referentom i to se ne nalazi baš na svakoj trafici i košta kao levi bubreg.
Zaheva čitav set prostorija i pun kamion pomoćne opreme.

kalibracija je posebna prica koja je jasna tu nema sta, ali kalibracija ide softwerski sa strane same sprave, dakle uz pristup cal labu to ne predstavlja problem, a cal lab postoji u regionu i ne kosta nesto sumanuto (da koristis, ne da kupis naravno)


sta je fora, nemam ja nameru da proizvodim multimetre :D .. mnogo jeftinije kupiti, vise me zanima ovo teoretski ... posto hocu da pravim neki modularni instrument za sebe, multipraktik, nista sumanuto precizno, potpuno nebitno za ovu temu, ali mi za njega treba dc voltmetar, i sad tu meni obican adc radi posao volti su u pitanju ne nanovolti :D, ali me nesto zainteresovala ova prica, na 6+ cifara, gde im odose pare...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 20:41 - pre 113 meseci
Nehotično sam se z... sa 1 ppm godišnje. Ispravio sam. Taj drift je 8ppm.

Da ne razglabam puno, evo ti jedan sjajan članak iz njihovog žurnala, gde su ljudi opisali i razjasnili dosta oko te problematike:

http://www.google.rs/url?sa=t&...Ba4w&bvm=bv.82001339,d.bGQ

Mnogo tih razjašnjenja iz tog vremena sada se mogu "komprimovati" nobvom tehnologijom, ali ipak ne može baš sve bez prilično love.

Pozz
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 21:02 - pre 113 meseci
Citat:
macolakg: Nehotično sam se z... sa 1 ppm godišnje. Ispravio sam. Taj drift je 8ppm.


koliki god da je zar on nije zavistan od
1. reference
2. komponenti

koje komponente su tu "znacajne" za drift? realno samo to izmedju ulaza i samog ADC-a.. zar ne, ako se ne pravi neka univerzalna sprava (10nV do 1000V) vec nesto namenski (recimo 0-6V) kapiram da tu ne bi bilo znacajnih problema .. naravno kada se ubaci u celu pricu sirok raspon i zastita i ... to krece da bude kompleksnije no i tu ne vidim koliko to komponenti menja i koliko svojstva vremenom


Citat:
macolakg:
Da ne razglabam puno

ja od pocetka rekoh da me ovo zanima sa teoretske strane, ono prosto svaki put kad neko krene pricu ja se vratim na pocetak gde mi nije jasno "gde je tu kvaka", sta tu toliko kosta .. jbg jasno mi je zasto rucni dmm mora kosta mnogo, ali bench..

Citat:
macolakg:
, evo ti jedan sjajan članak iz njihovog žurnala, gde su ljudi opisali i razjasnili dosta oko te problematike:


trazio sam tako nesto ali nisam umeo da nadjem, odo citat :D

Citat:
macolakg:
Mnogo tih razjašnjenja iz tog vremena sada se mogu "komprimovati" nobvom tehnologijom, ali ipak ne može baš sve bez prilično love.


to je ono sto mene sve vreme kopka, ja pogledam ovaj moj fluke 8840A koji je daleko od sprave koju si ti spomenuo (obican 5.5 digita sa 0.005% iliti 50ppm godisnje driftom) i koji otvoris i krcat je elektronikom, ono vidim bukvalno celu plocu od 15x10cm zamenim sa 2 cipa i odma nema problema ni sa sumom ni sa termopar efektom ni sa starenjem brdo komponenti... drugu plocu zamenim celu sa jednim 6pinskim cipom .. etc etc .. i sad ok, kosta reference 50eur, kosta ovo kosta ono .. ali opet ne toliko puno .. tj. komponente kostaju dovoljno jeftino da dozvoljavaju trosak za "zezanje da se nesto nauci" a suvise puno da se ulozi kinta i vreme pa da se baci ako se vec posle 2-3 koraka naleti na neresivu kvaku ... sad ja svejedno toliko nemam vremena ovih meseci da mi je svejedno ali za zadnjih 6 meseci se ja mislim u drustvu povela prica bar 5 puta na tu temu, malopre isto krenuo nesto sa drugarom i on isto zapoceo, i ja reko daj zacnem temu ovde na es-u d asve te price koje sam sam sa sobom i sa drugima vodio lepo budu na jednom mestu i onda svaki put kad krene prica da postoji "baza" :)



 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 22:36 - pre 113 meseci
Malo je problem sto je diskusija pocela sa "naponom", a onda se posmatra multimetar.

A svako od tih merenja MORA da ima i referencu, i rasterecenje merenog signala, i na kraju prikazivanje. Treba te krajnje decimale jasne detektovati i jos jasnije prikazati. Nisu svi izvori ili pojave sa niskom izlaznom otpornoscu...

Pride da garantuje tacnost u celom opsegu, u lab uslovima(realno nesto uze temperaturne granice i relativno cista atmosfera.

Da se meri i prikazjuje jedna velicina, u nekom uzem opsegu, sprava bi bila daleko jednostavnija.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 22:45 - pre 113 meseci
@vladd, mene samo napon zanima u celoj ovoj teoretskoj prici .. e sad, za tu neku spravu koja mene za neku budnost nekad zanima mi treba uzi raspon ali razmisljam o tom voltmetru kao o spravi sirokog opsega (sa autorange-om) te problemima koji uz njega idu ...


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem24.12.2014. u 22:52 - pre 113 meseci
kapiram da je malo prazna pricna, filozofija u prazno, realno radije bi ljudi pravili nesto korisno nego tamburali oko necega sto ima da se kupi gotovo i to za ne prevelike pare .. no kapiram da veliki % ljudi ovde bar jednom u zivotu ima ovu pricu oko tog merenja ovoga ili onoga, posebno ekipa koja radi sa modernom digitalijom .. i voltmetri im reeeeeeeeeeetko prelaze preko 6V range-a ..
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 06:37 - pre 113 meseci
Ne samo to, vec im ni potrebe ne prelaze trecu decimalu

Mislim, lepo je gledati na instrumentu da postoji i ta decimala, medjutim uglavnom je nebitno KOJA cifra se prikazuje na tom mestu, da li je 4 ili 7...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 07:17 - pre 113 meseci
Tema je meni bas zanimljiva i podrzavam Bogdanov napor da "iscacka" potencialne "pitfalls".
Nebitno je da li mu realno treba ili ne 4,5,6 ili koliko vec decimala, ja ovo vidim vise kao teoretsku raspravu kako tako nesto napraviti a usput skontati te cake koje prave zezu.
Koliko ja svatam, Bogdana takodje ne interesuje masovna proizvodnja istog niti problemi koji idu uz to (podrska, rezervni delovi i ostalo), cilj je jednostavno da se razmotri kako se te sprave generalno konstruisu i da se nauci nesto novo oko te problematike a to i mene interesuje :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 07:39 - pre 113 meseci
Evo recimo gde ja vidim jedan od potencialnih problema, CLOCK za ADC!



Na slici se vidi opet moje neke SDR spravice ali koji mi je sa druge strane vrlo fin opitni poligon :)

Sta se ovde vidi?
Vidi se ocigledan problem dobrog clock izvora i problemi njegovoh shuma.
Deo slike na plavom waterfall ispod ove crvene "fleke" se vidi shum "jednog" clock izvora (Si5351) i tokom rada sam promenio clock izvor (Marconi 2019) i njegov shum je ovo parce na vrhu waterfall-a ispod spektrograma.
Ocigledno je manji shum ALI taj shum je negde na -95dBfs oko centralne (DC) ucestanosti a kao za inat bas taj deo nam treba za DC merenje :)
Van DC opsega (5-6kHz udaljeno) ovde je vrlo fina situacija sa shumom na nekih -115dBfs, ali to nam odprilike nista ne znaci, treba nam DC.

Eto prvog problema, kako to "smiriti" i spustiti shum jer je nam to direktno utice na rezultat.

Prakticno u mom slucaju se provlaci negde neki "brum", to je jako nizak nivo, kao sto rekoh na nekih -95dBfs ali sa ovim u startu vise ne mozemo da pricamo o teoretskih 120+dB dinamike nego o 95dB sto je bese oko 16bita efektivne rezolucije!

BTW: Ovaj spektogram je snimljen sa 24bit / 96kbps (Audio) A/D konverterom.

Ovakvi problemi se mogu resiti naravno sa pre-amp i to tako da nas signal koji merimo uvek bude iznad granice shuma (podrazumevajuci da pre-amp ima extremno mali shum u opsegu od interesa). Ako se usvoji takav pristup onda sledi problematika kako precizno "iseckati" merne opsege i kako utrimovati pre-amp i/ili atenuatore. Jedno od resenja mogu biti digi-pot-ovi koji mogu da trimuju neke parametre u relativno uskim ali dovoljnim rasponima vrednosti (digipot-ovi imaju relativno los PSRR pa bi manjim njegovim uticajem na trim smanjili i odnos prema PSRR i smanjili njegov uticaj sa temperaturnim koeficijentom).

Takodje moze da se upotrebi aktivan/pasivan notch filter koji ce da cisti 50Hz (glavni krivac ovakvih vrsti smetnji) iz DC-a ali onda mozemo da zaboravimo na AC merenje sto opet posledicno povlaci drugu problematiku kako sad precizno pretvoriti AC->DC (a mogli bi u suprotnom preko MCU da to isracunamo) … :)

Ako stavimo sa strane temperaturni drift koji ce Bogdan da "resi" sa peltijeima, drugi ogroman problem je shum i kao za inat kako kod OP-ova tako i kod CLOCK-ova on je najgori oko nulte ucestanosti :(
https://www.youtube.com/watch?...lSehNtuHu2FviAaZaiyXwN41G4b1Lf

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.12.2014. u 00:54 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 10:02 - pre 113 meseci
@vladd, da, u 99% slucajeva 4 cifre vise nego dovoljno, sve preko toga je visak, no mene vise cifara zanima bas zbog te teorije a mozda i prakticno za neki multipraktik sutra (zato sto mi za merenje drugih velicina ta rezolucija znaci)

inace drugar sa kojim sam neki dan po 1000ti put krenuo ovu pricu (pa je prebacio ovde) nadje vrlo zgodnu stvar, servisni manual od ove sprave http://www.us-instrument.com/o...alog/product/image/img1770.jpg
takodje vrlo zanimljiv review ovoga: http://www.element14.com/community/roadTestReviews/1398
ovaj 5.5 digit dmm izgleda kao da sam ga ja pravio, ne vidim nikakvu komplikaciju na njemu, input range switching, adc, power, data processing i to je to .. ovo deluje vrlo pravljivo po meni u kucnim uslovima za "male" pare

@miki, nisam siguran koliko je stabilan klok bitan za DC merenje..
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 13:04 - pre 113 meseci
Citat:
bogdan.kecman: @miki, nisam siguran koliko je stabilan klok bitan za DC merenje..


Hmm, cika TI kaze da je vrlo bitan :)

Evo sta pise za ADS1281, ΔΣ High-Resolution Analog-to-Digital Converter (High-Accuracy Instrumentation, 130dB SNR @250SPS)

Citat:
MASTER CLOCK INPUT (CLK)
The ADS1281 requires a clock input for operation. The clock is applied to the CLK pin. The data conversion rate scales directly with the CLK frequency. Power consumption versus CLK frequency is relatively constant (see the Typical Characteristics).
As with any high-speed data converter, a high-quality, low-jitter clock is essential for optimum performance. Crystal clock oscillators are the recommended clock source. Make sure to avoid excess ringing on the clock input; keep the clock trace as short as possible and use a 50Ω series resistor close to the source.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 13:43 - pre 113 meseci
pa da ali nije ovde rec o osciloskopu, "high-speed" nije uopste
neophodan. ADS1281 je ako se dobro secam 128kHz synchronous ili 4kHz
async, meni je za DC u voltmetru dovoljno 200Hz .. inace ja gledam
ADS1259 i ako sam dobro skontao datasheet od preciznosti oscilatora
zavise samo tacnost filtera i sinhrone komunikacije, ne zavisi tacnost
merenja uopste ... takodje me zanima ADS1256 ... inace to sto gledam
24bitni adc ne znaci da jurim 24 (ili 23) bita, 18 bita je vise nego
sutanje u d00pe za 6 cifara
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 21:13 - pre 113 meseci
Bogdane,

Svi navedeni rezoni su tu ok. Za baš najveći broj slučajeva ne treba više od 3-4 cifre.

Prvi put sam se susreo sa potrebom za žestokim voltmetrom kada sam morao praviti neku vagu od 60 Kg sa savršeno čistom rezolucijom od 1g. Sjajno bi mi tada pomogao takav makar samo za dobar izbor referentnog napona.

Load ćelija zbog okolne mehaničke konstrukcije, a i zbog sigurnosti na preopterećenje mora biti bar za dvostruku težinu od te, tj. za 120 Kg.
Takva load ćelija ima izlazni rezultat od 2mV/V pobude (ekscitacioni napon). Dakle sa na primer 5V pobude, izlazni napon je svega 10mV za težinu od 120 Kg. Naravno ne kineska već Sartorius od 1Kevro (kojoj i dalje treba dodatna kompenzacija i linearizacija bez obzira što je vrhunskog kvaliteta).

Na čitavom opsegu od 10mV jedan gram zauzima 10mV/120000=8.333exp-8V, od čega se mora imati bar za par bita bolja rezolucija radi osrednjavanja rezultata.

Kod tako malih napona svi mogući štetni efekti dolaze do izražaja. Jednostavno borba sa vetrenjačama.

Pošto nisam posedovao toliko moćan DVM, bio sam prinuđen da se posredno snađem pomoću etalonskih tegova sa klasom tačnosti u šestoj decimali iza zapete, gde se kalkuliše i nadmorska visina pri korišćenju i odradio sam to.

Da sam imao HP3458A sigurno bih daleko lakše i brže obavio taj posao (mada bi mi referentni tegovi opet bili potrebni).

Kao što rekoh, veoma retko zatreba nešto takvo, a kad zatreba obično služi za kontrolu referentih naprava niže klase.


Mikikg i ja imamo raznorazna iskustva sa internim ADC iz raznoraznih MCU i gde ima 12 bita na raspolaganju uz solidan referent, takvi mogu sasvim zameniti mogućnosti pristojnih ručnih DVM.

Što se ide ka nižem naponu tu stvari postaju kao poslednjih pola sekunde na sto metara: cena raste na neki stepen, naravno i složenost okruženja oko ADC.

Većina tih mernih pretvarača po industriji (za razne fizičke veličine) ima realnu rezoluciju između 10 i 12 "čistih" bita, sa lineranošću između 0.2% i 1% i to nije slučajno tako.
Solidan kompromis sa umerenom cenom i dovoljno rastegljiv da prihvati širi opseg klimatskih uslova.
Čim porastu zahtevi cena skače drastično.

Pročitaj ipak onaj članak iz HP žurnala, i pogledaj na primer borbu sa nabojem gejt sors od elektronskih analognih prekidača (samo jedna od sitnica u moru problema koji se javljaju).
Mnogo sitnica je u igri i napor koji ćeš reduzeti oko naprave zavisi samo od nivoa koji želiš dostići u vezi klase tačnosti, posebno linearnosti u celom opsegu (što nije baš svuda dobro iskontrolisano :-), dugoročnog drifta i tako to.
Svaka sledeća decimala posle pete, na opsegu od reda nekoliko volti, diže na kvadrat cenu u odnosu na prethodnu klasu.
Sa visokom ulaznom impendansom pri takvoj rezoluciji postaju vidljive struje curenja kroz farbu na otpornicima :-)
Šalim se malo ali nije daleko od toga. Svaka zona ima svoje muke, kako niskonaponska tako i visokonaponska.
Najlakše je sa nekoliko volti napona i nekom umerenom impendansom mernog uređaja. Tamo je sve super lepo.
Otprilike tako.

Korisna iskustva iz te oblasti možeš steći upravo posmatrajući već urađena rešenja od malo ranije (jer literaturu iz te oblasti kriju kao zmija noge) i polako parče po parče menjati novim rešenjima, svakako uz veoma temeljnu kontrolu sa više metoda, radi izbegavanja grešaka u merenju, posebno linearnosti u čitavom opsegu, a koje se i najiskusnijima sa lakoćom potkradu.

Na kraju krajeva sve samo zavisi od toga koji nivo toga ti treba na stolu.

Pozdrav drugar

P.S:

A 18 čistih bita na 10V opsega je već vrlo vrlo ozbiljna rezolucija, ukoliko je zadovoljena i takva klasa linearnosti i veličina apsolutne greške.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.92.54.0

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 21:56 - pre 113 meseci
Hehe jeste, tacno tako, SMT32F4 Discovery sa 12bit (zaboravio sam tacno, stotine kilosemplova je u pitanju) i 4096 oversampling ("manijacenje" sa resursima) radi ko sat, meri DC jako dobro (uz malu doradu oko reference).
Ali to je samo 12bita ili "tricavih" 4000 podela ili oko 0.6mV "korak" @2.5Vref … pa to na kvadrad po ceni i komplikovanosti (po Macolinoj "formuli") je 13 pa na kvadrat to sve 14 …. uh na 16bita vec zalazimo u zesce finansisko/konstruktorske probleme … A gde su 18, 19, 20 bita … ja kazem da nisam tome jos dorastao a voleo bih :)

Neko spomenu ovde "korak" od 10nV … ma idi … to mogu da sanjam samo :)

---

Elem treba malo "progresivnije" razmisljati posto sad imamo na raspolaganju fine i relativno povoljne komponente.
Recimo sto ne upotrebiti vise istih A/D konvertera u nekom "paralelnom" spoju pa da nekako izbegnemo neki set problema i da ih izmestimo u digitaliju gde moze lakse da se rese …
Ili koristiti i nekakav DAC da ide nesto "unazad" po signalnoj putanji i da "pomera" sta-znam nekakav offset, gain, nesto da kompenzira …

Kada se konstruise ovako nesto, to se debelo prvo razmisli u kom pravcu da se ide, pa se onda radi detaljna analiza i simulacija ali sa ukljucenim svim mogucim parazitnim pojavama, pa onda probati tako 3-4-5 topologija i tek posle toga praviti prototipove.
Iz takvih prototipova treba izvuci nekakve zakljucke tipa gde su najkriticnije tacke, sta najvise utice na merenje i slicno.
Posle toga sledeca tura analize i razvoja koja se bavi samo resavanjem ovih "otkrivenih" spornih tacaka i na kraju uoblicavanje u neki konkretan sklop sa novo-stecenim znanjem.

Koliko sam skontao citajuci spomenuti HP zurnal, na razvoju HP3458A su bili ukljuceni i strucnjaci iz Yokogawa-e. Sunceti, pa HP sa svojim strucnjacima i iskustvom nije mogao sam to da razvije!!!



[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.12.2014. u 00:23 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 23:26 - pre 113 meseci
Jeste Miki,

Na prvi pogled izgleda jednostavno, ali zna biti nezgodno na drugi pogled.

Citat:
Ili koristiti i nekakav DAC da ide nesto "unazad" po signalnoj putanji i da "pomera" sta-znam nekakav offset, gain, nesto da kompenzira …


Tako rade najbrži (SAR) ADC (uopšeno ta topologija, a ima dosta varijacija na temu):
-opako brz i tačan DAC, potom visokoimpendansni komparator i to bude vrlo nalik nultoj kompenzacionoj metodi. Em brzo, em tačno i ne opterećuje mnogo merenu stvar, a još dodatno se dobija na brzini korišćenjem binarne sukcesivne aproksimacije za sekvenciranje DAC (otud ime SAR).

Samo tad referenca, DAC i komparator moraju biti do j...

Slabo ih nešto ima preko 16 bit ali su baš brzi.

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem25.12.2014. u 23:34 - pre 113 meseci
https://www.google.rs/search?q...&ei=CZ6cVOKOKKvRygPl8oKQCw

Ima naravno i mnogo bržih koji rade sa brzinama GS, ali nisu baš zahvalni oko DC veličina.

Nalikuju više tvom SDR.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem26.12.2014. u 02:15 - pre 113 meseci
Kad se zađe na low-level područje, džaba A/D bitovi, reference i ostale preference - kada je šum veći od signala.
Udara se glavom u teoretski zid.

Iskopiraću ovdje prve dvije strane zgodne Keithley-eve (A Tektronix Company) knjige koja prilično dobro objašnjava problematiku
i tehniku mjerenja low level električnih veličina, pa koga zanima može čitavu da prelista:



Inače, dotična knjiga (handbook) je LEGALNO DOSTUPNA FOR FREE (moram ovako vidljivo da napomenem da ne bi neko obrisao link, kao i svaki put dosad kad sam tražio neku knjigu ili se raspitivao o knjizi (ne o ilegalnoj nabavci) ili otvarao temu da pričamo o interesantnim knjigama i stručnoj literaturi - neko je ekspresno sve to brisao, valjda u žaru borbe protiv knjiške piraterije koristio pretragu foruma po pojmu "knjiga" pa obrisao sve poruke i teme gdje se javlja dotična riječ, ne čitajući opšte o čemu se radi).

Dakle, linkovi ka LEGALNO DOSTUPNOJ FREE knjizi:

http://www.keithley.com/knowle...ithleyLowLevelHandbook_7Ed.pdf
http://www.mouser.com/pdfDocs/...Low_Level_Measurements_7Ed.pdf


[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 26.12.2014. u 03:28 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: voltmetar - gde je tu realno problem

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17352 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.