Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evolucija, naučna ili ne?

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija, naučna ili ne?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16384 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Markod2001

Član broj: 330821
Poruke: 7
*.telrad.net.



Profil

icon Evolucija, naučna ili ne?10.10.2015. u 16:24 - pre 104 meseci
Pozdrav
Ovo je moja prva tema.

Evolucija je dokazana naučna teorija. Ona nije paganska(kao što tvrde kreacionisti). Svako ko ima nešto protiv ove teorije neka da argumente.

Šta Evolucija jeste a šta nije?

Evolucija nije...

...”samo teorija”.
...teorija da je život nastao “iz ničega”.
...teorija o nastanku univerzuma (Velikim Praskom ili na bilo koji drugi način).
...teorija “da je čovek nastao od majmuna”.
...prazna priča bez praktičnog značaja.
...teorija oko koje se ni naučnici ne slažu.
...teorija čije je vreme prošlo.



Evolucija je...

...teorija i činjenica. često se može čuti tvrdnja da “evolucija nije dokazana, jer da jeste, onda bi bila zakon evolucije, a ne teorija evolucije”. U svakodnevnom govoru, ljudi koriste reč “teorija” da označe neku maglovitu ideju koju imaju o nekoj stvari ili događaju. U nauci reč “teorija” označava sistem objašnjenja, model koji najbolje odgovara svim činjenicama. Reč “zakon” označava kratku formulu ili definiciju neke naučne činjenice.
Otud imamo Teoriju Gravitacije, Mikrobiološku Teoriju Bolesti, i Teoriju Evolucije. Teorija evolucije je jedna od najbolje dokazanih ideja u modernoj nauci, i predstavlja kamen temeljac moderne biologije, biohemije i medicine.


...teorija o razvoju života na Zemlji. Evolucija počinje od prvog bića sposobnog za reprodukciju, i nema direktne veze sa nastankom života. Mi još uvek ne znamo kako je prvi jednoćelijski organizam na Zemlji nastao; time se bavi druga oblast nauke, poznata kao abiogeneza, koja je još uvek velikim delom tek u povoju.
Za evoluciju, međutim, to nije ključno pitanje. Prvi organizam je mogao nastati abiogenezom (tj. iz nežive materije, kroz kompleksne hemijske reakcije), mogao ga je stvoriti Bog, mogli su ga doneti vanzemaljci. Ono što je do danas neoborivo dokazano je da je život počeo od jednoćelijskih organizama, i da se razvio do današnjeg nivoa kroz procese evolucije.

...teorija o razvoju života na Zemlji. Mada je Teorija Velikog Praska veoma dobro dokazana, ona nema uticaja na evoluciju. Kao i sa abiogenezom, evolucija se ne bavi analizom odakle je nastao univerzum: kroz Veliki Prasak, tako što ga je Bog stvorio, na neki potpuno deseti način...što se tiče evolucije, ta pitanja nisu važna. Ono što je važno za evoluciju je već navedeno u prethodnom odgovoru: da je život počeo od jednoćelijskih organizama, i da se razvio kroz procese evolucije. Ako bi se Teorija Velikog Praska pokazala netačnom, to ne bi imalo nikakvog uticaja na dokaze da se evolucija zaista dogodila.

...teorija po kojoj je čovek nastao razvitkom iz drugacijih formi života, isto kao i svi ostali organizmi na svetu.
Ukratko, moderni čovek, Homo sapiens sapiens, je potomak vrste koju moderna nauka zove Homo heidelbergensis. Većina naučnika smatra da je H. heidelbergensis nasledio vrstu Homo erectus, koja je opet nastala od Homo ergaster, mada jedna manja grupa naučnika smatra da je verovatnije da je H. heidelbergensis nastao direktno od H. ergaster-a.
Homo ergaster je nastao od Homo rudolfensis-a (od koga se takodje izdvojila davno nestala vrsta Homo habilis), koji je najverovatnije nastao od vrste nazvane Australopithecus afarensis. Idući dalje, nalazimo Australopithecus anamensis-a, i dolazimo do mesta na kome fosili postaju toliko retki da ih nemamo dovoljno za iole definitivne zaključke. Po trenutno postojećim fosilnim dokazima, prethodnik A. anamensis-a je Ardipithecus ramidus, za koga je moguće da je (po drugoj naslednoj liniji) takođe i predak današnjih šimpanzi (Pan troglodytes).
...teorija koja ima svakodnevnu praktičnu primenu u nauci.
Moderna biotehnologija zavisi velikim delom od bioinformatike, a bioinformatika je skoro u potpunosti bazirana na teoriji evolucije. Potraga za genima koji su povezani sa nekim odredjenim bioloskim procesom može trajati više godina...ili nekoliko sati, uz pomoć bioinformatičkih alata koji porede genetski razvoj kroz vreme preko dijagrama evolucije. Mnogi moderni lekovi i tretmani su nastali na osnovu ovakvih analiza, i predstavljaju još jedan dokaz evolucije: da evolucija nije istinita, bioinformatička analiza bi davala besmislene rezultate, i oni bi bili neupotrebljivi za razvoj bilo čega.
Pored bioinformatike, evolucija se sve češće primenjuje u laboratorijama za optimizaciju ili pronalaženje rešenja za neki biohemijski problem. Uz pomoć tzv. “usmerene evolucije”, naučnici danas proizvode nove proteine i organske supstance koje imaju široku upotrebu u industriji i nauci.

...teorija koja je univerzalno prihvaćena. Još uvek se vode rasprave o tačnim mehanizmima evolucije – koji od osnovnih mehanizama koliko utiče, i kako su se tačno razvili određeni biološki i biohemijski sistemi; ali osnovno pitanje, da li je razvoj bio evolutivni ili nekakav drugačiji, je davno rešeno u korist evolucije.

...teorija čiji se detalji istražuju sve više iz godine u godinu. Pored više od sto profesionalnih časopisa posvećenih evoluciji, svake godine se objavljuje više stotina knjiga na temu evolucije, i na hiljade originalnih naučnih radova.

Preuzeto sa:http://www.teorijaevolucije.com/sta_je_evolucija.html

Ko ima nešto protiv ove teorije neka se javi I da argumente protiv nje
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 00:56 - pre 104 meseci
Ako je prvi živi organizam stvoren
onda je Teorija Evolucije pseudo-nauka.

Medjutim,

Teorija Evolucije je egzaktna nauka
jer se temelji na činjenici
da je život prirodan proces
uzrokovan spletom okolnosti
i ponovljiv pod takvim okolnostima.

Svaki bog u takvom (prirodnom) okruženju
je relativan i
ograničen sposobnostima svog tvorca i promotera.
 
Odgovor na temu

Markod2001

Član broj: 330821
Poruke: 7
*.telrad.net.



Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 01:39 - pre 104 meseci
Ovako... Teorija evolucije se ne bavi nastankom života. Time se bavi abiogeneza. Ja vjerujem u Boga i prihvatam teoriju evolucije. To što sam ja prihvatio tu teoriju ne znači da ne vjerujem u Boga. Bog u kojeg ja vjerujem nije okružen prirodom. On se nalazi iznad vremena i prostora. On je nematerijalan.

Ako misliš da je evolucija protiv religije pogledaj: http://www.teorijaevolucije.com/evolucija_i_religija.html
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 09:47 - pre 104 meseci
Religija je krajnje nebitna kada se spominje nauka.

Religija je slepo verovanje u dogme, i neke nedokazivetvrdnje, za razliku od nauke, koja mora sistematicno da obradi tematiku.

Evolucija moze da korisi neke naucne metode, i da se sa tog aspekta smatra naukom, medjutim, ne nudi jasne odgovore, niti su zakljucci analize primenjenih naucnih metoda dovoljno zadovoljavajuce i jasno rasvetlili zadata pitanja.

Ukratko, nema veze sta je i zasto nazvano naukom, vazniji su odgovori koje ta oblast nudi.
 
Odgovor na temu

Markod2001

Član broj: 330821
Poruke: 7
*.telrad.net.



Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 10:51 - pre 104 meseci
Citat:
vladd:
Religija je slepo verovanje u dogme, i neke nedokazivetvrdnje, za razliku od nauke, koja mora sistematicno da obradi tematiku
.

Ako hoćeš možemo i o tome da diskutujemo, ali ne na ovoj temi
Citat:
vladd

Evolucija moze da korisi neke naucne metode, i da se sa tog aspekta smatra naukom, medjutim, ne nudi jasne odgovore, niti su zakljucci analize primenjenih naucnih metoda dovoljno zadovoljavajuce i jasno rasvetlili zadata pitanja.
Ukratko, nema veze sta je i zasto nazvano naukom, vazniji su odgovori koje ta oblast nudi.

Evolucija je naučn dokazana. Ako misliš suprotno hajde da vidim tvoje argumente protiv te teorije
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 11:12 - pre 104 meseci
Teorija Evoluicije potire religiju.

Ukoliko bi u bilo kom momentu važilo "bog je stvorio čoveka"
besmisleno je govoriti o teoriji
po kojoj je čovek evoluirao.

Sa druge strane čitav niz dokaza potvrdjuje ispravnost Teorije Evoluciji
i ti se dokazi gomilaju bukvalno iz dana u dan.

Nasuprot Teoriji Evolucije
kreacionuizam nije mrdnuo od prvog dana i
isključivo je vidjenje tvorca religioznog pokreta pa time i dogma.

Nije bitno da li se nastankom života bavi
Teorija Evolucije ili
abiogeneza
koja se opet suštinski temelji na evoluciji
jer abiogeneza polazi od onoga što se naziva "neživo"
do onoga što se naziva "živo"
nizom logički zasnovanih koraka.

Neke karike abiogeneze su danas dobro poznate
i objašnjene "običnim" fizičko-hemijskim zakonima.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 14:24 - pre 104 meseci
A sta je to "naucno dokazano", sve zajedno ili neki fragmenti

Evolucija je uprosceno razvoj, razvitak organizama, koja se menjaju, adaptiraju u svoj svojoj kompleksnosti. I do odredjenih granica.

Pitanje "sta" je to dokaivano i dokazano vekovima, ako je genetski kod proucen tek u poslednjih par godina.
Da li evolucija ima objasnjenje, zasto ljudi koji zive pored mora nemaju opne izmedju prstiju na nogama, a recimo neki sisari imaju, tipa kucici rase njufaundlender.

Naucno su obradjeni neki fragmenti, ne samo neki, vec i brojni, ali evolucija nije dala odgovore o prapocetku, o spornoj "pra corbi" iz koje je nastao navodno zivot, kao ni dokaze o nekom bogu, pitanje kom, posto je tokom milenijuma postojao veliki broj "odgovornih", recimo bogova, za desavanja na planeti...

Postuje ja duhovni mir i verovanja, kao lakse objasnjenje dogadjanja oko sebe, nemucenje mozga o veoma slozenom okruzenju, mogucnostima i procesima, bog je sjajno resenje svih problema i dilema, prosto je stvorio, postavio pravila, i sada se priroda odvija po tom opstem principu.

Naucne metodologije su malo skepticne prema uproscavanjima prirode, i vole da propuste svaku tvrdnju kroz naucne metode, a u tim metodama, postoji jako malo argumenata za funkciju jednog boga...

Mozda je taj bog jedna grupa visokotehnoloskih pripadnika superinteligentne rase, veste u mnogim tehnologijama, razvojem milionima godina ispred covecanstva...a mozda je i neki bradati cika, pastir ove farme na pogodnoj planeti..
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 14:41 - pre 104 meseci
Trebalo bi da razlikujete evoluciju od teorije evolucije. Takodje i kada se prica o bogu da li se prica o nekom, bilo kakvom, bogu ili o bogu neke konkretne religije i koje.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3456

Jabber: djoka_l


+1463 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 14:57 - pre 104 meseci
Teorija evolucije je naučna teorija koja objašnjava promenu u naslednim osobinama živih bića i njihovu raznovrsnost.

Ona ne objašnjava nastanak živih bića na Zemlji.

Dva osnovna mehanizma evolucije su izmene naslednih činilaca (mutacija i varijacija) i prirodna selekcija. Razvitkom nauke o genima objašnjeno je kako nastaje izmena naslednih činilaca, ali je ta činjenica opažena znatno ranije.

Mutacija je slučajan proces. Prirodna selekcija je proces koji "odabira" one mutacije koje živom organizmu daju prednost u preživljanju (dovodi da organizam sa određenim promenama bude uspešniji u razmnožavanju od drugih organizama iste vrste koji nemaju tu osobinu).

I pre evolucije su postojale teorije koje su pokušavale da objasne iste činjenice - raznovrsnot živog sveta i postupne promene, kao Lamarkizam, ali su odbačene jer nisu imale potvrdu u odnosu na opažene pojave.

Citat:
Da li evolucija ima objasnjenje, zasto ljudi koji zive pored mora nemaju opne izmedju prstiju na nogama, a recimo neki sisari imaju, tipa kucici rase njufaundlender.


Da, ima objašnjenje. Neke vrste pasa imaju kožice između prstiju zato što ih je čovek VEŠTAČKI selektovao, odnosno, tu evolucija nije imala mnogo udela. Možda bi neki psi razvili "spontano" plovne kožice, ali je u ovom slučaju ČOVEK veštački odabirao one jedinke koje su imale željene osobine.

Sa druge strane, ljudi nemaju plovne kožice jer takva mutacija NIJE dala evolutivnu prednost takvim jedinkama. Ljudska evolucija je išla drugim putem - ljudska vrsta je stekla prednost razvojem mozga, tako da neko ko bi imao plovne kožice ne bi bio u prednosti pred onim ko ima mozak da napravi bolji čamac.

Ali ni ljudi nisu "imuni" na evoluciju. Dva poslednja primera iz ljudske evolucije, oba stara 10,000 - 12,000 godina.

Većina ljudi koja danas živi na Zemlji ima 6 gena za proizvodnju enzima amilaze koji služi u razgradnji skroba. Većina životinja koja imaju u svojoj ishrani skrob ima samo 2 gena, međutim neke vrste miševa i pacova imaju takođe više od 2 kompleta gena za proizvodnju amilaze. Ova evolutivna promena se desila onda kada su ljudi počeli da se bave zemljoradnjom (a slična evolucija je zadesila i vrste koje su se prilagodile za život blizu ljudi). Danas postoje ljudi u Sibiru koji i dalje imaju samo 2 kompleta gena, a to su ljudi koji žive u stočarsko-lovačkim zajednicama i nemaju uslove za gajenje žitarica.
U ovom slučaju, ljudska vrsta je evolucijom postala sposobnija da preradi skrob - oni pojedinci kod kojih se pojavila mutacija da imaju više kompleta gena za amilazu, bolje su koristili skrob, bili su boljeg zdravlja i imali su više potomstva zbog toga.

Druga evoluciona promena je tolerancija na laktozu. Svaki sisar u početku svog života hrani se mlekom. Geni koji proizvode enzim za metabolizam laktoze se prirodno isključuju posle nekog perioda kada mladunče sisara počne da koristi čvrstu hranu. Kod ljudi koji imaju toleranciju na laktozu, gen je mutiora tako da ostane aktivan i posle perioda kada bi inače trebalo da se isključi.
Ova mutacija je dovela do selekcije ljudskih bića kod stočarskih naroda. Danas je oko 75%-80% ljudi u Evropi (evropskog porekla) tolerantno na laktozu. Kod Azijata je to oko 25%-30%. Kod ovih naroda stočarstvo nikada nije zaživelo kao u Evropi (životinje se ne gaje zbog mleka). Kod američkih Indijanaca, netolerantnost na laktozu je 100%. Smatra se da su američki indijanci naselili Ameriku pre oko 14,000 godina i nikada se nisu bavili stočarstvom u većoj meri.

Toliko od mene.
 
Odgovor na temu

Markod2001

Član broj: 330821
Poruke: 7
*.telrad.net.



Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 17:50 - pre 104 meseci
Citat:
hotchimney
Teorija Evoluicije potire religiju.

Netačno! Pravoslavna Crkva se nikada nije sutprotstavila bilo kakvoj naučnoj teoriji.
Citat:
hotchimney
Ukoliko bi u bilo kom momentu važilo "bog je stvorio čoveka"
besmisleno je govoriti o teoriji
po kojoj je čovek evoluira

Netačno! Postoje mnogi naučnici koji vjeruju u neka božanstva i prihvataju teoriju evolucije. Evolucija nema ništa protiv Boga. Teorija evolucije uopšte ne umanjuje moju vjeru u Boga. Ja vjerujem da je Bog stvorio čovjeka evolucijom.
Citat:
hotchimney
Sa druge strane čitav niz dokaza potvrdjuje ispravnost Teorije Evoluciji
i ti se dokazi gomilaju bukvalno iz dana u dan.

Apsolutno se slažem
Citat:
hotchimney
Nasuprot Teoriji Evolucije
kreacionuizam nije mrdnuo od prvog dana i
isključivo je vidjenje tvorca religioznog pokreta pa time i dogma.

Ja sam protiv kreacionizma. Kreacionisti uporno pokušavaju da posvadjaju religiju i nauku.

Evo u kakvom su odnosu Pravoslavna teologija i evolucija(linkhttp://alefdevelopment.com/ses...mf_forum/index.php?topic=448.0)
 
Odgovor na temu

Markod2001

Član broj: 330821
Poruke: 7
*.telrad.net.



Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 17:53 - pre 104 meseci
Citat:
Shadowed: Takodje i kada se prica o bogu da li se prica o nekom, bilo kakvom, bogu ili o bogu neke konkretne religije i koje.

Ja sam vjernik(član) Pravoslavne Crkve
 
Odgovor na temu

Svarog
PA

Član broj: 26424
Poruke: 213
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+75 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 18:41 - pre 104 meseci
Citat:
Markod2001: Ja sam vjernik(član) Pravoslavne Crkve


Koji ti je broj clanske karte ?
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 18:42 - pre 104 meseci
Citat:
Svarog:
Koji ti je broj clanske karte ?

Covek ocigledno ima krstenicu, u cemu je problem?
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 18:46 - pre 104 meseci
Ma odmah je bilo jasno da je došao da popuje.

Ako je neko hteo o nečemu da diskutuje na forumu nauka
tada je morao zaboraviti da je vernik pogotovo kojoj sekti pripada.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 20:44 - pre 104 meseci
Citat:
Markod2001:
Citat:
Shadowed: Takodje i kada se prica o bogu da li se prica o nekom, bilo kakvom, bogu ili o bogu neke konkretne religije i koje.

Ja sam vjernik(član) Pravoslavne Crkve

Onda tvoje verovanje da je coveka bog stvorio evolucijom odudara od ucenja tvoje crkve.
 
Odgovor na temu

Markod2001

Član broj: 330821
Poruke: 7
*.telrad.net.



Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 20:59 - pre 104 meseci
Citat:
Shadowed: Onda tvoje verovanje da je coveka bog stvorio evolucijom odudara od ucenja tvoje crkve.

Jesil siguran? Pogledaj: http://vaznesenjeovcarbanja.blogspot.rs/2015/09/blog-post_38.html
Citat:
hotchimney: Ma odmah je bilo jasno da je došao da popuje.

Nisam došao da "popujem" već da diskutujem sa kreacionistima o evoluciji
Citat:
hotchimney
Ako je neko hteo o nečemu da diskutuje na forumu nauka
tada je morao zaboraviti da je vernik pogotovo kojoj sekti pripada.

Aj prekini sa ad hominem argumentima. Nisam sektaš! Ako misliš da jesam, dokaži!
 
Odgovor na temu

Svarog
PA

Član broj: 26424
Poruke: 213
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+75 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 21:34 - pre 104 meseci
Citat:
Markod2001: Aj prekini sa ad hominem argumentima. Nisam sektaš! Ako misliš da jesam, dokaži!


Ja znam da jesi ! Ti dokazi da nisi !
 
Odgovor na temu

Markod2001

Član broj: 330821
Poruke: 7
*.telrad.net.



Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 21:43 - pre 104 meseci
Citat:
Svarog: Ja znam da jesi ! Ti dokazi da nisi !

Vidim da ne znaš osnovna pravila logike. Zamolio bih te da pročitaš:http://www.heliks.rs/assets/text/50log_odlomak.pdf
Ako nisi znao, negacija se NE DOKAZUJE. Ti misliš da sam sektaš, DOKAŽI.
Ja bih mogao reći da si sektaš jer je tvoje user name "Svarog". To je pagansko božanstvo.

Prekini sa ad hominem napadima
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.dynamic.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?13.10.2015. u 22:46 - pre 104 meseci
Nije tacno,

vanzemaljski roboti su stvorili zivot na zemlji, nasao sam i dokaz, tj proces je snimljen (aha):



Cak su nam vanzemunci uploadovali film na youtube.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.136.4.181.host.layer2.co.nz.



+373 Profil

icon Re: Evolucija, naučna ili ne?14.10.2015. u 00:12 - pre 104 meseci
Citat:
Markod2001:
Citat:
Svarog: Ja znam da jesi ! Ti dokazi da nisi !

Vidim da ne znaš osnovna pravila logike. Zamolio bih te da pročitaš:http://www.heliks.rs/assets/text/50log_odlomak.pdf
Ako nisi znao, negacija se NE DOKAZUJE. Ti misliš da sam sektaš, DOKAŽI.
Ja bih mogao reći da si sektaš jer je tvoje user name "Svarog". To je pagansko božanstvo.

Prekini sa ad hominem napadima


Mislim da je nesporazum nastao uzgled nepoznavanja definicije sekte.

Sekta je religija koja nije prihvacena od strane "kriticne" mase - koliko god to bilo ljudi.

Dakle ako ja osmislim veru i ubedim 10 ljudi da mi se prikljuci bicemo kategorisani kao sekta, ma sta nasa ucenja bila.

Prihvatajuci tu definiciju, tvoja vera ne spada pod sekte jedino jer je vas gomila i vi trvdite da vi niste sekta.


 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija, naučna ili ne?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16384 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.