Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1217659 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

evropea 2
zavarivac
Sakramentski

Član broj: 340056
Poruke: 279
213.55.225.*



+168 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 06:22 - pre 51 meseci
Citat:
Srkson:
Podno grejanje je jako inertno - tromo. Dok se kompletan pod ne zagreje, konstantno se iz grejnih krugova vraća hladna voda, rashladi vodu u kotlu i VTC zatvara. Kada je tu automatika, recimo HeatOn, onda je potpuno druga priča jer će on postepeno zagrejavati vodu prema potrošačkim krugovima, pogotovo ako je uključena rampa dizanja koju pominje Alen23.
Jednostavno kod hladne kuće i hladnih podova mora se baš sačekati da se sve utopli, a tada se i najviše potroši energenta. Zato podno grejanje nikada ne treba gasiti u toku sezone grejanja.


Kupice coek heatron samo polako.Mozda ces i ugradjivat.Treba i ja predlazem .
 
Odgovor na temu

evropea 2
zavarivac
Sakramentski

Član broj: 340056
Poruke: 279
213.55.225.*



+168 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 06:49 - pre 51 meseci
Citat:
Goranto:
Lav i 2700l,pamti se.Nije bačeno sigurno a pelet..........željezara...... eh ti smajlići!


Sto ti ne instaliras 2700 l kad je tako uncikovito.Ima drva na staroj planini .Jedan dan lozis i ohladi se drugi dan .Ne trajalo bi tri dana.
 
Odgovor na temu

evropea 2
zavarivac
Sakramentski

Član broj: 340056
Poruke: 279
213.55.225.*



+168 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 06:55 - pre 51 meseci
Citat:
lavbanjalucki:
Uh!Umalo da zaboravim:Čitajuči tvoje postove zaključih da tamo ima neki kontrolOr!
Željezara,kontrolor je u GSP-u a u sistemima grejanja je kontrolER.


Kod koga si sve iso nije cudo sto znas matematiku termo dinamiku a sad si i lektor.Dobro je da nici zakasnio na autobus.
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 09:16 - pre 51 meseci
Citat:
Beeth:
Vtc 512 (60c) krene sa otvaranjem na 57c a potpuno je otvoren na +10c od vrednosti njegove patrone (u ovom slučaju 60+10=70c). Znači, sve preko 70c - nikakvih preusmeravanja nema. Tako bar tvrde ovi iz Esbe fabrike. Ako lažu mene - i ja lažem vas.


VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja..

Ovde pričamo o sistemu s hidrauličnom skretnicom u kojoj se susreću protoci kotlovskog i radijatorskog kruga i vrši razmjena toplote izmedju potrošača i proizvodjaca..
Sad u praksi to izgleda ovako. Startamo grijanje ,pumpa se pali na recimo 40° i protok se odvija na relaciji kotao -VTC ( u ovom trenutku pumpa moze gurati gajbu zaječara niti kap ne dolazi do HS) , kada T dotigne 60° ventil polako krene da otvara i pomalo vode ide u HS a malo hladne iz HS ka VTC , temperatura u skretnici se pomalo podiže , ventil se se više otvara i kad temperatura u HS dostigne 70 ° +/- 5° grana B se zatvara i tek sad imamo potpuno neometan protok na relaciji kotao HS-kotao.. Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72° , temperatura u HS opada , kako opada T u HS tako se smanjuje T povrata u VTC i on pomalo zatvara ( ili otvara granu B ) i tako pomalo preusmjerava protok s relacje kotao - HS i dio protoka ide na relaciji kotao -VTC..
Kako protok prema HS slabi tako temperatura u skretnici sve više opada a kako temperatura u skretnici opata tako VTC sve više zatvara i sve više preusmjerava protok s linije kotao-HS na liniju kotao -VTC i brzo je (radi većeg protoka pumpi radjatorskog kruga ) hidraulična skretnica napunjna hladom vodom iz radijatorskog kruga , venil VTC je jako malo otvoren i pumpa kotlovska većinu protoka gura na liniji kotao -VTC i to tako moze cijeli dan da vrti ..

U sistemu s hidro skretnicom neophodno je da kotlovska pumpa gura vodu iz kotla u HS bez da joj bilo šta remeti protok..Rješenje moze biti pravilno dimenzioniranje veličine hidro skretnice , s dovoljnom količinom vode , gdje kolicna hladne vode iz radijatoskog kruga neće previše rashladiti vodu u HS i tako smanjit T povrata ka VTC , na sto on reagira pritvaranjem i gušenjem protoka.. KOd mene je bilo riječ o MIK Maring HS ..
Druga stvar je da su ovi VTC ventili prilično netačni jer imamo odstupanja od nominalne vrijedosti isti su ok za jedan krug grijanja sa HS , odlični za zaštitu povrata kod recimo ovih kućnih kamina na pelet , mada bih ja preporučio calefi jer imaju veći protok pri istoj dimenziji i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone (+/-2°)..

Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.. Kod mene kako sam opisao , prema HS ide 72° , povrat u HS je 34° , iz HS u kotao ide 63°.. Ovo je kad je sistem stabiliziran ali ni prilikom stabilizacije sistema tj po paljenju kotla do stabilizacije ne dolazi do pada povrata ispod 60°. Meni elektronika (HeatOn ) postepeno otvara ventil a dok nije bilo eleektronike s namjestenim polazom na 40 do 50 ° isto nije dolazilo do pada povrata iz HS ispod 60°.. Uvjet je da T polaza ka HS bude iznadd 70 °

[Ovu poruku je menjao Alen23 dana 28.01.2020. u 10:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:02 - pre 51 meseci
Citat:
Alen23:
VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja..


Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC.
Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode.

Citat:
Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.


VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao.

Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok.

 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:08 - pre 51 meseci
Većina podataka koje si napisao su potpuno tačni i to tako radi ali nekoliko stvari nisu ok i to ne treba tako:

1. "Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72°.

Pametne pumpe krenu da se pale na 72c? I to u sistemu gde je podno grejanje?

Kakvo paljenje i gašenje pametnih pumpi, to se uključi jednom i ne gasi se više. Podno, pa ko gasi podno zimi? Nije to kvarcna grejalica, ima tu "mesa".

2. I dalje izgleda nije jasno da brz protok kotlovske pumpe i niska temperatura kotla pravi problem?

Da bi bilo jasnije, sve to kod mene radi bez HS (jeste, u pitanju je jedan krug grejanja ali sa trostruko predimenzionisanim radijatorima (ogromna količina vode), dve kuće, a kotao 13kW) i trećoj snazi dostižem 80c u kotlu za 30-45min od starta a vi ne možete da pređete 50c za ceo dan? Pa da mu dam zadatu u kotlu 75c a da on cmolji na 50 ceo dan.... Ne postoji šansa.

Pre nego dođete do nekih zaključaka i budete 100% sigurni da je to to što vas zaj..bava danima ipak poslušajte mišljenje i iskustva drugih. Govorim iz iskustva.

Lepo je savetovao Srkson, podignite t kotla na 80c, obavezno manje (i to dosta) pumpe, umirite protok. Balansirajte radijatore. Pa onda da vidimo, ako je isto - ja dajem gajbu zaječarca. :)
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:11 - pre 51 meseci
@Beeth, na koga se odnosi tvoj odgovor ?
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:14 - pre 51 meseci
Citat:
pzec:

Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC.
Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode.



Grešiš pzec kada je ova problematika u pitanju. Ostalo je sve ok.

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:14 - pre 51 meseci
Citat:
pzec:
@Beeth, na koga se odnosi tvoj odgovor ?


Na Alena, utrčao si u međuvremenu...

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:21 - pre 51 meseci
Napisao si prije toga da griješim ....
Molim navesti rečenicu u kojoj je greška ili opis nečega po tvom pa možemo tako raspraviti što je pogrešno ...
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:33 - pre 51 meseci
Sve u vezi tvog opisa kako radi Vtc. I to da nikad ne zatvara oba ulaza, i to da održava razliku polaza i povrata od 10c... Koliko sam ja imao priliku da vidim ovih 4 meseca, to radi potpuno isto kako i piše u upustvu Esbe firme a totalno kontra od toga kako si ti opisao pa se zato protivim.

U upustvu piše: "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C."

I ovaj forum sam prevrnuo 5 puta u zadnje 5 godine, i ostale forume takodje. I svuda se piše onako kako ko misli a ne kako jeste i piše u upustvu. Zato čitaoci često budu u zabludi i lutaju. Kada imamo upustvo nema pametovanja, tako je i nema dalje.
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:41 - pre 51 meseci
Citat:
pzec:
Citat:
Alen23:
VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja..


Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC.
Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode.

Citat:
Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.


VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao.

Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok.




Pzec , to nije po mom to je po opisu rada vtc ventila iz tehničkog prirucnika istog.. Dakle grana B zatvara skroz kada grana A (povrat ) dotigne T +10° od nominalnee vrijednosti patrone...

" Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode " - Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A) grana B se ne zatvra već se miješa vado iz grane B i A i ide u granu AB ka kotlu odrzavajući nominalnu temperaturu patrone...

"VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. " - zašto da ne , kod mene obavlja posao zaštite povrata bez ikakvh problema..
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:45 - pre 51 meseci
Citat:
Beeth:
Sve u vezi tvog opisa kako radi Vtc. I to da nikad ne zatvara oba ulaza, i to da održava razliku polaza i povrata od 10c... Koliko sam ja imao priliku da vidim ovih 4 meseca, to radi potpuno isto kako i piše u upustvu Esbe firme a totalno kontra od toga kako si ti opisao pa se zato protivim.

U upustvu piše: "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C."

I ovaj forum sam prevrnuo 5 puta u zadnje 5 godine, i ostale forume takodje. I svuda se piše onako kako ko misli a ne kako jeste i piše u upustvu. Zato čitaoci često budu u zabludi i lutaju. Kada imamo upustvo nema pametovanja, tako je i nema dalje.


Pišemo o VTC 512 koji je u krugu kotla. Ako održava zadanu temperaturu na izlaz AB onda je izlaz ovisi od ulaza A i B. Samo A ili samo B može samo u jednom trenutku dati AB jednako navedena temperatura na ventilu.
Izlaz AB do trenutka postizanja zadane temperature drži otvoren ulaz tople vode, nakon toga miješanje tople i hladne vode.
Ventili serije VTA ne rade tako i ovo se odnosi na VTC ventile. Ako možeš priloži te upute za VTC 512 ventil o kojem raspravljamo.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:50 - pre 51 meseci
Citat:
Alen23:
Citat:
pzec:
Citat:
Alen23:
VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja..


Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC.
Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode.

Citat:
Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.


VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao.

Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok.




Pzec , to nije po mom to je po opisu rada vtc ventila iz tehničkog prirucnika istog.. Dakle grana B zatvara skroz kada grana A (povrat ) dotigne T +10° od nominalnee vrijednosti patrone...

" Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode " - Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A) grana B se ne zatvra već se miješa vado iz grane B i A i ide u granu AB ka kotlu odrzavajući nominalnu temperaturu patrone...

"VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. " - zašto da ne , kod mene obavlja posao zaštite povrata bez ikakvh problema..


HS ima na povratu neku nedefiniranu temperaturu vode, to nije dovoljno za zaštitu kotla.
Priloži tehnički priručnik za VTC 512 ventil.

 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:51 - pre 51 meseci
Alen23:

"Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A)"

To je nemoguća situacija u normalnim kotlarnicama. Manja razlika da ali ova nikako. Razumem poentu i šta si hteo da kažeš, na tom principu radi Vtc ali kada na ulaz A imamo 70+ ulaz B je totalno zatvoren. I da, pzec je potpuno u pravu, HS ne štiti kotao.
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:52 - pre 51 meseci
Citat:
Beeth:
Većina podataka koje si napisao su potpuno tačni i to tako radi ali nekoliko stvari nisu ok i to ne treba tako:

1. "Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72°.

Pametne pumpe krenu da se pale na 72c? I to u sistemu gde je podno grejanje?

Kakvo paljenje i gašenje pametnih pumpi, to se uključi jednom i ne gasi se više. Podno, pa ko gasi podno zimi? Nije to kvarcna grejalica, ima tu "mesa".

2. I dalje izgleda nije jasno da brz protok kotlovske pumpe i niska temperatura kotla pravi problem?

Da bi bilo jasnije, sve to kod mene radi bez HS (jeste, u pitanju je jedan krug grejanja ali sa trostruko predimenzionisanim radijatorima (ogromna količina vode), dve kuće, a kotao 13kW) i trećoj snazi dostižem 80c u kotlu za 30-45min od starta a vi ne možete da pređete 50c za ceo dan? Pa da mu dam zadatu u kotlu 75c a da on cmolji na 50 ceo dan.... Ne postoji šansa.

Pre nego dođete do nekih zaključaka i budete 100% sigurni da je to to što vas zaj..bava danima ipak poslušajte mišljenje i iskustva drugih. Govorim iz iskustva.

Lepo je savetovao Srkson, podignite t kotla na 80c, obavezno manje (i to dosta) pumpe, umirite protok. Balansirajte radijatore. Pa onda da vidimo, ako je isto - ja dajem gajbu zaječarca. :)


1 .Prvo ne pišeem o Muamerovom sistemu već o svom , radijatorsko grijaje je u pitanju... Drugo kad bi palio pumpe na manjoj T prije nego VTC bude potpunno otvoren ( 70+°) tj kad nije uspostavljen puni protok kotao -hs -kotao , večina protoka bi isla na linijin kotao-vtc-kotao , uključenjem pumpi radijatorskog kruga na nizoj T samo bi se instant HS napunila hladnom vodom i opet ono što sam več opisao samo desetak minuta brze... Moras shvatiti princip rada HS.. Takodjer i princp rada VTC ventila..
Ima ljudi koji gase navečer grijanje , zasto ne ? Izolacija od 15 cm recimo ima jako male gubitke preko noći , uostalom sad radi VTC ventila biti primoran gurati grijanjje 24 sata je malo bezveze...

2. I dalje nije jasno kako radi vtc ventil ? Mozee protok da bude na minimumu , T kotla na 80° , problem je u dimenzioniranju hidraulične skretnice u kombinaciji s koristenjem vtc ventila i 2 ,3 ili više krugova grijanja..


Ovo ostalo se odnosi na muamerov sistem.. Kod mene je skinut VTC ventil , sistem radi bez problema .. T polaza je 72 stepena u HS iz HS ide u sistem s 3 kruga grijanja preko mjesajućih ventila s elektronikom u radijatore 38°.. Povrat iz radijatora je 34° u HS.. I HS ide u kotao 63° što je temperatura iznad kondenzacije pa mi objasni kako ne štiti kotao ?
Sveradi bez problema već 3 sezone..
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 10:58 - pre 51 meseci
Citat:
pzec:
. Ako možeš priloži te upute za VTC 512 ventil o kojem raspravljamo.


Nije valjda da ovo što sam citirao iz upustva nije dovoljno?

Upustvo imaš na njihovom sajtu, možeš pročitati.

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 11:04 - pre 51 meseci
Citat:
pzec:
Citat:
Alen23:
Citat:
pzec:
Citat:
Alen23:
VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja..


Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC.
Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode.

Citat:
Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.


VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao.

Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok.




Pzec , to nije po mom to je po opisu rada vtc ventila iz tehničkog prirucnika istog.. Dakle grana B zatvara skroz kada grana A (povrat ) dotigne T +10° od nominalnee vrijednosti patrone...

" Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode " - Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A) grana B se ne zatvra već se miješa vado iz grane B i A i ide u granu AB ka kotlu odrzavajući nominalnu temperaturu patrone...

"VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. " - zašto da ne , kod mene obavlja posao zaštite povrata bez ikakvh problema..


HS ima na povratu neku nedefiniranu temperaturu vode, to nije dovoljno za zaštitu kotla.
Priloži tehnički priručnik za VTC 512 ventil.




HS ima definiranu T povrata onoliku kako je ja definiram temperaturom polaza ka hidraulicnoj skretnici , i T povrata u hidrauličnu skretnicu ,dakle u HS se susreću voda iz polaza od 72° i voda iz povrata od 34° sto mi daje T u skretnici od 63° koja opet idu nazad u kotao..
Ako pojačam polaz , uz isti povrat , povaćaće se T u HS ako smanjim obrnuto i dobijem T povrata koliko želim..

Tehnički priručnik imas na netu da skins sebi u .pdf formatuu..Prčas o principu rada VTC ventila a nisi pročitao njegoc priručnik ?
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 11:05 - pre 51 meseci
Citat:
Beeth:
Citat:
pzec:
. Ako možeš priloži te upute za VTC 512 ventil o kojem raspravljamo.


Nije valjda da ovo što sam citirao iz upustva nije dovoljno?

Upustvo imaš na njihovom sajtu, možeš pročitati.


Napisao si prije "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C."
To je ispravno, B nije potreban kada je A veći od postavki, tako isto A nije potreban kada je B ispod postavki.


 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 11:11 - pre 51 meseci
Citat:
Alen23:
HS ima definiranu T povrata onoliku kako je ja definiram temperaturom polaza ka hidraulicnoj skretnici , i T povrata u hidrauličnu skretnicu ,dakle u HS se susreću voda iz polaza od 72° i voda iz povrata od 34° sto mi daje T u skretnici od 63° koja opet idu nazad u kotao..
Ako pojačam polaz , uz isti povrat , povaćaće se T u HS ako smanjim obrnuto i dobijem T povrata koliko želim..

Tehnički priručnik imas na netu da skins sebi u .pdf formatuu..Prčas o principu rada VTC ventila a nisi pročitao njegoc priručnik ?

HS tako može samo u jednom trenutku, HS služi za odvajanje u sustavu a ne regulaciju temperature nečega.
To su samo pretpostavke, kad bi imao drugačiji protok sve bi bilo drugačije, kad bi omjer proizvodnje i potrošnje bio drugačiji, opet bi sve bilo drugačije.
Tehnički priručnik koji sam tražio može biti različit od onoga što sam učio, zbog toga sam isti tražio.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1217659 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.