Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

elitemadzone.org :: MadZone :: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 40015 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 15:34 - pre 73 meseci
Moderatori:

1. Splitujte dve istovetne teme u jednu.
2. Premestite temu u odgovarajući forum.

Zar je toliko teško mrdnuti dype i uraditi ove dve stvari? Zar mi diskutanti, moramo motkom da vas teramo da radite svoj posao?

Tema je prava pravcata katastrofa, iz dva razloga. Prvo, nastup postavljača, a drugo diskutanti koji (skoro)ničim konstruktivnim ne doprinose istoj, jer je očigledno da nisu ni pročitali šta postavljač piše. Blagi užas.

Igore, nastupaš burno i u afektu, što je prilično razumljivo, ali za to nema opravdanja. Nemoj se čuditi što onda ne dobijaš podršku ili razumevanje, naročito imajući u vidu ovaj forum koji je takav kakav je, ne mislim na sekciju matematika, nego onako generalno. Neki koji te ovde osuđuju ili kritikuju su dolazili na ES ili ES madzone, sa istim ili sličnim problemima, pa kada su prošli kao i ti(što bi se reklo, ko bos po trnju), maltene su počeli ovde da plaču pred svima nama. Evo, ja znam za bar jednog. Sada se javljaju da ti očitaju lekciju ili da prosto malo posole. Neljudski sa njihove strane, ali to je njihov lični problem. O raznim raketama koje su ispaljene na temi, a koje pogađaju samo vazduh ne bih za sada.

Ukratko Igore, ako sam te dobro razumeo, a mislim da jesam, grubo je prekršen zakon od strane direktora, što verovatno nije ni prvi ni poslednji put u ovoj zemlji. Postoji li način da to rešiš? Postoji, ali će te to koštati nerava, vremena, a možda i para. Na kraju, čak i da ishod nije neizvestan, pitanje je da li se sve to isplati.

Imam jedan besplatan savet za tebe, odnosno pitanje:

1. Pokušaj da se smiriš, znam da nije lako, ali nema druge. Hladne glave se bolje razmišlja, a dobijaju se i bolji krajnji rezultati.
2. Pretpostavljam da razgovor sa direktorom neće rešiti problem. Da li si član nekog sindikata u školi, da li je sindikalac voljan da se pozabavi tvojim problemom? Da li si razmišljao da se obratiš načelniku školske uprave, da fino i kulturno izneseš svoj problem? Znam, svi oni su (verovatno)uvezani kao creva, verovatno tu rade i politički uticaji i ostalo, ali bi vredelo pokušati, da li si razmišljao o tome?
 
Odgovor na temu

Srbija realno
Coban
Srednja skola

Član broj: 338296
Poruke: 38
*.ADSL.neobee.net.



+6 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 16:21 - pre 73 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Moderatori:

1. Splitujte dve istovetne teme u jednu.
2. Premestite temu u odgovarajući forum.

Zar je toliko teško mrdnuti dype i uraditi ove dve stvari? Zar mi diskutanti, moramo motkom da vas teramo da radite svoj posao?

Tema je prava pravcata katastrofa, iz dva razloga. Prvo, nastup postavljača, a drugo diskutanti koji (skoro)ničim konstruktivnim ne doprinose istoj, jer je očigledno da nisu ni pročitali šta postavljač piše. Blagi užas.

Igore, nastupaš burno i u afektu, što je prilično razumljivo, ali za to nema opravdanja. Nemoj se čuditi što onda ne dobijaš podršku ili razumevanje, naročito imajući u vidu ovaj forum koji je takav kakav je, ne mislim na sekciju matematika, nego onako generalno. Neki koji te ovde osuđuju ili kritikuju su dolazili na ES ili ES madzone, sa istim ili sličnim problemima, pa kada su prošli kao i ti(što bi se reklo, ko bos po trnju), maltene su počeli ovde da plaču pred svima nama. Evo, ja znam za bar jednog. Sada se javljaju da ti očitaju lekciju ili da prosto malo posole. Neljudski sa njihove strane, ali to je njihov lični problem. O raznim raketama koje su ispaljene na temi, a koje pogađaju samo vazduh ne bih za sada.

Ukratko Igore, ako sam te dobro razumeo, a mislim da jesam, grubo je prekršen zakon od strane direktora, što verovatno nije ni prvi ni poslednji put u ovoj zemlji. Postoji li način da to rešiš? Postoji, ali će te to koštati nerava, vremena, a možda i para. Na kraju, čak i da ishod nije neizvestan, pitanje je da li se sve to isplati.

Imam jedan besplatan savet za tebe, odnosno pitanje:

1. Pokušaj da se smiriš, znam da nije lako, ali nema druge. Hladne glave se bolje razmišlja, a dobijaju se i bolji krajnji rezultati.
2. Pretpostavljam da razgovor sa direktorom neće rešiti problem. Da li si član nekog sindikata u školi, da li je sindikalac voljan da se pozabavi tvojim problemom? Da li si razmišljao da se obratiš načelniku školske uprave, da fino i kulturno izneseš svoj problem? Znam, svi oni su (verovatno)uvezani kao creva, verovatno tu rade i politički uticaji i ostalo, ali bi vredelo pokušati, da li si razmišljao o tome?


Problem je sto u Srbiji direktori skola primaju svoje ljude (koji neretko nemaju dodirnih tacaka sa matematikom) samo zato sto neko nema master, zloupotrebljavajuci zakon, a podrzavaju ih prosvetni inspektori i nacelnik skolske uprave! Ja vec poslednjih pet godina mucim muku da nadjem punu normu, radio sam i za 44 posto norme, dok pritom u Somborskom okrugu "nedostaje" stotinak matematicara..
Do 2005 god je cetvorogodisnja diploma profesora matematike bila dovoljna da bi se dobio posao na neodredjeno u skoli, a od 2006 zahtevaju i dodatni master. Naime, problem je u tome sto to nema nikakvog smisla jer je zanimanje prof. matematike deficitarno. Njima je cilj da primaju svoje ljude. A da ne pominjem tek da su primili ljude da predaju za stalno, koji nemaju odgovarajuce zanimanje po pravilniku o strucnoj spremi, koji sam ranije objavio...
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 17:46 - pre 73 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
A, evo ga jos jedan strucnjak za izrazavanje :)


Jeste, ja sam stručnjak za izražavanje, kako si pogodio? Ne, nisam kao ti doktorirao u ladovini posle drugog razreda osnovne škole, ali za razliku od tebe ponešto i znam, osim da cepem po forumu. Osim za izražavanje, stručnjak sam i za čitanje i pravilno razumevanje teksta, za razliku od tebe i onih koji su ti dali plus. Evo, sada ću to i da ti pokažem, tebi i ovima koji su ti dali plusiće.

Citat:
Doktor Hlad:
Pojenta price je da ako ti se ne svidja trenutni posao a ti nadjes sebi drugi.

Tako rade i ljudi koji imaju 2 razreda osnovne skole pa ne vidim zasto to akademski gradjanin kao sto si ti ne bi mogao.


Ne, poenta priče je da samosvestan građanin ima potpuno pravo na poštovanje zakona i pravnu sigurnost. Doktor nauka ili neko sa dva razreda osnovne škole potpuno je nebitno, niko ne sme biti diskriminisan ili ponižavan. Drugo, poenta priče je i u tome što ti ne čitaš pažljivo i ne shvataš(ne znam zašto), da čovek voli svoj posao, ali ga samovolja direktora sprečava da radi puno radno vreme. Ovo nije teško shvatiti zaista. Što je još važnije, potpuno je suprotno od tvoje maloumne i nakaradne interpretacije.

Citat:
Doktor Hlad:
Ja sam za poslednjih 18 godina promenio: 7 poslova, 4 firme i tri drzave. Kad god mi nesto nije odgovaralo ili se jednostavno pojavilo nesto bolje ja sam menjao. Bez ikakve ljutnje sa moje ili sa strane poslodavca. Nisam isao po televizijama i po forumima.


Lepo, samo nismo svi doktorirali u hladovini kao ti, niti smo sposobni kao ti.

Citat:
Doktor Hlad:
A ti si prijatelju proizvod pogresnog vaspitanja. Ti si vaspitan tako da mislis da treba da ides na fakultet, onda kada diplomiras ti si sve svoje zivotne probleme resio i treba da DOBIJES posao a ne da ga PRONADJES i mislis da je jedini kriterijum na konkursu diploma. Propustili su da ti kazu da kada konkurises na posao vazno je sta znas i sta umes a ne sta ti pise na diplomi.


Ako je insistiranje na poštovanju zakona i drugih propisa posledica pogrešnog vaspitanja, onda sam ja Merilin Monro. Ok, znam ja da u ovoj zemli ljudi relativno brzo shvate da se poštovati zakon, biti uzoran građanin i član društva baš i ne isplati, ali to ipak ne znači da bi trebalo savijati kičmu pred svakom partijskom šušom koja je do juče lepila plakate, a sada uvalila dype u fotelju. Dakle, niko nigde nije rekao da je jedini kriterijum diploma, ali jedan jeste i to veoma važan. Pošto nisam siguran da možeš ovo da razumeš, pokušaću da ti raščlanim, tj. nacrtam. Ako hoćeš da radiš kao sudija ili tužilac u sudu, lekar u domu zdravlja ili kao nastavnik u školi, moraš da imaš odgovarajuću diplomu. Zakon u određenim slučajevima dozvoljava minimalna odstupanja od toga, ali ne previše. Možda bih ja kao diplomirani pravnik mnogo bolje vršio operacije na otvorenom srcu od nekog hirurga, ali hebiga, zakon mi ne dozvoljava.

Citat:
Doktor Hlad:
Meni kada dolaze ljudi na razgovor za posao je potpuno nebitna diploma. Samo me interesuje da li znaju da rade to sto mi treba.


Tebi može da bude potpuno nebitna diploma ako prodaješ pljeskavice na uglu, ali ako si otvorio privatnu kliniku, moraćeš da zaposliš lekare, ljude koji su diplomirali na medicinskom fakultetu, a ne diplomirane inženjere mašinstva, bez obzira na to koliko dobro leče ljude. Kapiraš?

Citat:
Doktor Hlad:
E sad, kapiram da ja da se tebi svidja da se uglavis u drzavnu firmu iz koje niko ne moze da te izbaci, da imas tri casa dnevno, tri meseca odmora godisnje, itd. Ali onda moras da snosis posledice te odluke.


Zašto pričaš o stvarima o kojima nemaš blage veze? Mnogo si pametniji kad ćutiš.

Citat:
Doktor Hlad:
Ta borba koju ti pokusavas da vodis ovde se radi na izborima a ne na televiziji. Znas koliko poznajem takvih koji samo kukaju i cekaju da DOBIJU posao a onda kada dodju izbori oni kazu "ja ne glasam...". Trazili ste - gledajte.


Ne, ta borba se vodi svuda, u školi, na fakultetu, na radnom mestu, među prijateljima. Ne samo agitacijom ili političkim delovanjem, nego ukazivanjem na probleme i aktivnim učešćem u društvenom životu. To pod jedan. Pod dva. Kako ti znaš za koga je on glasao? Kako znaš da je uopšte glasao? Kakve to hebene veze ima sa problemom iznetim u naslovu?

Citat:
Doktor Hlad:
A o tome da neko ko je fakultetski obrazovan ne zna kada se koristi "bih" a kada "bi" ili pise "pojenta" i slicno, ne bih da gubim vreme. To je proizvod naseg obrazovnog sistema gde je samo bitno nabubati i provuci se a funkcionalno znanje je nebitno.


Ne pada mi na pamet da opravdavam postavljača teme, već sam rekao kako je nastupio. Ima li potrebe da se ponavljam? Međutim, to ni za jotu ne ukida grubo kršenje zakona od strane direktora.

Imaš li još neki biser?


Citat:
muld:
...


Čemu ti debilni smajliji? Misliš li da si ispao mnogo pametan?

Citat:
muld:
Sve je to lepo i tacno, ali ti sa ovom reportazom nisi samo hteo da ukazes probleme u prosveti vec da ako vest zazivi, izadje u par dnevnih novina pomognes samo sebi. Mediski pritisak , vlada pokrece neku foru istragu, dobijas posao a ostale ko j***...


Šta ima sporno i loše u tome što čovek hoće da pomogne sebi? Da li je zabranjeno? Ako tebi to smeta, tvoj problem, produži dalje. Da si pismen, znao bi da postavljač topika pomaže i drugima koji su u istoj situaciji, pa makar bio takav kakvim ga ti opisuješ.

Citat:
muld:
Nista nisi bolji od onih koji su se zaposlili preko partiske knjizice...


Ne znam da li je bolji ili gori od ostalih i od onih koji su se zaposlili preko partijske knjižice, ali to ovde nije tema. Kada prođem na crveno, policijac i sudija ne gledaju kakav sam čovek, nego da li sam prekršio zakon ili ne. shvataš? Dakle, bolji je, ima odgovarajuću diplomu, samo mi nije jasno da li ta činjenica može da stane u tvoju glavu.

Citat:
muld:
Svi na ovom forumu ili na bilo kom drugom gde si objavio dobro zna kakvo je stanje u drzavi, kakvi su ljudi na vlasti a kamoli po zdrastvu, prosveti, itd...


Zaista, pa što ne kažeš odmah tako? Jesu li ukusni sendviči? Znači, ako je stanje loše, tvoj savet je da savije kičmu, ćuti i trpi. Lepo, nema šta. Moj savet je potpuno suprotan od tvog.

Uzgred, ne pis me ni, ne kaže se mediski nego medijski, ne kaže se partiska nego partijska.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 19:12 - pre 73 meseci
Mislim da ovde niko nije doveo u pitanje, niti opravdavao direktore ili državu. Naravno da je u ovoj državi skoro sve trulo, i naravno da je neverovatno da neko sa srednjom školom ima prednost u odnosu na onog sa diplomom.
Ovde je problem kako postavljač teme iznosi to. Eto, da je jednako pismen poput tebe, i napisao na ovaj način, niko ne bi ni imao argumente niti želeo da uopšte opovrgava njegovo bilo kakvo pravo...
On je jednostavno uleteo sa nekoliko tema, verovatno želeći da što više ljudi to vidi, bez ikakve diskusije. Njemu bi verovatno najviše odgovaralo da su se teme odmah zaključale.

Ali pošto si eto ti došao da mu pripomogneš, jer on jednostavno ne zna da piše (verovatno je dobar sa brojkama), onda možemo da diskutujemo sa tobom umesto njega. Jer ti si se eto spustio ispod brega na kojem je on, da bi mogao da razgovaraš sa nama.

Sa druge strane, pošto imam sličnu diplomu kao on, i nekada su moje kolege prilično jurile da se zaposle u nekoj školi, pa sam donekle i upućen.
Koliko se sećam obično u školama po selima se lakše nađe mesto. Za to mesto mora da se objavi neki konkurs. Ukoliko se niko ne javi na taj konkurs direktor ima pravo da zaposli nekog sa manjom stručnom spremom. Kada zaposli tako nekog, valjda postoji neki jako kratak rok, valjda desetak radnih dana, da bilo ko pa i on podnese žalbu. Ukoliko niko ne podnese nikakvu žalbu na to što se neko zaposlio sa manjom stručnom spremom, ta osoba biva primljena. Nekada je to bilo na neodređeno sad ne znam kako je.
U svakom slučaju, taj što je dobio posao jer nije bilo drugih prijavljenih sa odgovarajućom stručnom spremom, valjda ga štiti zakon o radu, da ne mogu da mu daju otkaz zato što se eto ipak neko dosetio da ne bi da čeka mesto u gradu, nego mu odgovara i okolno selo.

Dakle, šta sad on očekuje? Da neko ko je dobio posao pre X godina sa višom školom dobije otkaz i njemu dodele taj procenat časova? Možda bi to bilo i najispravnije, ali verovatno je zakon drugačiji čim niko to ne može da uradi.

Siguran sam da se mulja sa tim konkursima, da se "tiho" objave, i samo se čeka da se niko ne javi kako bi uvalili nekog svog...
Ali to, da se napiše konkurs, i javi se Igor i taj neki srednjoškolac, i da se primi srednjoškolac, to već nema ni teorijske šanse...

Najnormalnije bi bilo, da ukoliko dođe do takve situacije, da ukoliko zbog nedostatka se ipak primi neko sa nižim stepenom obrazovanja, da taj dobije takav ugovor na određeno sa uslovom da recimo u roku od 1-2 godine mora da diplomira ili položi razliku ispita. Ukoliko to ne uradi da se ponovo raspiše konkurs za to radno mesto. Nema smisla da neko sa srednjom školom, zato što je "nekako" uspeo da upadne na to radno mesto, dalje ne mora da završava fakultet jer se obezbedio

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 21.03.2018. u 20:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 20:32 - pre 73 meseci
CoyoteKG

Spustio si loptu na zemlju, ok. Moram da kažem, obožavam kada se na forumu pojavi neki nadobudni lik, koji misli da ako je došao do malo para, da je red sada i da prosipa pamet okolo, jer smo svi željni njegovih umotvorina. Uopšte ne volim to što radim, ali sam ponekad zaista primoran. E sad, da ti odgovorim. Ponešto nabadaš, ali uglavnom grešiš. Dakle.

Citat:
CoyoteKG:
Mislim da ovde niko nije doveo u pitanje, niti opravdavao direktore ili državu. Naravno da je u ovoj državi skoro sve trulo, i naravno da je neverovatno da neko sa srednjom školom ima prednost u odnosu na onog sa diplomom.
Ovde je problem kako postavljač teme iznosi to. Eto, da je jednako pismen poput tebe, i napisao na ovaj način, niko ne bi ni imao argumente niti želeo da uopšte opovrgava njegovo bilo kakvo pravo...
On je jednostavno uleteo sa nekoliko tema, verovatno želeći da što više ljudi to vidi, bez ikakve diskusije. Njemu bi verovatno najviše odgovaralo da su se teme odmah zaključale.


Da, problem je kako postavljač teme obrazlaže situaciju u kojoj se našao. Mlad je, bez nekih socijalnih veština, ali su mu i grubo povređena prava. Kao što sam već rekao, mogu to da razumem, ali ga ne opravdavam. Drugo, ovde uopšte nisu u pitanju njegova znanja, veštine i kompetencije, nego grubo kršenje zakona od strane direktora, kao i onih koji bi trebalo da se staraju da se isti poštuje.

Citat:
CoyoteKG:
Ali pošto si eto ti došao da mu pripomogneš, jer on jednostavno ne zna da piše (verovatno je dobar sa brojkama), onda možemo da diskutujemo sa tobom umesto njega.


Ne, ja uopšte nisam došao da mu pomognem, ne znam odakle ti to? Došao sam samo da postavim stvari na svoje mesto i da ove nadobudne i nadrndane likove spustim na zemlju. Prvo bi mogli da obrišu sline i da se okupaju, pa onda da dođu na forum, ako žele da pišu na istom. Možemo da diskutujemo, nije sporno, mada ni tu nisam previše zainteresovan.

Dakle, da te ne citiram dalje, pokušaću da budem jasan. Direktor je u obavezi da raspiše konkurs za upražnjeno radno mesto u zakonskom roku. Kandidati se javljaju na konkurs, a ko će biti izabran zavisi od mnogo faktora. Direktor može da odabere kandidata sa manjim prosekom, koji je duže studirao ili ima manje radnog iskustva. To uopšte nisu kriterijumi kojima se zakon bavi, niti su u ovom slučaju bitni. Diskreciono pravo direktora. Ako se na konkurs javi lice, jedno ili više njih koje ima diplomu tj. zvanje propisano zakonom onda je direktor u obavezi da primi to lice. Da li shvataš? Može da se javi hiljadu njih, možda su po nekim kriterijumima stvarno bolji od onog jednog koji ima zvanje koje propisuje zakon(mada je to u domenu neverovatnog), mora da primi tog jednog. Nema hoću neću, mora njega. Eventualno, može da ne primi nikoga(mada u stvari ni to ne sme), ali ne znam ko će onda učiti decu. Ako se javi više njih, onda može da bira, ali opet mora da odabere kandidata koji ima odgovarajuće zvanje. Shvataš? Samo u slučaju, ponavljam, samo u slučaju da se na konkurs ne javi lice koje ima odgovarajuće zvanje, direktor može da u radni odnos primi lice koje nema diplomu, ali samo na određeno vreme. Ponavljam, samo na određeno vreme. Ne može ga primiti u stalni radni odnos. Da ponovim, lice koje nema odgovarajuću stručnu spremu ne može da zasnuje stalni radni odnos, već isti produžava na svaka tri meseca. Zato se ne može ni govoriti o otkazu, jer nema ni radnog odnosa na neodređeno vreme. Ta lica rade samo dok se na konkurs ne javi lice sa odgovarajućom diplomom. Dakle, ako u školi "Desanka Maksimović" u Donjoj Gorevnici muzičko predaje vulkanizer, on taj posao može da radi jedino ako se na konkurs nije javio nijedan diplomirani muzikolog. Može da radi, ali će konkurs morati da se obnavlja svaka tri meseca, odnosno to lice će morati da na svaka tri meseca obnavlja ugovor o radu. U trenutku kada se na konkurs javi jedan jedini diplomirani muzikolog, direktor je u obavezi da primi to lice, pa makar lice koje "dobija otkaz" tu radilo dvadeset godina. Nema hoću neću, mora po zakonu. Ako to ne uradi, u ozbiljnom je prekršaju. Ovo jeste Srbija, ali ipak nas ništa ne košta da stvari nazovemo pravim imenom. Dalje, Igor ako sam dobro razumeo već radi, što znači da nema nikakvih zakonskih ili drugih smetnji da dobije ostalih 10, 20, 30 ili koliko već procenata norme do punog fonda časova. To je njegovo pravo i ja ga potpuno razumem što je ovoliko besan i neartikulisan. Učio si školu, voliš svoj posao, posvetio si godine i godine života tome, a onda dođe neki dripac koji je lepio plakate po varoši i otima ti posao.

To malo oko zvanja i zasnivanja radnog odnosa. Dalje, ako (još uvek)nema licencu, opet je u prednosti, nad pomenutim vulkanizerom, jer vulkanizer(izvinjavam se vulkanizerima) nema ni diplomu. Posle obuke pripravnika koja traje godinu dve, lice koje ima odgovarajuću diplomu se upućuje na polaganje stručnog ispita, tj. ispita za licencu. Ne samo to, lice je u obavezi da u roku od dve godine položi ispit za licencu. Ovaj rok se obično višestruko probija zbog velikog broja kandidata koje komisija nije u stanju da proveri i ispita za kratko vreme, ali to nema veze sa kandidatom. Osposobljenost kandidata za samostalno vršenje delatnosti proverava komisija, jedna jedina i ista za sve kandidate od Subotice do Leskovca koja je sastavljena od profesora univerziteta, u ovom slučaju profesora matematičkih fakulteta(BG, KG, NI, NS).

Mi ovde na forumu možemo ocenjivati njegova znanja, veštine i kompetencije, ali se to obično svede na najobičnije prepucavanje i niske udarce. Veoma su jasni kriterijumi za dobijanje i gubljenje licence, kao i rokovi za sticanje iste u periodu dok je neko lice pripravnik. Ponoviću: čak i da nema licencu, Igor je u prednosti nad ostalim kandidatima koji nemaju papir tj. diplomu.

Ako je imao licencu, pa je izgubio, onda ne bi mogao više da radi u školi. Tačka. Ende. Kao što vidimo, to nije slučaj. Jedna jedina zakonska mogućnost, a to kao što se da videti ovde nije slučaj: imao je licencu, pa je izgubio(ne da je negde zaturio :) ) zbog zanemarivanja ili zlostavljanja, zbog prodaje narkotika maloletnicima, zbog dolaska na posao u alkoholisanom stanju, zbog toga što je vređao dete(učenika), zbog toga što ga je udario itd. Onda nema potrebe da se javlja na konkurs. Direktor je dužan da pribavi određene podatke od suda i policijske uprave o licu koje zasniva radni odnos. Ako bi nešto ovako uradio tj. propustio da uradi, sam bi izgubio licencu, a moguće završio i u tvorza.

Zbog prethodno rečenog, zamolio bih one koji su zabalavili na temi da prestanu sa pljuvanjem uvis.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 21.03.2018. u 23:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 20:49 - pre 73 meseci
da ne citira ovaj veliki pasus.

Ako je sve to tako jasno, kakav onda problem postoji sa Igorom? Kako neko moze da bude zaposlen duze od 3 meseca, ako nema potrebnu diplomu?
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 21:20 - pre 73 meseci
Problem sa Igorom je taj što je mlad i zelen, još uvek nije naučio šta je Srbija, a tek će, nije ovo ništa kroz šta prolazi. Žao mi je što ovo moram da kažem, ali je tako.

Kako je moguće? Ne znam kako je moguće, reci mi da ti kažem.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.21.03.2018. u 23:05 - pre 73 meseci
Citat:
Srbija realno:
Problem je sto u Srbiji direktori skola primaju svoje ljude (koji neretko nemaju dodirnih tacaka sa matematikom) samo zato sto neko nema master, zloupotrebljavajuci zakon, a podrzavaju ih prosvetni inspektori i nacelnik skolske uprave!

Ako je zakon prekrsen, procedura je da se presavije tabak, podnese tuzba, ako sud presudi kako nije planirano da se pise zalba visem sudu pa onda jos visem i tako sve do vrhovnog suda. Kad i to ne uspe, pise se zalba medjunarodnom sudu pravde u Strazburu. Ako i taj presudi protiv tebe, onda nije problem u drzavi Srbiji, nego u pogresnoj planeti, sta da ti kazem, ili se prilagodi, ili menjaj planetu.

Citat:
Ja vec poslednjih pet godina mucim muku da nadjem punu normu, radio sam i za 44 posto norme, dok pritom u Somborskom okrugu "nedostaje" stotinak matematicara..

Jedna mala digresija - kakav je problem raditi 44% radnog vremena? Ja bih vrlo rado radio tako, to je idelana kombinacija, dobijes neke pare na kraju meseca a imas vreemna za sta god ti treba. Vecina ljudi na planeti moze samo da sanja takvo nesto, nego imaju izbor - ili ces da radis od jutra do mraka kao konj, ili uopste neces da radis! Ti si ustvari vrlo srecan i privilegovan covek samo to jos nisi shvatio.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Srbija realno
Coban
Srednja skola

Član broj: 338296
Poruke: 38
*.ADSL.neobee.net.



+6 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 04:55 - pre 73 meseci
Problem je u tome sto je za 44 posto radnog vremena sa 6 stepenom strucne spreme (jer je za min. prosvete cetvorogodisnji fakultet isto sto i visa skola da bi im ostalo vise para u budzetu) mesecna plata 16 000 dinara, sto je priznacete, bizarno! Mislim da ljudi koji prose, uz veliko postovanje prema njima, daleko vise isprose...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 07:13 - pre 73 meseci
Da, razumem, 16.000 je zaista malo, dok vec sa 20.000 mnogo ljudi u Srbiji skromno ali dostojno zivi. Sta je sa privatnim casovima, jedan cas dnevno bi duplirao taj iznos, ja poznajem vrhunskog profesora matematike koji nikada nije radio u skoli a vec je u penziji i jos ima lep prihod od casova? Sta je sa penzionim osiguranjem, da li se priznaje cela godina, ili se takodje racuna 44%? Zasto je pod obavezno da se jedan diplomirani matematicar razlikuje od jednog diplomiranog filologa, a profesoi stranih jezika sigurno jos teze nakupe procente radnog vremena, ali drze privatne casove i nikad ih nisam cuo da kukaju?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464



+256 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 08:07 - pre 73 meseci
Hmmmmm meni se matematicki ne uklapaju ove cifre:
Igor tvrdi da je 44% = 16.000din
—————————
E sad zvanicne cifre kazu drugacije:
24.10.2017: "Prosečna plata u obrazovanju za septembar mesec 2017 iznosi 41.346,00 dinara"
17.10.2017: "Trenutno je prosečna plata u prosveti, kada se uzme u obzir i tehničko osoblje, oko 41.000 dinara. Profesori imaju između 44.000 i 45.000 do 50.000 dinara, u zavisnosti od staža i starešinstva."
Najavljeno povecanje od 10% od 1.1.2018 ne znam da li je ostvareno.

44% od 44-45k din je oko 19.500din(+10%) = 21.000din. Ovo je 31,25% veca cifra od Igorove
Malo kada se pogleda cifra ali sa druge strane 44% radnog vremena je 8h i 48min SEDMICNO. Koliko bi kod privatnika radio dnevno

2 dana se radi po pola radnog vremena a 5 dana se odmara za nekih 21-22.000 din
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 08:19 - pre 73 meseci
Matematika je jasna :D
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 09:42 - pre 73 meseci
Uostalom, pun je službeni glasnik raspisanih konkursa za nastavnike, samo treba promeniti i prebivalište ili čekati za oglas neke škole u blizini.

Sećam se lika koji je studirao kada i ja, završio za profesora tehnike i informatike ili kako se već zvalo tada, našao posao čak u nekom selu u Vojvodini, kaže lepo: "Šta imam od čekanja, godine prolaze, a svake godine dolaze novi diplomci, a ja nemam iskustvo i zaboravim i ono što sam znao. Ovako, ide staž, dobijam iskustvo..."
Plaćao neku lepo skockanu kućicu tu u selu oko 50€ mesečno, da li je kasnije negde drugde našao posao, ne znam.

Ali, generalno, rad u školstvu je kao u vojsci, moraš biti spreman i da se preseliš ako se nađe poželjan posao negde dalje od mesta stanovanja.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Srbija realno
Coban
Srednja skola

Član broj: 338296
Poruke: 38
*.ADSL.neobee.net.



+6 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 14:56 - pre 73 meseci
Citat:
adzo_:
Hmmmmm meni se matematicki ne uklapaju ove cifre:
Igor tvrdi da je 44% = 16.000din
—————————
E sad zvanicne cifre kazu drugacije:
24.10.2017: "Prosečna plata u obrazovanju za septembar mesec 2017 iznosi 41.346,00 dinara"
17.10.2017: "Trenutno je prosečna plata u prosveti, kada se uzme u obzir i tehničko osoblje, oko 41.000 dinara. Profesori imaju između 44.000 i 45.000 do 50.000 dinara, u zavisnosti od staža i starešinstva."
Najavljeno povecanje od 10% od 1.1.2018 ne znam da li je ostvareno.

44% od 44-45k din je oko 19.500din(+10%) = 21.000din. Ovo je 31,25% veca cifra od Igorove
Malo kada se pogleda cifra ali sa druge strane 44% radnog vremena je 8h i 48min SEDMICNO. Koliko bi kod privatnika radio dnevno ;)

2 dana se radi po pola radnog vremena a 5 dana se odmara za nekih 21-22.000 din ;)


Da, ali kada citas obrati paznju na svaku rec pa ces videti da sam napisao da su me zaveli sa 6 stepenom strucne spreme a tada se plata dosta umanjuje! To sam pomenuo i u intervju koji ti ocigledno nisi odgledao ali zato umes lepo da bez argumenata kritikujes!!! Kakva bi tisina nastala kad bi ljudi govorili samo ono sto znaju!

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
..at.umts.dynamic.t-mobile.pl.



+2282 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 15:29 - pre 73 meseci
Citat:

2 dana se radi po pola radnog vremena a 5 dana se odmara za nekih 21-22.000 din ;)

I ja to kazem, to je san 90% ljudi na planeti, a takodje isti procenat i u srbiji. Generalno i meni licno bi odgovaralo tako nesto, mnogo vise nego da zivim izrazito stresnim i nezdravim zivotom kao sto vecina danas zivimo.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 15:52 - pre 73 meseci
Citat:
Srbija realno:
Da, ali kada citas obrati paznju na svaku rec pa ces videti da sam napisao da su me zaveli sa 6 stepenom strucne spreme a tada se plata dosta umanjuje!

Imao si diplomu VII stepena tada i zaveli su te sa VI? A VII stepen je obavezan za tu poziciju. Jes' čudno...
Možda je došlo do neke administrativne greške, jesi li se žalio njima i ukazao im na grešku?
 
Odgovor na temu

Srbija realno
Coban
Srednja skola

Član broj: 338296
Poruke: 38
*.ADSL.neobee.net.



+6 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 16:20 - pre 73 meseci
Zavodili su me sa 7 stepenom pa molo sa 6, i tako naizmenicno u zavisnosti od skole do skole.. U poslednje vreme sa 6 stepenom me vode. Drugim recima, ne zna se ko pije a ko placa... Od skora je to navodno i zvanicno 6-2 stepen, dok ne usvoje zakon o platnim razredima.. Ne znam kako moze biti cetvorogodisnji fakultet zaveden sa 6 stepenom...
 
Odgovor na temu

Srbija realno
Coban
Srednja skola

Član broj: 338296
Poruke: 38
*.ADSL.neobee.net.



+6 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 16:31 - pre 73 meseci
Citat:
Bradzorf012:
CoyoteKG

Spustio si loptu na zemlju, ok. Moram da kažem, obožavam kada se na forumu pojavi neki nadobudni lik, koji misli da ako je došao do malo para, da je red sada i da prosipa pamet okolo, jer smo svi željni njegovih umotvorina. Uopšte ne volim to što radim, ali sam ponekad zaista primoran. E sad, da ti odgovorim. Ponešto nabadaš, ali uglavnom grešiš. Dakle.

Citat:
CoyoteKG:
Mislim da ovde niko nije doveo u pitanje, niti opravdavao direktore ili državu. Naravno da je u ovoj državi skoro sve trulo, i naravno da je neverovatno da neko sa srednjom školom ima prednost u odnosu na onog sa diplomom.
Ovde je problem kako postavljač teme iznosi to. Eto, da je jednako pismen poput tebe, i napisao na ovaj način, niko ne bi ni imao argumente niti želeo da uopšte opovrgava njegovo bilo kakvo pravo...
On je jednostavno uleteo sa nekoliko tema, verovatno želeći da što više ljudi to vidi, bez ikakve diskusije. Njemu bi verovatno najviše odgovaralo da su se teme odmah zaključale.


Da, problem je kako postavljač teme obrazlaže situaciju u kojoj se našao. Mlad je, bez nekih socijalnih veština, ali su mu i grubo povređena prava. Kao što sam već rekao, mogu to da razumem, ali ga ne opravdavam. Drugo, ovde uopšte nisu u pitanju njegova znanja, veštine i kompetencije, nego grubo kršenje zakona od strane direktora, kao i onih koji bi trebalo da se staraju da se isti poštuje.

Citat:
CoyoteKG:
Ali pošto si eto ti došao da mu pripomogneš, jer on jednostavno ne zna da piše (verovatno je dobar sa brojkama), onda možemo da diskutujemo sa tobom umesto njega.


Ne, ja uopšte nisam došao da mu pomognem, ne znam odakle ti to? Došao sam samo da postavim stvari na svoje mesto i da ove nadobudne i nadrndane likove spustim na zemlju. Prvo bi mogli da obrišu sline i da se okupaju, pa onda da dođu na forum, ako žele da pišu na istom. Možemo da diskutujemo, nije sporno, mada ni tu nisam previše zainteresovan.

Dakle, da te ne citiram dalje, pokušaću da budem jasan. Direktor je u obavezi da raspiše konkurs za upražnjeno radno mesto u zakonskom roku. Kandidati se javljaju na konkurs, a ko će biti izabran zavisi od mnogo faktora. Direktor može da odabere kandidata sa manjim prosekom, koji je duže studirao ili ima manje radnog iskustva. To
uopšte nisu kriterijumi kojima se zakon bavi, niti su u ovom slučaju bitni. Diskreciono pravo direktora. Ako se na konkurs javi lice, jedno ili više njih koje ima diplomu tj. zvanje propisano zakonom onda je direktor u obavezi da primi to lice. Da li shvataš? Može da se javi hiljadu njih, možda su po nekim kriterijumima stvarno bolji od onog jednog koji ima zvanje koje propisuje zakon(mada je to u domenu neverovatnog), mora da primi tog jednog. Nema hoću neću, mora njega. Eventualno, može da ne primi nikoga(mada u stvari ni to ne sme), ali ne znam ko će onda učiti decu. Ako se javi više njih, onda može da bira, ali opet mora da odabere kandidata koji ima odgovarajuće zvanje. Shvataš? Samo u slučaju, ponavljam, samo u slučaju da se na konkurs ne javi lice koje ima odgovarajuće zvanje, direktor može da u radni odnos primi lice koje nema diplomu, ali samo na određeno vreme. Ponavljam, samo na određeno vreme. Ne može ga primiti u stalni radni odnos. Da ponovim, lice koje nema odgovarajuću stručnu spremu ne može da zasnuje stalni radni odnos, već isti produžava na svaka tri meseca. Zato se ne može ni govoriti o otkazu, jer nema ni radnog odnosa na neodređeno vreme. Ta lica rade samo dok se na konkurs ne javi lice sa odgovarajućom diplomom. Dakle, ako u školi "Desanka Maksimović" u Donjoj Gorevnici muzičko predaje vulkanizer, on taj posao može da radi jedino ako se na konkurs nije javio nijedan diplomirani muzikolog. Može da radi, ali će konkurs morati da se obnavlja svaka tri meseca, odnosno to lice će morati da na svaka tri meseca obnavlja ugovor o radu. U trenutku kada se na konkurs javi jedan jedini diplomirani muzikolog, direktor je u obavezi da primi to lice, pa makar lice koje "dobija otkaz" tu radilo dvadeset godina. Nema hoću neću, mora po zakonu. Ako to ne uradi, u ozbiljnom je prekršaju. Ovo jeste Srbija, ali ipak nas ništa ne košta da stvari nazovemo pravim imenom. Dalje, Igor ako sam dobro razumeo već radi, što znači da nema nikakvih zakonskih ili drugih smetnji da dobije ostalih 10, 20, 30 ili koliko već procenata norme do punog fonda časova. To je njegovo pravo i ja ga potpuno razumem što je ovoliko besan i neartikulisan. Učio si školu, voliš svoj posao, posvetio si godine i godine života tome, a onda dođe neki dripac koji je lepio plakate po varoši i otima ti posao.

To malo oko zvanja i zasnivanja radnog odnosa. Dalje, ako (još uvek)nema licencu, opet je u prednosti, nad pomenutim vulkanizerom, jer vulkanizer(izvinjavam se vulkanizerima) nema ni diplomu. Posle obuke pripravnika koja traje godinu dve, lice koje ima odgovarajuću diplomu se upućuje na polaganje stručnog ispita, tj. ispita za licencu. Ne samo to, lice je u obavezi da u roku od dve godine položi ispit za licencu. Ovaj rok se obično višestruko probija zbog velikog broja kandidata koje komisija nije u stanju da proveri i ispita za kratko vreme, ali to nema veze sa kandidatom. Osposobljenost kandidata za samostalno vršenje delatnosti proverava komisija, jedna jedina i ista za sve kandidate od Subotice do Leskovca koja je sastavljena od profesora univerziteta, u ovom slučaju profesora matematičkih fakulteta(BG, KG, NI, NS).

Mi ovde na forumu možemo ocenjivati njegova znanja, veštine i kompetencije, ali se to obično svede na najobičnije prepucavanje i niske udarce. Veoma su jasni kriterijumi za dobijanje i gubljenje licence, kao i rokovi za sticanje iste u periodu dok je neko lice pripravnik. Ponoviću: čak i da nema licencu, Igor je u prednosti nad ostalim kandidatima koji nemaju papir tj. diplomu.

Ako je imao licencu, pa je izgubio, onda ne bi mogao više da radi u školi. Tačka. Ende. Kao što vidimo, to nije slučaj. Jedna jedina zakonska mogućnost, a to kao što se da videti ovde nije slučaj: imao je licencu, pa je izgubio(ne da je negde zaturio :) ) zbog zanemarivanja ili zlostavljanja, zbog prodaje narkotika maloletnicima, zbog dolaska na posao u alkoholisanom stanju, zbog toga što je vređao dete(učenika), zbog toga što ga je udario itd. Onda nema potrebe da se javlja na konkurs. Direktor je dužan da pribavi određene podatke od suda i policijske uprave o licu koje zasniva radni odnos. Ako bi nešto ovako uradio tj. propustio da uradi, sam bi izgubio licencu, a moguće završio i u tvorza.

Zbog prethodno rečenog, zamolio bih one koji su zabalavili na temi da prestanu sa pljuvanjem uvis.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 21.03.2018. u 23:16 GMT+1]


Kakva bi tisina nastala kad bi ljudi govorili samo ono sto znaju!

 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 17:23 - pre 73 meseci
Igore - zavrsi taj master i ne smaraj vise po forumu, ti si dosao da otkrijes ljudima kakva je drzava Srbija i pri tom si izvredjao pola foruma :D
I sta hoces vise, da kmecimo za tobom - sto ti neko nije dao posao, jer je to po zakonu??? Pa jesi ti pogoreo po glavi, osvesti se i vidi kako drugi ljudi zive i sa cim se bore.

Iskreno - bez obzira na strucno zvanje, nisam siguran da bi hteo da toliko nezreo i arogantan lik poput tebe predaje bilo sta mojoj deci...
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.22.03.2018. u 17:28 - pre 73 meseci
Citat:
bananaphone: Igore - zavrsi taj master i ne smaraj vise po forumu, ti si dosao da otkrijes ljudima kakva je drzava Srbija i pri tom si izvredjao pola foruma
I sta hoces vise, da kmecimo za tobom - sto ti neko nije dao posao, jer je to po zakonu??? Pa jesi ti pogoreo po glavi, osvesti se i vidi kako drugi ljudi zive i sa cim se bore.


+1, za poslednjih šest godina je mogao završiti master odavno.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 40015 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.