[es] - Da li biti programer? Buducnost profesije

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 14:58 - pre 65 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic: Ako kao agencija od toga platis jedno 25k dinara, znaci minimalno, drzava prakticno ne dobija nista.

25k mozda platis ako registrujes firmu u Malom Šiljegovcu. Opseg poreza i doprinosa za vecinu pausalaca programera je negde 40k-70k.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 15:03 - pre 65 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
@ademare, nije porez u srbistanu uopste veliki ako gledas IT sektor, ne
zaposlis nikoga, svi rade kao svoja firma, imas 10% porez na dobit i to
je to, nema filozofije, niti koga zanima penzija nit zeli da je placa

Ali moras placati penziju i ostale doprinose. Ili ne pricas o preduzetnicima pausalcima?

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26

+1064 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 15:25 - pre 65 meseci}

Citat:

Shadowed:

Citat:

Branimir Maksimovic: Ako kao agencija od toga platis jedno 25k dinara, znaci minimalno, drzava prakticno ne dobija nista.

25k mozda platis ako registrujes firmu u Malom Šiljegovcu. Opseg poreza i doprinosa za vecinu pausalaca programera je negde 40k-70k.

Hm, mislim da si preterao sa cifrom. Radio sam sa kolegama koji rade kao agencija i pricalo se kolko daju i siguran sam
da nije prelazilo 30k dinara. Pokazivao mi je kolega neke dve seme za to i nagovarali su i mene da predjem na agenciju
al sam se odupro ;p

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26

+1064 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 15:28 - pre 65 meseci}

Bogdan:"lako tebi,
lako njemu...."

Lepo si sazeo sustinu ;p

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2713

+700 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 15:37 - pre 65 meseci}

To je OK ako se uplaćuje u neki privatni penzioni fond ili se negde investira, jer se novac lako izvuče, a godine brzo prođu, pa posle živeti od neke minimalne penzije je baš teško.

Možda može više programera da se udruži pa naprave neku svoju firmicu/agenciju :)

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 15:43 - pre 65 meseci}

> mislim da si preterao sa cifrom

te cifre 20-25k su bile nekad vec duze vreme retko ko sa IT agencijom
ima ispod 50k .. generalno gledaju koliki ti je bio promet prosle godine
i bodu nesto preko 10% toga

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 15:44 - pre 65 meseci}

@mjanjic, jeste tih 15kdin sto ce dobijes ce bas mnogo da ti znaci posle
u zivotu .. mnogo vise para ces imati da te rsd koje bi davao u penzioni
ubacujes u slamaricu

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26

+1064 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 15:57 - pre 65 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
> mislim da si preterao sa cifrom

te cifre 20-25k su bile nekad vec duze vreme retko ko sa IT agencijom
ima ispod 50k .. generalno gledaju koliki ti je bio promet prosle godine
i bodu nesto preko 10% toga

Pa da to je bilo pre godinu dana, znam da su nesto povecavali, ali nisam znao
da su tolko. Ovde jedan kolega u timu radi kao agencija ali sramota me
da ga pitam kolko placa samo da bih napisao na forumu ;p

Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 17:32 - pre 65 meseci}

To sa agencijama ima i svoju suprotnu stranu.
Poslodavac ako insistira da zaposli radnika iskljucivo kao agenciju, taj radnik mozda ućari malo veći neto nego što bi inače, ali nema.više nikakva "radnička prava"

Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 17:39 - pre 65 meseci}

Citat:

Shadowed:

Citat:

Branimir Maksimovic: Ako kao agencija od toga platis jedno 25k dinara, znaci minimalno, drzava prakticno ne dobija nista.

25k mozda platis ako registrujes firmu u Malom Šiljegovcu. Opseg poreza i doprinosa za vecinu pausalaca programera je negde 40k-70k.

Cemu podsticaj nekoj "sivoj ekonomiji".Hteo bi da zaradis ali bi da prikazes mnogo manje od onog sto zaradjujes.Zar ne?

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 18:40 - pre 65 meseci}

Ne.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 18:46 - pre 65 meseci}

@kojot, jeste, ti u tom slucaju imas prava kao firma, ne kao zaposleni,
nema bolovanje, nema otkazni rok, nema "samo tetki da odnesem lek", nema
"bolesno mi dete" ... mora isporucis to sto si dogovorio da isporucis,
to normalnom IT strucnjaku nije problem, ostacima komunizma i raznim
foteljasima, catama i ostalima koji radili ne radili ako formalno
"prisustvuju" (a neki cak ni to) primaju obecana sredstva .. nemam nista
protiv takvih, zato oni pola zarade daju na ime toga... a to da
poslodavac insistira, to ces tesko da vidis, poslodavac ti najcesce kaze
"ja imam da ti dam 100 klikera i raspolozen sam da ti ih dam kako god ti
hoces, oces pola das vucku pola uzmes ti, os 10% das vucku a 90% uzmes
ti, tvoja odluka" ... ja jos nisam sreo poslodavca koji zahteva da ti
budes pausalac

@lavlja, sta je sivo u ovoj prici? pricamo iskljucivo o 100% legalnom
poslovanju i legalnim tokovima novca?

@branimir, vidi, ako je imao promet od 2 miliona sledece godine je dobio
to cca 22-24000 pausal (nesto jace od 10%), ako je bo kao vecina IT
agencija gornju polovinu od 4M gadjaju ga sa cca 45-55k mesecno, ako je
gadjao gornji limit 5-6M gadjaju ga sa tipa 70k... nema tu prevelike
filozofije, prve godine te rebnu po nekoj poluformuli + na koju nogu je
ustao poreznik, od sledece godine uglavnom menjaju prema prometu iz
prosle godine..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 19:58 - pre 65 meseci}

Ima, tu jedna kvaka, a to je clan 5 uredbe o pausalcima koji kaze:
"Preduzetnicima kojima je povećana polazna osnovica za utvrđivanje visine paušalnog prihoda iz stava 1. ovog člana, paušalni prihod se u odnosu na paušalni prihod za prethodnu godinu može uvećati najviše do 10% ukoliko su elementi iz člana 6. ove uredbe koji se primenjuju za obveznika ostali isti i vrednovani na isti način kao za godinu koja prethodi godini za koju se utvrđuje porez."

Zbog ovoga poreska uprava gotovo nikad ne povecava pausalcima namete za vise od 10% godisnje, bez obzira na promet. To pausalci masovno zloupotrebljavaju, filujuci promet do dinar ispod limita i ciljano racunajuci da ce iz godine u godinu da placaju svaki put 10% vise nego prethodne.

Vodite racuna o tome da ja pisem iz dosadasnjeg iskustva, a licno sam sklon misljenu da poreska uprava mnogo cesce moze da koristi objasnjenje da se elementi iz clana 6 jesu promenili i jesu drugacije vrednovani, pa ako se nekom dogodi takva situacija, ne trazite savet od mene.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 20:41 - pre 65 meseci}

@pctel, yup, i postovali su to do pre par godina kada su skoro svima
digli po 3-4 puta (nekoj mojoj raji nekoj digli sa 12k na 55k i to 3
godine unazad retroaktivno), meni digli pre 8-9 godina sa 12k na 26k
odjednom .. tako da, dizu regularno po 10% ali imaju trip nekad da dignu
po mnogo

no udaljismo se od teme debelo

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 20:51 - pre 65 meseci}

Citat:

Shadowed:
Ne.

Kako ne? Pa ako ti je paušalno osnovica 70k a ti zaradjujes 300k,predpostavka,onda je da.

Ne je u slučaju ako neces da budes pausalac.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 21:40 - pre 65 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
@pctel, yup, i postovali su to do pre par godina kada su skoro svima
digli po 3-4 puta...

To je zato sto su svi programeri presli iz trece u petu grupu i tu se naravno clan 5 ne primenjuje. Medjutim, ako se izuzme promena poreske grupe, cuo sam za svega par primera i to gde je posle zalbe vraceno na plus 10℅. Mada kao sto sam rekao i po mom misljenju osnovanost zalbe je bila poprilicno tanka, ali takve zalbe prolaze kod poreske.

Ne znam za udaljavanje od teme, sam naslov je pomalo izvan tematike ovog podforuma i vise je za neki podforum za programiranje, ali sama diskusija tezi ka poslovanju, oporezivanju i slicno, sto je upravo tema ovog podforuma. Kako god, svakako ne bih ja nesto prisilno usmeravao temu nekim tokom.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823

+6883 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 21:53 - pre 65 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
@kojot, jeste, ti u tom slucaju imas prava kao firma, ne kao zaposleni,
nema bolovanje, nema otkazni rok, nema "samo tetki da odnesem lek", nema
"bolesno mi dete" ... mora isporucis to sto si dogovorio da isporucis,
to normalnom IT strucnjaku nije problem, ostacima komunizma i raznim
foteljasima, catama i ostalima koji radili ne radili ako formalno
"prisustvuju" (a neki cak ni to) primaju obecana sredstva .. nemam nista
protiv takvih, zato oni pola zarade daju na ime toga... a to da
poslodavac insistira, to ces tesko da vidis, poslodavac ti najcesce kaze
"ja imam da ti dam 100 klikera i raspolozen sam da ti ih dam kako god ti
hoces, oces pola das vucku pola uzmes ti, os 10% das vucku a 90% uzmes
ti, tvoja odluka" ... ja jos nisam sreo poslodavca koji zahteva da ti
budes pausalac

Razumem ja to, ali to onda ne moze da se racuna u prosečnu platu. Jer onaj ko radi u fiatu na traci 40h nedeljno za 45000 misli kako je prosečna plata onog što sedi u fotelji 3000€. A u stvari to nije plata nego profit agencije ili kako god da se kaže.
A poslodavca verovatno zabole da li ta agencija ima jednog zaposlenog ili 5 koji će da podele "klikere" ili se smenjuju kad idu na odmore/bolovanja/babi po lek...
Pri tom za razliku od radnika u Fiatu, ta agencija verovatno za sve načinjene eventualne namerne i nenamerne štete odgovara zakonski pred sudom. Plaća penale ukoliko ne isporuči projekat. A Fiatov radnik ako zaustavi traku, u najgorem slučaju dobije otkaz, dok Fiat plaća te penale...

Dakle tih famoznih 3000€ nije i ne može biti plata.

Imam dosta prijatelja koji rade sami u svojim agencijama za razne klijente, mislim da za razliku od "fiatovog radnika" nisu videli odmor i more još od studija...

edit:
da se ogradim, ne omalovažam fiatove ili bilo koje radnike u bilo kojoj fabrici. Štaviše mislim da im je posao prilično težak i ne bih se menjao sa njima pa i da su iste plate. Jednostavno nemaju sreće što ne mogu online da rade direktno za inostrane klijente pa ne mogu da se prodaju bolje van ove zemlje. Poenta mog primera je samo da plata radnika i agencijski prihod su dva potpuno različita pojma.

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 25.12.2018. u 23:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 22:11 - pre 65 meseci}

@pctel, bem li ga ja ovo kroz mail vidim "da li biti programator" def
nema mnogo veze sa porezom :D ... al sad pogledaj vidim da je u "vodic
za posao" pa se pitam otkud ja uopste ovde :D :D :D nemam ideju kakav je
ovo podforum :)

@kojot, a vidi, taj isto misli da je programatorski posao mega lak i da
to moze svako, javi mi se nedeljno jedan koji je odlucio da postane
programator dosta mu je vise teskog rada .. al nije mogao da zalegne ni
srednju skolu da zavrsi .. ili razni poput mog starog koji su u fazonu,
pa ako vam fali 30k programera, sto na brzaka ne preskolujete raju da to
radi.. sta je to .!. sedis i brzo kucas to se savlada za 3 nedelje ...

a to ostalo, da, da i da .. mada opet tih istih 3k moze da bude i bruto
plata, ima i dalje (ne mnogo) onih koji pristanu da pola klikera daju
vucku iz raznoraznih razloga (da bi mogli da uzmu kredu da za kola, za
gajbu, da bi se hvalili komsiji, veruju u penziju..) pa onda imaju tu
bruto 3k platu, nije tih toliko malo ... a u ovim subvencionisanim
firmama i bogami vise nego sto je realno onih koji primaju 3k netto (+
3k vucku i ekipi) ... sad ne mozemo da poredimo broj onih na traci i
brojin onih koji imaju tu platu ali ja bi rekao da je vise procentualno
programatora sa 3k eur neto platom nego tih na traci sa 45k rsd netto ....

no da, u "normalnom" slucaju, veliki procenat programatora je
preduzetnik a ne zaposleni, sa svim privilegijama, odgovornostima i
manama toga ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 22:14 - pre 65 meseci}

Citat:

Shadowed:
@adamere
Ne radi se ni o kakvoj legalizaciji. Poslovanje preko agencije koje pominjemo je sasvim legalno (drugo ako neko jos dodatno muva, ali ne pricamo o tome).
Stvar je u tome da su tako porez i doprinosi solidno manji nego ako primas platu kao zaposleni ako je plata iznad proseka (otprilike, kad predjes 1000e neto, isplati ti se da otvoris pausalnu agenciju). E sad, hoce nesto da menjaju kako bi otezali da svi redom pootvaraju agencije umesto da se zaposljavaju.

Poslovanje preko agencije (na nacin na koji rade vecina programera danas) nije legalno. Samo zato sto drzava ne poduzima nista povodom toga ne znaci nista vise od toga osim sto se precutkuje taj nacin poslovanja.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 22:19 - pre 65 meseci}

Citat:

Lavlja_Jazbina:
Kako ne? Pa ako ti je paušalno osnovica 70k a ti zaradjujes 300k,predpostavka,onda je da.

Ne je u slučaju ako neces da budes pausalac.

Vidis, poreska uprava je to sama omogucila, a ako je ponudjena mogucnost oporezivanja na dva ili vise nacina, normalno je i ocekivano da ce ljudi birati onaj loji ih najmanje kosta. To sto je poreska uprava pogresno procenila da tu povoljniju mogucnost ljudi nece korristiti u tolikoj meri je prilicno naivno i glupo i sada za ekspanziju pausalaca nemaju koga da krive nego sebe same. Ja i ti kao primer cemo za svoj poslovni odnos izabrati onaj koji nam najvise odgovara izmedju zakonom dozvoljenih, a zakonom dozvoljeni su angazovanje po satu u smislu radnik-poslodavac, ili fakturisanje po komadu proizvedenog proizvoda ili radnog sata na izvrsenju usluge, u smislu proizvodjac-kupac/distributer, odnosno pruzalac usluge-korisnik usluge. Kod mene jebila poreska kontrola po tom pitanju i pitanje je bipo otprilike zasto sam izabrao model rada gde placam manji porez. Odgovor je hio da naravno nisam glup da izaberem onaj gde se placa veci. Jesu li oba dozvoljena - jesu. Jesam li izabrao onaj koji smatram povoljnijim - jesam. Izvolite ako imate pitajte nesto drugo, a ako nemate da se razilazimo, o tome nemam sta da diskutujem, tako sam rekao.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu