Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

4 optokaplera u fails safe rezimu...

[es] :: Elektronika :: 4 optokaplera u fails safe rezimu...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3499 | Odgovora: 55 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.esss.lu.se.



+166 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 08:37 - pre 56 meseci
Citat:
macolakg:


Na primer, sasvim jednostavan i vrlo pouzdan sklop bi izgledao ovako:



Imaš 4 ulazna kola, koja su i međusobno i od ostatka sklopa galvanski razdvojena.
Imaš srednje kolo koje je razdvojeno od ulaza i od raport izlaza i konačno galvanski rastavljeno



Ne mogu da dodjem do interne blok seme ovog Vishay čipa ali cenim da ova kaskadna veza 4 OC pri upotrebi ovog smitovanog optokaplera ne bi bila moguca jer je emiter verovatno klampovan na masu...

https://eu.mouser.com/Optoelec...rs/_/N-6zsftZ1yzvvqx?P=1z0yqyd
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 10:36 - pre 56 meseci
@DSL,

Ne možeš upotrebiti te OC jer oni imaju logički sklop umesto opto-tranzistora. Taj logički sklop zahteva sopstveno napajanje po svakom komadu OC. Tu je serijska veza poput one na slici više para nego muzike jer bi ti trebalo 4 lebdeća napajanja.

Za onu vezu kao sa slike možeš upotrebiti isključivo OC sa optotranzistorom na izlazu, sa izvodom baze ili bez njega (4 ili 6 pinova), mosfet ili BJT.
Naravno one koji imaju prihvatljivu brzinu za tvoj slučaj.

Pošto vidim da se problematično snalaziš sa tim stvarima, evo ti rešenja koje je finalno, samo ćeš se malo poigrati sa par veličina, jer nemam vremena da se tim bavim umesto tebe.

Upotrebićeš Tošibin TLP109, koji je u SO-6 kućištu, čim zadovoljava tvoje potrebe za kompresijom prostora.
Ujedno, taj OC bez posebnih problema postiže prenos reda 200+KHz, te i po drugim parametrima zadovoljava ono što želiš.

Evo prvo šeme pa ćemo o korekcijama:



Za početak:
- brzina OC raste sa jačinom struje LED, ali takođe i discipacija, a radni vek opada,
- brzina OC raste i sa strujom izlaznog tranzistora,
- brzina OC raste sa smanjenjem otpora opterećenja, ali raste i discipacija kao i šansa da prekoračiš maximum ratings...

Sklop sa slike ima spojenu fotodiodu sa kolektorom optotranzistora. Četiri takva su serijski vezana, i sa JEDNAKIM strujama njihovih LED, dovoljno ravnopravno će podeliti napon napajanja izvora V1 koji može biti u rasponu od 5 do 24Vdc.
Otpornik R2 je ključno opterećenje OC i od njegove veličine zavisi brzina sklopa. Smanjenjem vrednosti tog otpornika ti raste brzina sklopa, ali takođe i rizik da prekoračiš maximum ratings OC.

Drugi deo sklopa je strujni pojačavač sa Baker klampom (D9) koji neuporedivo ubrzava uzlaznu ivicu na kolektoru tranzitora Q5 (odnosno silaznu ako posmatraš struju kao signal).

Ono što tebe zanima je STRUJA kroz R2. Ta struja ne sme preći deklarisanih 8mA, a zavisi (raste) od struje LED i od smanjenja veličine R2, kao i od napona V1.

Veličinu R2 i R1 treba udesiti da pri radnoj struji LED (koju imaš tamo negde na sklopu), ne prekoračiš 8mA kroz sekundarne srane svih OC.
Imaš dve tačke za manipulaciju brzinom i maksimalnom strujom OC: veličine R2 i R1 i napon V1.

Opterećenje sa kog ćeš finalno čitati AND svih OC, može biti neki Rload, kao sa slike, ili neki OC iza.
AND rezultat je STRUJA kolektora Q5, pri čemu će normalno biti invertovano naponsko stanje na njegovom kolektoru.
Ako ti treba nešto drugačije, ili pak neki lebdeći izlaz, onda možeš taj izlaz upotrebiti kao napajanje primarne strane nekog OC (opet TLP109) ili kao bržu opciju direktno iskoristiti izlaz sa Q5.

Dakle, stoji ti da postaviš neki merni otpornik (reda 100R) serijski sa poslednjim emiterom i da na njega zakačiš DVM kao kontrolnik struje koja ne treba preći 8mA SA VRUĆIM OC na bar 80C i sa datom strujom njihovih LED, pri izabranom naponu V1.
Prvo namestiš taj granični parametar, sa trajno uključenim LED na sva 4 OC.

Potom osciloskop na R2 i tu će ti biti dovoljna amplituda reda 2-3Vpk, da ti uredno radi Q5.
R1 za bazu možeš slobodno povećati na 4k7 da ne misliš o toj grani opterećenja, a R2 takođe počni od 4K7 pa na dole.
E onda već seckaj struje LED da proveriš brzinu sklopa i ako je zadovoljavajuća, onda se potrudi da smanjiš struje LED i napon V1 do granice koja zadovoljava brzinu, sa HLADNIM OC na min. temperaturi koju očekuješ u eksploataciji.

I to je to druže.

Pozdrav,
Macola



[Ovu poruku je menjao macolakg dana 26.08.2019. u 12:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 26.08.2019. u 12:13 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 10:47 - pre 56 meseci
Ovo je tipičan dokaz,
-Kako ljudi ne čitaju ono što im se savetuje.

Pre 3 dana +17 sati ti je macola napisao:
Citat:
macolakg: Krajevi tranzistora na sekundarnoj strani optokaplera MOGU BITI BILO GDE U GRANICAMA PROBOJNOSTI OPTOKAPLERA. Jedino se ne smeju prekoračiti specifikacije između emitera i kolektora dotičnog tranzistora.

Znači može C-E da bude i na MARSU, a ulaz OC na ZEMLJI!
Samo ne sme da se prekorači, bla,bla,bla.

Ovo je DIREKTAN odgovor na tvoje pitanje postavljeno pre 2 sata.

I zaboravi "Klampovanje emitera na masu".
Nema tu "mase".
Emiteri mogu da budu bilo gde, i na Jupiteru, jer je sekundar (izlaz OC-a) lebdeći.

Edita: Preduhitrio me macola sa odgovorom.

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.esss.lu.se.



+166 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 10:52 - pre 56 meseci
Hvala na pruzenoj ruci :)
Hoćeš da kažeš da i kod ovog TLP izlazni tranzistor sa C i E sve vreme floatira u odnosu na ostale pinove?
Ne znam zašto ali me sve vreme zbunjuje pin imenovan sa GND a ne sa E... rek’o, ako je ovaj interno spojen negde u kolo, onda ona AND kaskada opet neće funkcionisati...
Već sam ja precesljao ovaj TLP ali videh ovo GND i rek’o...caos...
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.esss.lu.se.



+166 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 10:58 - pre 56 meseci
Citat:
Living Light:
Ovo je tipičan dokaz,
-Kako ljudi ne čitaju ono što im se savetuje.

Pre 3 dana +17 sati ti je macola napisao:
Citat:
macolakg: Krajevi tranzistora na sekundarnoj strani optokaplera MOGU BITI BILO GDE U GRANICAMA PROBOJNOSTI OPTOKAPLERA. Jedino se ne smeju prekoračiti specifikacije između emitera i kolektora dotičnog tranzistora.

Znači može C-E da bude i na MARSU, a ulaz OC na ZEMLJI!
Samo ne sme da se prekorači, bla,bla,bla.

Ovo je DIREKTAN odgovor na tvoje pitanje postavljeno pre 2 sata.

Edita: Preduhitrio me macola sa odgovorom.


Mislim da ovo nije uopšte odgovor. Nije stvar ovde u naponima između ulaznih i izlaznih delova optokaplera nego činjenice da se u predlozenoj supertotempole konf emiter jednog vezuje za kolektor sledećeg. Ako su emiteri interno klampovani, zakovani za mase onda bi čitava konf izgubila smisao jer bi svi kolektori i emiteri bili na jednom potencijalu...
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:02 - pre 56 meseci
DSL,
Nemoj da komplikuješ.

Upravo tako, izlaz OC "floatira" u odnosu na "sve živo i ne-živo",
možeš da ih vezuješ bilo gde.

Ajde ovako.
Zamisli da je izlaz OC-a, relejni kontakt, koji je odvojen od špulne, za jedno 5-10kV.

I vozi Miško...
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:06 - pre 56 meseci
Šta pričaš?

Kako su emiteri interno klampovani?

-kada su emiteri u razdvojenim kučištima!

Svaki emiter lebdi za sebe, možeš slobodno da ga vežeš za kolektor drugog OC-a.

Veži tako kako je macola rekao, ČUTI i probaj!

TO pije vodu garant.


Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:14 - pre 56 meseci
DSL, mislim da u quad kućištu nisu povezani emitori međusobno.
To bi bilo glupo jer je takvo kućište odrađeno da mi se ustvari ubrzalo
sklapanje. Uostalom, evo šta piše o tome: The ILD1/2/5 has two isolated
channels in a single DIP package and the ILQ1/2/5 has four isolated channels
per package.


Roberte, čovek priča o quad optokapleru.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:19 - pre 56 meseci
Roberte,

Oni OC sa šmitom su digitalitovani unutra i moraju imati fiksno napajanje na pinovima 6 i 4. Onda njihov izlaz (5) radi u odnosu na na pin 4.

Ta verzija poseduje kompleksan sklop unutra i ne može se vezivati onako serijski kao što mu je bilo nacrtano.
Kao što sam i napomenuo, moraju OC koji imaju "čisto" stanje unutra, poput fotodiode sa BJT iza ili foto tranzistora.

Pronašao sam mu TLP109 koji će pokriti sve što mu treba (post iznad).
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:19 - pre 56 meseci
Šta je uopšte FAIL SAFE ???

Dok to ne sastaviš, pročitaj ovo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fail-safe

Evo primera:
https://docs.oracle.com/cd/E16...oc.342/e14976/toc.htm#BAJGJDEI

Primer za tebe:




Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:20 - pre 56 meseci
Ne treba njemu quad OC jer mu je dojava razbacana.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:32 - pre 56 meseci
Van toga, na četvorostrukom OC je varnična distanca između kanala drastično manja nego primar-sekundar i o tome treba voditi računa kod primene.

Smatrajte stvar rešenom i bespotrebna je dalja diskusija o tome.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:35 - pre 56 meseci
I još nešto.

Pod "fail safe" se često podrazumeva neki oblik redudancije, odnosno sigurnosti nekog sklopa u primeni.

Zavisno od primene, to može biti jako šaroliko tumačeno.

Nekad se radi osiguranje od prekida kola, nekad od proboja, nekad od oboje...
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:37 - pre 56 meseci
Branko u pravi si.

Njemu treba OC sa "PASIVAN IZLAZ", bez posebnog napajanja.

DSL,

Uzmi molim te, 4 komada posebna, svaki za sebe OC-a.

Jedan stavi na
-Zemlju,
Drugi na
-Mesec,
Treći na
-Mars,
I ćetvrti na
-Uran,

i poveži izlaze REDNO, kao što je na šemi,
i meri OSC-om vreme ukupnog kašnjenja.
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.esss.lu.se.



+166 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:38 - pre 56 meseci
Ja komedije...
Ovde jedino Macola kapira šta je problematika...
Da ste mi živi i zdravi svi odreda
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.esss.lu.se.



+166 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:40 - pre 56 meseci
Citat:
Living Light:
Branko u pravi si.

Njemu treba OC sa "PASIVAN IZLAZ", bez posebnog napajanja.

DSL,

Uzmi molim te, 4 komada posebna, svaki za sebe OC-a.

Jedan stavi na
-Zemlju,
Drugi na
-Mesec,
Treći na
-Mars,
I ćetvrti na
-Uran,

i poveži izlaze REDNO, kao što je na šemi,
i meri OSC-om vreme ukupnog kašnjenja.


To je nešto sto sam uradio odmah, da si mi dobar...
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 11:48 - pre 56 meseci
Citat:
macolakg: Pod "fail safe" se često podrazumeva neki oblik redudancije, odnosno sigurnosti nekog sklopa u primeni.

Naravno.

U industriji je pravilo:

Alarmno stanje je uvek kada se nešto PREKINE!!!

Znaći:
Ne može ALARM da bude tako što tamo nečemu daš kontakt,
nego je alarm tada kada se prekine taj neki spoj/kontakt.
________________________________

Zašto se prešlo sa 0-20mA na 4-20mA ?

ZATO:
-Jer se 0mA ne zna da li je to 0% signala ili je neko odfikario kabl, na primer.

4mA je "ŽIVA NULA", ako nema ni tih 4mA, onda je ALARM.

Sistemi, koji "drže do sebe" proglašavaju ALARM već na 3.8 mA, ispod toga to se zove:

- OPEN CIRCUIT!

Ista situacija je i na 21mA, samo kontra
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 12:04 - pre 56 meseci
Redudancija?

2 procesora, oba rade, usinhronizovano,
2 napajanja, oba rade i guraju struju u oba "svega",
2 memorije,
2 Maderborda,

2 x SVE !

Ako nešto, bilo šta rikne, ima ko da nastavi da "vozi postrijenje",

-ništa ne može da ide u vazduh
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 12:06 - pre 56 meseci
Citat:
DSL:
Ja komedije...
Ovde jedino Macola kapira šta je problematika...
Da ste mi živi i zdravi svi odreda

Jeste, ti to zbog prostora, jel?

Pa "zipuj" tu elektroniku malo više

Uzmi čekič i sabi to još više ...da liči na japanski kanister,
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 4 optokaplera u fails safe rezimu...26.08.2019. u 12:12 - pre 56 meseci
Mogu se te stvari raditi i prostije a maksimalno efikasno.

Kroz istu strujnu petlju se može voziti i pwm od +-1mA, gde se ne kvari srednja vrednost petlje od 4-20 a istovremeno ima još jedan AC signal za neke druge stvari...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: 4 optokaplera u fails safe rezimu...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3499 | Odgovora: 55 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.