[es] - Linux ili apgrejd na Win 10?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

^{08.04.2020. u 11:01 - pre 49 meseci}

nkrgovic

Razlog zašto sam ja tebe isprozivao je što si napisao da besplatno rešenje ne može da završi posao. Sporno je to što se takav stav iznosi paušalno, bez ulaženja u koji je posao, to jest use case, u pitanju. Neke poslove za $$$ PostgreSQL može da obavi sa nižim TCO nego ORACLE EE, a u nekim slučajevima je obrnuto. Dakle, sporno je tvrditi tako nešto bez uzimanja u obzir koji je use case u pitanju.

Giganti, kao što je facebook, ne žele tuđ vlasnički softver za bitne stvari iz strateških razloga. Svaki alat, koliko god moćan bio, ima neka ograničenja. Šta kada se naiđe na ta ograničenja? Ograničenja alata mogu biti ograničenja poslovanja. Giganti to ne žele, već žele odrešene ruke.

U slučaju tuđeg vlasničkog softvera, problem je nerešiv. Svodi se na pisanje pisma proizvođaču, otprilike sledeće sadržine:

Citat:

O, veliki i moćni TI, tvoj odani klijent ponizno te moli da ugradiš tu i tu mogućnost. Spreman sam da platim.

na šta se obično dobija sledeći odgovor:

Citat:

Dragi korisniče, primili smo Vaše pismo i razmotrili ga. Ipak, trenutno nismo u mogućnosti da Vam izađemo u susret jer se Vaš zahtev ne uklapa u naše dalje planove. Želimo Vam puno uspeha u daljem radu.

U slučaju svog softvera, kao i u slučaju slobodnog softvera, problem je rešiv uz neke resurse. Oni mogu biti mali ili veliki (zavisi od slučaja), ali su problemi rešivi.

Da bi se pružala kvalitetna podrška, neophodno je znati kako to tačno funkcioniše, odnosno ključan je pristup sorsevima. U slučaju zatvorenog softvera, samo proizvođač je sposoban za pružanje podrške. U slučaju otvorenog koda, svako sa dovoljnim resursima može postati sposoban za pružanje kvalitetne podrške.

U slučaju slobodnog softvera, daleko je verovatnije izlaženje autora u susret naručiocima dopuna (naravno, za $$$), jer se obično tako projekat delom finansira, moguća je kupovina podrške na više mesta, a giganti mogu imati podršku od strane svojih zaposlenih, to jest iznutra i da graju lovu autorima da to dobija mogućnosti koje njima trebaju.

Naravno, za to trebaju $$$, što nije sporno. Poenta je da se za te $$$ dobijaju odrešene ruke i odsustvo ograničenja poslovanju.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 11:19 - pre 49 meseci}

Toliko nisi u pravu, Nedeljko, da ne mogu da verujem šta pišeš.

Ja sam u svojoj karijeri upoznao nekoliko direktora Oracle EMEA regiona. Na prijave problema, dobijao sam odgovore u nekoliko dana. Tipa, prvo se javi neko iz kontakt centra, pa kad shvate da znam o čemu pričam odmah podignu na nivo inženjera iz podrške. Naravno postoji kašnjenje, najčešće 3-6 meseci do isporuke rešenja. Naravno, to je kraće ako ih cimna Coca Cola ili DoD, ali to je već drugi par rukava.
Čak i za manje klijente, krene se od regionalnog zastupnika, koji vrlo brzo eskalira do viših nivoa koji rešavaju problem.
Meni je IBM slao inženjere iz Monpeljea da reše problem, Oracle iz Slovačke, Oracle me je slao i u Tursku na neka testiranja, SUN mi je platio Hilton u Dubrovniku da se sretnem sa njima itd...

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 11:27 - pre 49 meseci}

Aha, to je podrška za ono što već imaju, a da ti dodaju mogućnost, koju proizvod inače nema, e to je malo teže.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 12:19 - pre 49 meseci}

Citat:

djoka_l:Nisi u pravu calex
Oduvek je bilo verzija Windowsa koji su od početka bili krš i onih koji su valjali.
Krš: 98, ME, Vista, 8
Valjali: 3.11 for Work Groups, 95, 2000, XP, 7, 8.1, 10, NT sve verzije

EDIT: 10 je bio besplatan upgrade sa 8.1

Sve je relativno. Verzije upoređivati sa prethodnim i koliko je bilo napretka, a ne sa budućim u kojima su nešto novo peglali. Koristio sam većinu verzija, od 2.1 do 10, jedino one pre dvojke nisam video ni koristio.

Nije sve tako crno belo. Windows 98 je bio bitan napredak u odnosu na 95, čak i na OSR2. Tačnije, to je bila ispeglana verzija 95 sa dosta novih dodataka. ME jeste bio čudan i brzo je nestao, verovatno sa nekim idejama koje su posle izvetrele. Nisam ga nešto koristio, tada sam uveliko trošio NT4 koji je bio našminkani naslednik NT 3.51. Vista je imala prevelike prohteve, srećom sam imao dovoljno dobar hardver da mogu da probam. Pa još legalna (studentska, snalazilo se) verzija, milina. Uopšte nemam loša iskustva, koristio sam Vistu sve dok Sedmica nije bila ispeglana ali je još dugo ostala, bez nekih problema.
Windows 8 je upao kao s marsa sa promenom izgleda toliko da se većina nije snašla. Malo sam probao, čak mi se u nekom trenutku svidela ideja jer sam mogao da pristupim programima sa manje klikova ali su navike čudo. Malo vraćeno u verziji 8.1 pa je moglo da se koristi na stariji način.
Windows 2k je za mene jedan od boljih, mana je bila slaba mlatimudijalna podrška (kao što je NT4 imao PnP falinku) i zato je XP uspeo, baš zbog multimedije koja je većini za kućnu upotrebu prioritet.

I da, od w2k su to sve NT verzije pa i Vista i 8. A ono što sam pisao, gledanje unazad ... ajde instaliraj 3.11 WfW pa ga malo koristi. ;)

Moji favoriti NT4, W2k i 7, mada mi je normalno da pratim i sada imam 10 (a i 7 još uvek) na kompu.

Besplatan apgrejd je značio da je postojeća verzija plaćena, meni je čudno da nije tako bilo oduvek. Ja sam apgrejdovao jednu korporativnu sedmicu i legalizovao par insajder instalacija pa sam prošao jeftino. ;)

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 13:07 - pre 49 meseci}

XP je bio pljuvan kad se pojavio. Valjda je osim velikih potrebnih resursa bio problem što pola programa nije moglo da radi pod njim u vreme kad se pojavio. Matlab, igre, bem li ga. Tako je bilo sa svakim Windows-om. Windows 98 SE je "valjao" odmah zato što SE znači Second Edition, to jest, to je već bilo peglanje Windows-a 98. Pišem "valjao" jer je "valjao" koliko je 9x serija uopšte mogla da "valja".

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 13:11 - pre 49 meseci}

Citat:

Nedeljko:
nkrgovic

Razlog zašto sam ja tebe isprozivao je što si napisao da besplatno rešenje ne može da završi posao. Sporno je to što se takav stav iznosi paušalno, bez ulaženja u koji je posao, to jest use case, u pitanju. Neke poslove za $$$ PostgreSQL može da obavi sa nižim TCO nego ORACLE EE, a u nekim slučajevima je obrnuto. Dakle, sporno je tvrditi tako nešto bez uzimanja u obzir koji je use case u pitanju.

Giganti, kao što je facebook, ne žele tuđ vlasnički softver za bitne stvari iz strateških razloga. Svaki alat, koliko god moćan bio, ima neka ograničenja. Šta kada se naiđe na ta ograničenja? Ograničenja alata mogu biti ograničenja poslovanja. Giganti to ne žele, već žele odrešene ruke.

U slučaju tuđeg vlasničkog softvera, problem je nerešiv. Svodi se na pisanje pisma proizvođaču, otprilike sledeće sadržine:

Citat:

O, veliki i moćni TI, tvoj odani klijent ponizno te moli da ugradiš tu i tu mogućnost. Spreman sam da platim.

na šta se obično dobija sledeći odgovor:

Citat:

Dve stvari:

Prvo, nisam rekao da ne moze da zavrsi posao, nadovezao sam se na post iznad i rekao da u TOM slucaju ne moze. Velika firma, ogromne baze, biznis logika u bazi, brdo JOIN-ova. Aplikacija sa arhitekturom oko takve baze. Ja zivim od softvera otvorenog koda i koristim ga kad god mogu, pre svega ne zbog cene, vec zbog svoje privatnosti. Samo insam citirao post iznad - to nikad ne radimo. Zao mi je ako se nismo razumeli. Nisam naglasio da na to mislim, mislio sam da je dovoljno sto ima post iznad i obracam se Banetu.

Drugo, generalno, veruj da se planovi proizvodjaca prave iskljucivo preka klijentima. I Oracle dok im je Facebook placao odrzavanje i sad MariaDB, kojima sad placaju, sigurno stavljaju njihove zahteve na apsolutni vrh prioriteta. To pricam o feature request, za bugove mozes da dobijes i garantovano vreme otklanjanja kao deo ugovora, ako placas milione godisnje veruj to je normalno. Facebook moze da postane sposoban za pruzanje podrske, ail ja iskreno sumnjam da ce Facebook ikada postati sposoban da podrzava MySQL tako sto ce neko da "proucava kod". Pre ce jednostavno da ponudi Montiju, ili Zaitsevu, ili nekom vec tog kalibra brdo para da predje kod njih i da im usput otkupi firmu. :) Tako jednostavno biznis ne funkcionise.

Sors je jako bitan, ali ne za to sto ti mislis. Bitan je, pre svega, kome trebaju garancije sta ima "ispod haube" da moze da bude siguran. Jako su retka preduzeca koja krenu, eto tako, da doradjuju neki open source softver. Ili ce platiti podrsku i zahtevati neki feature u paketu, ili ce praviti ono sto im treba od nule.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 13:33 - pre 49 meseci}

Citat:

Nedeljko:XP je bio pljuvan kad se pojavio. Valjda je osim velikih potrebnih resursa bio problem što pola programa nije moglo da radi pod njim u vreme kad se pojavio.

XP je nasledio w2k koji je iz NT serije a do tada su korišćeni 9x koji su bili manje zahtevni ali je i sam princip različit. Potrebni resursi su bili na nivou postojećeg w2k koji se nije previše primio jer je bio slab sa multimedijom a igre i slično su tu na udaru. Tada su NT-oliki korišćeni za ozbiljniji rad a 9x za igranje. Ja sam sa NT4 prešao na w2k pa posle na XP i kod njega je bio problem stalnog pokušaja da se javi mama firmi jer smo skoro svi bili na modemima i bez konekcije u tom trenutku pa bi se pojavljivao problem koji ljudi nisu kapirali. Danas desetka ima stalnu vezu i može da "sarađuje" sa kim hoće pa je i zato na lošem glasu.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 13:34 - pre 49 meseci}

Nikola:"Ja sam isto siguran da Facebook radi na MySQL-u. Slusao vise predavanja o tome. Vodi racuna, oni u stvarno drze sve vezano za usere, ali replikacione seme su im ludilo, imaju brdo servera i pisanje je haos. Content nije u bazi, ali user data jeste"

Pazi nama mysql nije mogao da podnese 1000 unsubscribe reqeusta, pa smo morali da serijazlizujemo requeste u batch, kako ce tek 100ine hiljada?

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 13:51 - pre 49 meseci}

Uptime: 19836718 Threads: 13 Questions: 26134685155 Slow queries: 0 Opens: 242161 Flush tables: 290 Open tables: 956 Queries per second avg: 1317.490

Nebitno koji server, ja ga odrzavam.... Ovo je average, uptime vidis, jasno ti je da u peakovima ima i mnogo vise 1300 query/s . CPU po pravilu ne prelazi 5-10%, I/O slicno.... Znaci moze dosta vise sigurno. Ima li smo preko 3000 bez problema u pikovima, i ni tad nije bilo opterecenje preko 20%, nego jednostavno nije bilo vise saobracaja.... Moze MySQL dosta. Bas dosta.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 13:57 - pre 49 meseci}

Pazi moze on selecta kolko hoces, ali malo teze sa insertima i updateima. Govorim o transakcijama, upisima.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 14:26 - pre 49 meseci}

Evo ga rezultat sysbencha kod mene:

Code:

SQL statistics:
    queries performed:
        read:                            83790
        write:                           334413
        other:                           16722
        total:                           434925
    transactions:                        8343   (27.78 per sec.)
    queries:                             434925 (1448.42 per sec.)
    ignored errors:                      36     (0.12 per sec.)
    reconnects:                          0      (0.00 per sec.)

Throughput:
    events/s (eps):                      27.7845
    time elapsed:                        300.2758s
    total number of events:              8343

Latency (ms):
         min:                                   66.58
         avg:                                  575.84
         max:                                 5543.11
         95th percentile:                     1352.03
         sum:                              4804243.18

Threads fairness:
    events (avg/stddev):           521.4375/4.55
    execution time (avg/stddev):   300.2652/0.03

Znaci na hdd jedva 28 transakcija u sekundi. Kako mislis da izvedes 100ine hiljada?

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 16:57 - pre 49 meseci}

No mysql je mnogo brzi od postgres-a

Code:

~/fasmg >>> pgbench -U postgres -c 16 -j 16 -T 300 test
starting vacuum...end.
transaction type: <builtin: TPC-B (sort of)>
scaling factor: 600
query mode: simple
number of clients: 16
number of threads: 16
duration: 300 s
number of transactions actually processed: 5615
latency average = 858.132 ms
tps = 18.645155 (including connections establishing)
tps = 18.645483 (excluding connections establishing)

Znaci 18 postgre vs 28 mysql

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 17:32 - pre 49 meseci}

A jesi li razmišljao možda o tome da u facebook-u sede neke čike koje su pametnije od tebe i da to što ti ne možeš, oni mogu?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Linux ili apgrejd na Win 10?

^{08.04.2020. u 17:32 - pre 49 meseci}

Ali ko danas koristi HDD, da vidimo na SSD-u.

mysql

Code:

SQL statistics:
    queries performed:
        read:                            1126590
        write:                           4497851
        other:                           224923
        total:                           5849364
    transactions:                        112264 (374.04 per sec.)
    queries:                             5849364 (19488.83 per sec.)
    ignored errors:                      395    (1.32 per sec.)
    reconnects:                          0      (0.00 per sec.)

Throughput:
    events/s (eps):                      374.0396
    time elapsed:                        300.1394s
    total number of events:              112264

Latency (ms):
         min:                                    5.88
         avg:                                   42.76
         max:                                  625.85
         95th percentile:                      137.35
         sum:                              4800283.23

Threads fairness:
    events (avg/stddev):           7016.5000/21.50
    execution time (avg/stddev):   300.0177/0.04

postgre

Code:

starting vacuum...end.
transaction type: <builtin: TPC-B (sort of)>
scaling factor: 600
query mode: simple
number of clients: 16
number of threads: 16
duration: 300 s
number of transactions actually processed: 324380
latency average = 14.799 ms
tps = 1081.160117 (including connections establishing)
tps = 1081.177050 (excluding connections establishing

I gle postgre ovde glat dobija: 1081 vs 374.
Dakle postgre bi mogao da hendla bizi sajt, mysql malo teze.

Odgovor na temu