elitemadzone.org - Bejrut, eksplozija 5/8/2020

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

+166 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{05.08.2020. u 21:48 - pre 45 meseci}

Eksplozija u Oppau dogodila se 21. septembra 1921. godine, kada je oko 4.500 tona mešavine amonijum sulfata i amonijum nitratnog đubriva skladištenog u tornju silosa eksplodiralo u fabrici BASF u Oppauu, sada u Ludvigshafenu, Nemačka, usmrtivši između 500 i 600 ljudi. Povređeno je oko 2.500.

Najsmrtonosnija industrijska nesreća u istoriji SAD dogodila se 1947. godine u zalivu Galveston u Teksasu. Najmanje 581 osoba je poginula kada je više od 2.000 tona hemijskog sredstva detonirano na brodu koji je pristao u luci.

U eksploziji amonijum nitrata i drugih hemikalija 2015. poginulo je 173 ljudi u luci Tjenđi na severu Kine.

Izvor:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=08&dd=05&nav_category=78&nav_id=1715484

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 11:26 - pre 45 meseci}

Pitanje za Pancevce:

https://www.021.rs/story/Info/...e-sve-skladisti-u-Pancevu.html

https://nova.rs/drustvo/opasni...adisti-se-u-azotari-u-pancevu/

Sta sa 5000 tona amonijum nitrata koje se skladisti u Pancevu? Samo duplo vise nego ovo u Bejrutu....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 11:29 - pre 45 meseci}

Nikola,
Iskreno: Nemam pojma!

Jesam radio i u petrohemiji i u azotari
ali tu kolicinu nikad nisam video.

To ne moze da se sakrije tako lako,
znas i sam.

Izvini, ne znam.

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
87.116.176.*

+1344 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 12:51 - pre 45 meseci}

Evo današnjeg članka o tome:

Citat:

Kapetan ruskog broda "Rosus" koji je plovio iz gruzijske luke Batumi za afričku državu Mozambik, zbog kvara je primoran da pristane u Bejrutu.
Tokom inspekcije broda koji je bio krcat humanitarnom pomoći, vlasti u potpalublju pronalaze i 2.750 tona đubriva namenjenog za obradu ove sušne afričke zemlje.
Kako je brod morao duže vremena provesti u luci na popravci, a bio je krcat zapaljivim materijama, one su privremeno oduzete a kasnije i otkupljene.
Upravo će ovo đubrivo na bazi amonijevog nitrata koje je skladišteno 6 godina ranije, odigrati glavnu ulogu u velikoj eksploziji koja se desila pre 2 dana u Bejrutu i odnela je preko 100 života.
Vidim da se ovih dana većina bavi posledicom a ne uzrokom, mnogi se po raznim portalima prepiru da li je eksplozija ljudski faktor ili ne, da li su tu prste umešale tajne službe susednih zemalja, da li je počeo Treći svetski rat itd.
Pričati o tome samo 48 sati posle eksplozije dok ni zvanična istraga nije pokrenuta je puko nagađanje.
Ono o čemu ne trebamo nagađati a nekako se uvek zaobilazi su ljudske žrtve.
Ja nikad do sada nisam video onakvu eksploziju u mirnodopskim uslovima sa onolikim udarnim talasom i probijanjem zvučnog zida.
Eksplozija je najkraće rečeno, jeziva.
Ovo nije prva eksplozija ovakvog tipa, u Tuluzu u Francuskoj je 21. septembra 2001. godine esplodiralo "samo" 1.300 tona veštačkog đubriva u petrohemijskoj fabrici "AZF."
Od eksplozije praćene toplotnim vazdušnim udarom poginulo je 30 a ranjeno preko 2.200 osoba.
Na mestu eksplozije ostao je krater širok 50 i dubok 20 metara.
U prečniku od 8 kilometara, 2.000 kuća je srušeno do temelja a 27.000 trajno oštećeno.
Kako se ova eksplozija desila samo 10 dana nakon "terorističkog" napada u Njujorku, ceo svet je bio ubeđen da je ista sudbina zadesila i Francusku.
Ali istaga je pokazala da je za eksploziju krivo veštačko đubrivo.
Svi su se i tada, kao i danas, pitali ko je toliko lud da u sred grada drži tolike količine visoko eksolozivnih sredstava.
Kao i tada, i danas drže mnogi, a među njima je i Srbija.
Ali kako je Srbija skoro 10 puta veća od Libana a dosta smo vredniji i od francuza, oni su su za nas mala maca, pa smo mi u centru Pančeva u nekadašnjoj staklari polu-otvorenog tipa skladištili u džambo vrećama preko 30.000 tona veštačkog đubriva.
Skladište se nalazi u stambenoj zoni na samo 3 kilometra od centra grada uz samo naselje Strelište, na samo 350 metara od prvih kuća.
Kao da ovo sve samo po sebi nije dovoljan recept za katastrofu, kraj ovog skladišta svakodnevno prolazi kompozicija sa preko 50 vagona iz pančevačke rafinerije.
Resorni odbor za zaštitu životne sredine već je tražio zatvranje ovog skladišta jer kako kažu u njemu na papiru ima 10.000 tona đubriva, dok je u magacinima u stvari preko 36.000 tona ovog đubriva na bazi amonijevog nitrata.

U pančevačkom naselju Vojlovica 2010. godine već su izgorele 4 tone veštačkog đubriva.
Dan nakon požara bila je povećana koncetracija nedozvoljenih materija u vazduhu, azotnog dioksida, ugljovodonika i čađi, a danima se osećao nesnosan smrad.
Nenad Nikolić je zadobio opekotine sprečavajući širenje požara sa skladišta na svoju kuću.
A sve ovo su izazvale samo 4 tone đubriva.

Stručnjaci su 2018. godine izračunali da bi u slučaju eksplozije i paljenja 36.000 tona ove tempirane bombe u Pančevu, radijus uništenja bio 20 kilometara, a nastradao bi i Beograd, dok bi se prozori tresli i u Batajnici, Smederevu i Kovinu...
Tada se preko društvenih mreža ne bi prepirali ko je kriv za eksploziju jer jednostavno ne bi imao ko pisati komentare.
Izreka, bolje sprečiti nego lečiti, kod nas ne postoji...

Piše: Dean RS

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10254 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 13:07 - pre 45 meseci}

http://rs.n1info.com/SciTech/a...li-se-i-on-cuva-u-Azotari.html

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 13:22 - pre 45 meseci}

Znaci, da citiram :

Citat:

Količine, makar one koje je preduzeće navelo, su 5.000 tona, prethodnih godina se govorilo o desetinama hiljada tona

Ovo bar odgovara na pitanje "Koje su sanse da Pancevo postane novi Bejrut".... Ako imaju desetine hiljada tona (jedna tona je par buradi/dzakova, hiljadu tona je i dalje moguce imati u prostoru 20x20m visine 2m) - Pancevo, ako to explodira, nece postati novi Bejrut. Nece postati nista - Pancevo ce nestati, a nastace rupa.... Ja zivim u Zemunu i plasi me ovo.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10254 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 13:32 - pre 45 meseci}

Dakle, istini za volju treba znati:

- Veštačko đubrivo je stabilisani amonijum nitrat (sa kalcijum karbonatom) i to nije eksploziv, ne može da eksplodira.
- Eskploziv je kad se amonijum nitrat pomđeša sa dizelom ili nekim drugim ugljovodonicima.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 14:13 - pre 45 meseci}

Ono o cemu pise je da Azotara skladisti ne samo djubrivo, vec i cist amonijum nitrat u nekim kolicinama - trazili su, i dobili dozvolu za skladistenje 5000t . Moguce je da su trazili dozvolu da skladiste djubrivo, tj. intertni amonijum nitrat mesan sa kalcijum karbonatom, ali sumnjam - pre mi dozvolu trazili za ovaj koji ima razloga da se izdaje dozvola.

Tacno je da treba da se pomesa sa nekim drugim materijama da nastane eksploziv. Ipak, prvo, treba i dalje voditi racuna kako se skladisti. Drugo, vecina smese je sam nitrat, tako da treba (relativno) malo goriva. Trece, u pancevu je i NIS rafinerija u kojoj ima.... goriva? :) Nije da ne moze da dodje do izlivanja.....

Samo kazem da mi nije sve jedno. Rado bi da me neko uveri da su to postene firme, koje vodi sposobno a ne partijski postavljeno rukovodstvo, koje pre svega brine o bezbednosti i ne zakida da bi izvuklo maksimum para koje ce onda da izvuce iz firme za partiju i sl. Nego ne verujem u to....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

OrwellJunior

Član broj: 337742
Poruke: 2

+4 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 14:19 - pre 45 meseci}

Gustina amonijum-nitrata je 1.725kg/dm^3.
Magacin 20x20x2 metara može da sadrži 1380 tona amonijum-nitarta.

_{[Ovu poruku je menjao OrwellJunior dana 06.08.2020. u 15:38 GMT+1]}

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 14:25 - pre 45 meseci}

Malo si se preračunao.

20*20*2 je 800 m³

Gustina je, ako je tvoj podatak tačan, 1.725kg/dm³ = 1.725 t/m³
Pa onda izađe 1380t (10 puta više nego što si ti dobio)

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 15:44 - pre 45 meseci}

Izvinjavam se, 1300t je sitna kolicina eksploziva.... Takodje 20x20 je mali prostor, cenim da je prostor koji se spominje par puta veci, samo zelim reci da je to i dalje zgradica, ne neko ogromno skladiste. 40x20x4m je dovoljno za preko 5t, hvala na ispravci - a 40x20m nije velika zgrada za fabriku. To je sve - nije nesto sto ce se lako primetiti, to je bila poenta.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.

+7173 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 16:09 - pre 45 meseci}

Citat:

nkrgovic
Izvinjavam se, 1300t je sitna kolicina eksploziva.

"Sitna" je relativna stvar. 1300t "masnog" amonijum nitrata moze da napravi prilicno veliku stetu i da pobije i stotine ljudi ako je eksplozija na "dobrom" mestu. Ako bas nemas srece, broj zrtvi moze biti i cetvorocifren.

Pogledaj sta je McVeigh uradio u Oklahomi sa daleko manjom kolicinom ali, ocigledno, fokusom na maksimizaciju stradanja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 123

+29 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 17:20 - pre 45 meseci}

Amonijum nitrat je potpuno bezopasna supstanca ako se njime rukuje iole propisno. Potrebno je napraviti veći idiotluk da bi kao rezultat toga u skladištu došlo do detonacije. Vatra, zapaljivi materijali, neke hemikalije, bilo kakve instalacije koje su sklone nekontrolisanom lokalnom pregrevanju nemaju šta da traže u skladišnom prostoru.

Amonijum nitrat nije bas lako ni zapaliti, kamo li izazvati njegovu detonaciju. Zato, kada se desi tragedija poput ove (prvo vatra pa onda eksplozija), treba sumnjati na (teški) nemar kao uzrok. Da je detonacija nastupila iznenada, bez vidljivog uzroka, onda bi se pre moglo govoriti o sabotaži. Ja se nadam da stanje kod nas baš nije toliko problematično ni po jednom od ova dva rizika.

Imam neki osećaj da je ova situacija došla kao kec na jedanaest političarima. Idealna prilika da podiđu velikom delu javnosti naštimovanoj u svetlu hemiofobije koja se valja vec godinama unazad. Prvo će ozbiljno da se zabrinu, a onda će da banuju amonijum i druge nitrate i tamo gde to još nije učinjeno. Umesto da banuju problematične ljude, oni će da banuju još hemikalija. Nadam se da grešim.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 18:02 - pre 45 meseci}

https://www.youtube.com/watch?v=Wst2Pv7sx7M

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 123

+29 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 18:47 - pre 45 meseci}

Citat:

Java Beograd:
Dakle, istini za volju treba znati:

- Veštačko đubrivo je stabilisani amonijum nitrat (sa kalcijum karbonatom) i to nije eksploziv, ne može da eksplodira.
- Eskploziv je kad se amonijum nitrat pomđeša sa dizelom ili nekim drugim ugljovodonicima.

Ne bih baš smeo da stavim ruku u vatru da ne može da eksplodira. Svakako da bi detonacija bila otežana, pogotovo ona izazvana toplotom, vatrom, spram one izazvane eksplozivnim impulsom. Formulacija sa kalcijum karbonatom ima nešto ispod 80% amonijum nitrata, dok je ona u Opau imala 50-60% pa je ipak doslo do katastrofe. Pretpostavljam da je ta formulacija sa krečnjakom (27% KAN) izabrana kao razumni kompromis između rizika od eksplozije i količine azota.

Inače, upravo nju (ako me sećanje dobro služi) je koristio Anders Brejvik u smeši sa dizelom i aluminijumom u prahu za teroristički napad u Oslu. Dakle, uz gorivo ni izvesna količina inertne materije ne smeta.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 21:12 - pre 45 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
"Sitna" je relativna stvar. 1300t "masnog" amonijum nitrata moze da napravi prilicno veliku stetu i da pobije i stotine ljudi ako je eksplozija na "dobrom" mestu. Ako bas nemas srece, broj zrtvi moze biti i cetvorocifren.

Razumeo, pocecu da stavljam <sarcasm> tagove.... Mislio sam da ne moram da naglasavam da je 1300t exploziva onako zdravo mnogo.... aman hiljadu tona.....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 21:14 - pre 45 meseci}

Citat:

Ulfsaar:
Amonijum nitrat je potpuno bezopasna supstanca ako se njime rukuje iole propisno. Potrebno je napraviti veći idiotluk da bi kao rezultat toga u skladištu došlo do detonacije. Vatra, zapaljivi materijali, neke hemikalije, bilo kakve instalacije koje su sklone nekontrolisanom lokalnom pregrevanju nemaju šta da traže u skladišnom prostoru.

Amonijum nitrat nije bas lako ni zapaliti, kamo li izazvati njegovu detonaciju. Zato, kada se desi tragedija poput ove (prvo vatra pa onda eksplozija), treba sumnjati na (teški) nemar kao uzrok. Da je detonacija nastupila iznenada, bez vidljivog uzroka, onda bi se pre moglo govoriti o sabotaži. Ja se nadam da stanje kod nas baš nije toliko problematično ni po jednom od ova dva rizika.

Ono sto mene brine je sto azotarom, kao i vecinom velikih firmi rukovodi partijski kadar, kome je teski nemar ime, a glupost prezime.... Zato se i plasim.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.sartory.de.

+7173 Profil

Re: Bejrut, eksplozija 5/8/2020

^{06.08.2020. u 22:45 - pre 45 meseci}

Citat:

Ulfsaar:
Potrebno je napraviti veći idiotluk da bi kao rezultat toga u skladištu došlo do detonacije.

Cuvene poslednje reci :-)

Ako pogledas istorijat katastrofa, tipa avionskih nesreca i sl. vrlo cesto je zajednicki motiv "veci idiotluk", cesto i "neverovatan" niz idiotluka.

Odgovor na temu