[es] - Inverter 12Vdc

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
87.116.166.*

+1095 Profil

^{31.03.2023. u 01:05 - pre 13 meseci}

Inače,

Kapton folija je izmišljena za kosmičke potrebe, potom je primenjena i u "civilstvu".

Evo u prilogu podataka o Kapton materijalu.

Prikačeni fajlovi

DEC-Kapton-general-specs.pdf - 99.26k

DEC-Kapton-summary-of-properties.pdf - 2393.87k

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{31.03.2023. u 14:05 - pre 13 meseci}

Neznanje uvek skupo kosta! 520 dinara mi naplatili postarinu. Kao da su samo zbog mene dolazili. Ja bre mogu sa tim parama da sipam corbu i odem i vratim se iz Nisa! Nek deru kad ne znam, a samo sto sam se bio vratio iz Nisa, proguglao i primio se na topli zenski glasic!

Meni ovo lici na losiju izolir traku! :) Nije skroz plastificirana kao ova koju "skinem" sa trafoa, a nije ni zkroz rastegljiva kao malo kvalitenija izolir traka. kada je povucem da je iskidam, pukne, nekako se rasprsne. Naravno specifikacija nigde! "Skinem" - pomislio sam da mozda traka postane plastificirana vremenom zbog grejanja, mada ne moze to u ovolikoj meri. Ipak je razlika ocigledna i u debljini! Nije mi bilo tesko da opet zovem kako bi izvukao neku informaciju. Jedino sto je mogla da mi kaze, i to vazi sa sve trake koje oni imaju, jeste da su do 90*C/7000V.

Skupog li neznanja! ;)

Ovu 3M, koju je Sasa linkovao cu naruciti cim pre...

Macola, koja od ove dve? https://timi.rs/wp-content/uploads/2022/06/TufQUIN-TFT-srpski.pdf
https://timi.rs/wp-content/uploads/2023/02/DMD.pdf

Prikačeni fajlovi

Izolir_traka.jpg - 1768.3k

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 20:01 - pre 13 meseci}

Verovatno sam napravio neke greske prilikom motanja (mislim i da znam koje!). Teflon je bas nezgodan za izlolaciju i nisam znao koliko smem da podebljam zbog sveukupne debljine, dodavao sam na nekim mestima i zutu traku koju sam skinuo od rashodovanih trafoa. Na kraju je ispalo da ima jos puno mesta! Mislio sam da ce moci bez lepljenja ali mi se onda na kraju pomeralo jezgro u odnosu na EI ferite, a i oni se pomerali. Tek sam tad umesao malo petominutnog, dvokoponentnog i to se vidi kako je zalepljeno. :)

Izgoreo mi je prvii MOSFET od kada sam napravio ovo kolo. Nema indukcije... Odnosno merenjem na testeru dobijam samo vrednosti otpora. Premotacu ga pa javljam kada sve ukopcam da radi!

Prikačeni fajlovi

Namotan_Trafo.jpg - 1520.88k

Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.

+28 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 20:09 - pre 13 meseci}

Kako to misliš "nema indukcije" , koji namotaji je nemaju, jesi li motao primar bifilarno i spojio početak jednog s krajem drugog namotaja ?
Ja sam namotao svoj glavni trafo za Macolin DC-DC pretvarač bifilarno i imam 88 uH po namotaju i oko 4x više (330 i nešto, ne sjećam se detalja) između 2 namotaja, tako treba bit i kod tebe ako je trafo namotan kako treba...

Prikačeni fajlovi

Bifilarno.jpg - 55.96k

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 20:49 - pre 13 meseci}

Napisao sam cisto onako dogadjaj prvog motanja. Nema indukcije ni na jednom od namotaja. Motao sam bifilarno primar 3 + 3 namotaja. Po proracunu mi je izaslo 47 namotaja za sekundar (220V) ali sam ja namotao 37, tek da vidim razliku. Tu sam i napravio neku gresku... :)

Za sad mi odmotavanje ide daleko bolje! :) Nadam se da cu da utvrdim gradivo kada ga razmotam...

Samo se plasim da nije do zice! Ipak je stara iz trafoa. Kao sam je pregledao golim okom i pipnuo instrumentom na nekim mestima koji su mi delovali sumnjivo.

Feriti ne moraju da se dodiruju? Pitam zbog lepka? Lepak ce biti izolacija izmedju dva ferita? Tako je valjda bilo i kada sam rasturao... Mislio sam da za probu ne lepim... Sledeci put u da ga uradim ali ne sa namerom da ga opet motam! :)

Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.

+28 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 21:18 - pre 13 meseci}

Za Mazzilija ne moraju da se dodiruju, mali procjep ne smeta, samo namotaj primar bifilarno kao na slici u prethodnom postu i odmah izmjeri induktivitet, za 3 namotaja na EI33 treba biti oko 5 uH prema srednjem izvodu, između 2 kraja oko 20 uH (namotaj za 5V na ATX trafou ima toliko, a on ima 3 namotaja, razmotao sam ih xxx komada)

Edit : Kad već koristiš 2x3 namotaja za primar, ne moraš da premotavaš trafo, samo domotaj sekundar s još 20 namotaja i imat će 60 namotaja (origigi ima 40)...

Prenosni odnos će onda biti 1:20 (3:60) što ti daje 240V izlaznog napona (12 x 20)

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 21:34 - pre 13 meseci}

Stize slika:

Jedino sto moze da bude greska: Poceo sam da mota sa tri zice sa 5. pina, motao odozdo na gore i sve vreme motao upravo suprotno od svih koje sam razmotao. Nadam se da to nema veze za sada ali u buduce znam... Onda sam napravio snop sa jos tri zice koje sam notao kao na slici. Tako da iza ovog namotaja postoji jos jedan ali ide od donjeg kraja jezgra i namotao sam ga zicu do zice do polovine jezgra. A onda sam ovaj razvuko odozgo na dole! Sekundar je jos na pinovima!

I ne razumem ovo za 3 namotaja i 5V? I ja sam primetio, zapisao, nacrtao da je navoj od 5V sa tri kruga? Zasto za 12V po proracunu dobijam 2.64 namotaja? Odnosno 3 za malo vise od 12? Jel to sve OK? Oko 4V namotaj?

Sekundar i dalje stoji, visi i mogu da vratim 36 namotaja i dodam jos toliko. Da li mogu da napravim i njemu srednji stub i domotam jos toliko? Jedan trafo kog sam rasturio imao je vidno razlicite namotaje iz dva dela za vece napone. 23 namotaja u prvom delu namotaja - 15 namotaja u drugom delu? Samo pitam? Ko zna odakle mi taj trafo i od cega je?

Sada sam samo vratio jezgro i drzao rukama. 0.02 izmedju srednjeg pina i oba od po tri namotaja. Kada pokusam da izmerim indukciju izmedju krajeva namotaja, opet dobijem samo otpor. Ne pada mi drugo na pamet osim da ispravim namotaje i malo bolje osmirglam krajeve koji se leme. To sam bas traljavo uradio!

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 01.04.2023. u 22:51 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Namotan_Primar.jpg - 1377k

Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.

+28 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 21:44 - pre 13 meseci}

Sad mi je jasno zašto nemaš indukcije, bifilarno znači spojit početak JEDNOG namotaja s krajem DRUGOG, ovako kako si motao, spojio si oba početka zajedno a to ne valja, vidi moju sliku kako to ide...

Ovako kako si motao i spajao, namotaji bi morali bit suprotno motani da bi dobio isti efekat, uz malo smanjeno učešljavanje (tako je motan ATX trafo)

Razmotaj gornje žice (najdeblja pletenica), ustanovi koji je koji namotaj i spoji ih prema mojoj slici, izmjeri induktivitet i postaj to ovdje...

_{[Ovu poruku je menjao Budući penzić dana 01.04.2023. u 22:56 GMT+1]}

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 21:58 - pre 13 meseci}

Mozda sam ukapirao dok sam crtao kako sam motao: https://prnt.sc/ihq5iizRaGfA

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 01.04.2023. u 23:15 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Namotan_Prvi_Deo_Primara.jpg - 1388.75k

Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.

+28 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 22:19 - pre 13 meseci}

Razmotaj gornju debelu žicu i spoji GORNJI zeleni na DONJI crveni namotaj, to ti je SREDNJI izvod, GORNJI crveni dovedi na prvi pin s lijeva i gotovo...

Inače, sekundar treba bit prvi do stuba, primar preko njega, tako se bolje hladi a i teško je motat sekundar preko svih tih neravnina primara...

Prikačeni fajlovi

Trafo DC-DC.jpg - 306.14k

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 22:22 - pre 13 meseci}

Jasno! Hvala! :)

Moja zelena strelica ustvari pokazuje kako je trebalo da uradim. Sad vidim da sam obrisao objasnjenje za sliku.

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 01.04.2023. u 23:33 GMT+1]}

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 23:13 - pre 13 meseci}

Izmerio indukciju primara. Dakle 3 + 3 kruga sa po 3 zice. Izmedju srednjeg stuba i pocetka = 0.02mH, izmedju srednjeg stuba i kraja 0.02mH, izmedju pocetka i kraja 0.08mH!

Objasni mi to oko 5V? Mogu ja iz ispravljaca da idem i na 5V? Da li je proracun dobar?

Sekundar cu da motam jednom zicom i izvucem max napon iz vec odsecenih...

Sta treba da menjam? Sts ne valja za sad?

Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.

+28 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{01.04.2023. u 23:36 - pre 13 meseci}

Ništa ne trebaš mjenjat, induktivitet je u redu, između krajeva je 4x veći nego između jednog kraja i sredine...

5V namotaj na ATX-u ima 3 navoja čisto iz konstrukcijskih razloga, tako je proračunat s obzirom na 40 navoja na primaru, tj. strani visokog napona...

Ti ćeš na 3 navoja plasirat 12V, uz MINIMALNO 35 KHz, poželjno i više (40 KHz) da bi dobio indukciju od 0.21T s kojom je trafo radio u atx-u (kod 35 KHz je indukcija 0.25T što je max. za taj tip ferita)

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{02.04.2023. u 00:05 - pre 13 meseci}

Namotano i 36 namotaja sekundara, bilifarno... Posle keca mi pada koncentracija! :)

Treba da se zalepi. Kada spojim E i I, jezgro seta gore dole. Da li je bitno da li ga lepnem dole ili gore? Da li ce mu taj neki mm nesto skoditi?

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{02.04.2023. u 00:32 - pre 13 meseci}

@Penzic, sila si covek! Hvala sto si me ispratio celo vece! Sigurno bi odlozio i idalje ne bih znao da resim problem. Ne mogu vise, umoran sam...

Mislim da ce sada vec nekako da radi... Nadama se! :) Moram jos da ga nalijem lepkom onako kako je bilo pre mog kuvanja... Sa svim zacinima... :)

Prijatno i veliko hvala!

Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.

+28 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{02.04.2023. u 01:28 - pre 13 meseci}

Nema na čemu Aco, kako Macola kaže u jednom od njegovih postova na ES-u : "djeleći znanje i sam učim", ili tako nekako, mogu konstatirat da je to je istina, da se nisam uključio u ovu temu da pokušam pomoći savjetom, ne bi bio napravio Mazzilija i ne bi naučio nešto o tom tipu pretvarača...

Ne zalivaj trafo ljepilom dok ga ne dovedeš do perfekcije, ako ga želiš čvrsto stegnut upotrebi 4 kom. najmanjih plastičnih električarskih vezica (u moje vrijeme zvali smo ih "riblje kosti") i stegni svaku na svoju stranu, za probu dovoljno, lako se rastavi i korigira bilo što na njemu, ako jezgro šeta, zabij mu čačkalicu...

P.S. zašto sekundar bifilarno, samo primar (12V strana) mora bit takav ?

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{02.04.2023. u 09:29 - pre 13 meseci}

And again! Rasturam sekundar, da ne bi bio bifilarno namotan. Da li mogu da napravim srednji stub za sekundar. Tako bi iskoristio zicu koju cu da skinem, a da ne diram primar? Ili to moze samo ako postoji prvi deo sekundara, pa primar, pa onda opet drugi deo sekundara?

To ustvari ne bi bio isti broj krugova. Obe su zice iste duzine. Ali ako pravim srednji stub, nece ispasti isti broj namotaja. Onda ce mi trebati druga zica. Motacu ga ispocetka, odjednom! Mislim na sekundar.

Vezice imam! Hvala za HINT!

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 02.04.2023. u 10:48 GMT+1]}

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{02.04.2023. u 11:32 - pre 13 meseci}

Radi sa namotanim trafoom. Mada kada sam merio indukciju sklopljenog trafoa, na primaru sa srednjim stubom sam imao 0.04mH (nekad pokaze i 0.03mH), a izmedju pocetka i kraja 0.12mH...

Postoje smetnje u trafou. Ne pisti ali kao da kuva na visokim frekvencijama! Cim se organizujem probacu da sve izmerim i okacim...

Pored svacega sto ide uz ovu temu, a ja do sada nisam znao nista o tome, naucio sam i da motam trafo! Hvala svima koji su se ukljucili u temu i dali svoj doprinos.

Ovde nije kraj... :)

_{[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 02.04.2023. u 12:44 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Namotan_Trafo_Radi.jpg - 1185.25k

Odgovor na temu

Budući penzić
Blizu penzije
LukaRijeka
Rijeka

Član broj: 347514
Poruke: 155
*.adsl.net.t-com.hr.

+28 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{02.04.2023. u 13:16 - pre 13 meseci}

Srednji izvod sekundara možeš da napraviš, nema potrebe da bude isti broj namotaja jer ionako namotaji idu u seriju, bitno je samo sa budu motani u ISTOM smjeru...

Kraj jednog namotaja sekundara dovedeš na nožicu trafoa i od nje nastavljaš dalje namotaje motajući u istom smjeru, korisno je kad ti treba više napona sekundara.

Trafo "kuha", to mi nije poznato, moj je bez ikakvog zvuka, probaj pogledat skopom napon na rezonantnom kondu (diferencijalno, NE KROKODILKU OD MASE NA KOND) , mora bit barem nalik sinusu...

Ako nije ni blizu, probaj dodat još jedan rezonantni induktor (žuto jezgro iz atx-a) PARALELNO rezonantnom kondu...

Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2133

+60 Profil

Re: Inverter 12Vdc - 220Vac

^{02.04.2023. u 14:14 - pre 13 meseci}

Znaci da jedan kanal na skopu treba biti invertovan i koristim samo sonde, ne krokodilke za zemlju. Treba da ukljucim DUAL i ADD ili samo DUAL?

Sad cu da probam sa malo boljim induktorima i da ih sam malo bolje napravim, a probacu i sa jos jednim paralelno.

KUVA - nesto kao "csczcszcsz"... :) Sad opet pisti... :) Nije mi dobar induktor to je sigurno, a ni ovaj kond koji koristim!

Kada stavim unimer na sekundarnoj strani, samo pri ukljucenju vidim neki pik od 2-3V~, i onda nema napona? Unimer je ispravan. Sijalica radi?

Odgovor na temu