elitemadzone.org - Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:4780:a4d8:f783:be21:be75

+7177 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 10:36 - pre 12 meseci}

Citat:

pisac:

Citat:

Ivan Dimkovic:
Man se malo drkanja, prihvati se knjige.

Nisliš da sublimiram libido u nešto "korisno"?

Pise ti sve u jednoj recenici.

Malo se manes drkanja (koje si ti pomenuo) i to vreme iskoristis da nesto stvarno i naucis pre nego sto se zalaufas sa laprdanjem na temi. Cisto ono... kako ne bi prosipao besmislice.

Striktno van toga, ostatku sveta pucketa ona stvar za tudje drkanje i dopamin.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:4780:a4d8:f783:be21:be75

+7177 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 10:43 - pre 12 meseci}

Citat:

Bora Sonar
@Dimković
Zar ti ne zastupaš ideju "strong AI"? Strong AI == funkcionalizam, a funkcionalizam negira postojanje slobodne volje.

Tim stvarima nije mesto u istom kosu.

Pitanje slobodne volje, takodje, nema veze sa pitanjem razvoja bilo kakvog AI-ja. Sustina razvoja AI-ja je korisno inteligentno ponasanje, a ne pokusaji odgovora na filozofska pitanja.

Negirati slobodnu volju bar zivom organizmu je budalasto ako se insistira na naucnom integritetu, ali to nema nikakav uticaj na AI razvoj (konkretan, ne filozofiranje).

Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19

+74 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 10:44 - pre 12 meseci}

Da nema "laprdanja" ne bi bilo ni teme.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:4780:a4d8:f783:be21:be75

+7177 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 10:48 - pre 12 meseci}

Odgovorio sam ti.

Laprdanje nije problem samo po sebi, svi laprdamo. Ostatak sta sledi znas.

Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19

+74 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 10:54 - pre 12 meseci}

Nemam pojma šta sledi. Primetio sam jedino da ti imaš problem da razlikuješ članove foruma. Pisac ima sposobnost da vidi budućnost.

Što se tiče filosofije i problema AI i svesti John Searle je filozof i bavio se baš time. Siguran sam da znaš za njegovu "kinesku sobu".

Šta ti misliš, da li AI koji se izvršava na digitalnom računaru može da ima svest i slobodnu volju?

Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 123

+29 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 11:14 - pre 12 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

Bora Sonar
@Dimković
Zar ti ne zastupaš ideju "strong AI"? Strong AI == funkcionalizam, a funkcionalizam negira postojanje slobodne volje.

Ako radi, ostavi ga neka radi i baš te briga da li ono ima slobodnu volju ili ne. Ja bih dodao i baš te briga ako pati. Samo u slučaju da se ono samo izjasni da pati, onda ozbiljno porazmisliti.

Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19

+74 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 11:21 - pre 12 meseci}

Ti želiš da se "aploaduješ" u digitalni računar da bi živeo večno, a sada kažeš baš te briga da li ima slobodnu volju ili ako pati!?
Za bilo koje filosofsko pitanje možeš da napišeš: baš te briga, važno je da si sit... Mislim da je to glavni razlog što se životinje retko kada bave nekim dubljim razmišljanjem.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 11:22 - pre 12 meseci}

Citat:

Bora zvučni detektor: Manjak dopamina može da dovede do šizofrenije.

Može do svačega.

Šizofrenija je, zamisli, genetski predisponirana inače.
100% slobodna volja

Malo slobodnoom čeličnom voljom izvežbaš underline bazni sistem i eto izlečena šizofrenija, parkinsonova bolest, i šta ja znam već šta sve ima, a ti lebdiš u oblaku svesti.
Ahahahaha

Nego nisam ogledao taj video Sapolskog o šizofreniji, to mi je tek u "todo". Ne mož da se stigne od drkanja i bicikliranja i borbe s prirodom i zmijama.

Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19

+74 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 11:30 - pre 12 meseci}

Šta kaže Sapolski o Merinoj sobi? Meri je naučnica koja zna sve o bojama: talasne dužine, štapiće u očima, nervnim impulsima, neuronima... Zna sve što se može znati sada i u budućnosti o bojama i vidu, ali živi u crno-beloj sobi. Ona čita crno-bele knjge, ima crno-beli monitor i nikada nije bila van svoje sobe. Jednog dana joj se pokvari monitor i prikaže crvenu boju. Kada je Meri po prvi put u životu ugledala crvenu boju, da li je, pored toga što zna praktično sve činjenice o boji i vidu, naučila nešto novo? Ako jeste, šta je to?

Zašto uporno pokušavaš da dokažeš da mozak funkcioniše. Oko toga se valjda svi slažemo. Svi se slažemo da će svest da se ugasi ako uništiš mozak. Svest će da se promeni ako izmeniš mozak. Ono sa čim se ja ne slažem je da se zna sve o mozgu i da nauka može da objasni svest.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 11:33 - pre 12 meseci}

Nije naučila ništa novo.
Meri je samo osetila ono što do tada nije osećala. To nije znanje. To je iskustvo.

To kažem ja, ne znam za Sapolskog.

Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19

+74 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 11:39 - pre 12 meseci}

Dobro, neka se zove iskustvo. Možemo da se složimo bar oko toga da to nešto postoji. Neki ljudi koriste termin kvalija. Jel možeš molim te da mi definišeš to iskustvo/kvaliju/šta već, na naučni način. Želeo bih da to klasifikujem.., kvantifikujem, reprodukujem... doživim to potpuno isto i na kraju, pošto živimo u kapitalističko/satanističkom društvu, komercijalizujem. Smislio sam i oglas, prodajem Merino iskustvo viđenja crvene boje.

Još jedna stvar, šta je znanje bez iskustva?
Šta je uopšte iskustvo?

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 11:54 - pre 12 meseci}

Zalaziš u filozofiju koja bi zahtevala moje veće mentalno angažovanje.

No trenutno sam u fazi borbe sa prirodoom koju sam planirao da završim pre uskrsa, i da siđem u satanistički smrdljivi zagađeni prenatrpani nervozni frustrirani pohlepni grad gde se ljudi bore da dobiju što veći OLED TV i što besniji skuplji auto (ili im deca postignu što veće uspehe na takmičenjima) kako bi nabili sebi dopamin poredeći sebe sa komšijama i izazivajući zavist i strahopoštovanje kod drugih.

Ova borba sa trnjem i sránje u poljskom wc-u ili u šumici je mnogo lepša od tog sotoninog brloga razmažene polusvesti tamo, i divlje pohlepe za luksuzom i prestižom, ali tamo me vuku neke emocije pa sam planirao da dođem do uskrsa koji inače ne praktikujem ali poštujem druge koji to smatraju bitnim.

Mentalno filozofiranje o suštini iskustva nekom sledećom prilikom.

Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19

+74 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 12:05 - pre 12 meseci}

Došli smo do granice svih reduktivno-materijalističkih teorija. Ne postoji način da se objasni subjektivno iskustvo redukovanjem na fizičke komponente.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
151.36.76.*

+2283 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 12:10 - pre 12 meseci}

Pisac, budi malo dosledni svojim stavovima:

Citat:

pisac:
Sublimacija u knjige nije po mom mišljenju svrsishodna.

Hteo si reći - knjige nisu svojstvene tvojim genima i socijalnom okruženju?
Sta ima ti tu da misliš - ako ti geni i socijalno okruzenje zapovedaju da čitaš onda čitaš. Ako komanduju da drkaš onda drkaš. Nema tu mesta razmišljanju i slobodi izbora.

Citat:

Nikakve ja lične koristi neću imati od knjiga

Kakve veze ima lična korist? Mnogo ti sebi dozvoljavaju da procenjuješ da li ti korist donosi ovo ili ono. Pomisliće neko ko te ne poznaje da imaš slobodnu volju da izabereš...

Citat:

Dopamin se podiže i....ali ja sam odabrao ovaj put.

Aaa u 3pm... Sve si pobrkao! Treba da pišeš kako dopamin komanduje šta ćeš da izabereš, a ne da ti izabereš kako da podigneš dopamin!

Citat:

I to sam ga odabrao svojevoljno, svesno, slobodnom voljom koja se sastoji od....

A to si jelte uradio negde van materijalnog univerzuma pošto u njemu slobodna volja ne postoji???
Mislim da bi bilo najbolje da se vratiš za pisaci sto, prvo popises pa potom dobro naucis te svoje teorije i onda ih se uporno pridrzavas.

Citat:

Neuronska mreža se ne programira, ona se obucava....

Oho, dakle ipak postoji autoritet nad tobom, a to je profa?
Nego,sta je sad konačno ako predpostavimo da profa ne gleda - ima li razlike izmedju ucenja i programiranja, ili je to isto? Ako ima, u čemu je ta razlika? Samo nemoj da kažeš da kod učenja slobodnom voljom biraš hoćeš li da prihvatiš to što te uče ili nećeš, a kod programiranja nema slobodne volje. Mislim da to ne bih mogao da podnesem, prolupao bih i pretvorio se u gomilu materije.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 12.04.2023. u 14:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
151.36.76.*

+2283 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 12:18 - pre 12 meseci}

Citat:

Bora Sonar:
Primetio sam jedino da ti imaš problem da razlikuješ članove foruma.

Ne znam da li te je pomešao sa nekim ili ne, ali potom te je izgleda dobro zapamtio i sad si naebao. Izvesno je da mu njegovi geni i socijalno okruzenje komanduju da ti uradi nesto neprijatno, još ne znamo šta, ali ti svakako nemoj da se ljutiš jer to nije njegova slobodna volja

Odgovor na temu

Bora Sonar
Napustio Forum

Član broj: 347539
Poruke: 19

+74 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 12:27 - pre 12 meseci}

Mislim da ga još uvek boli ona rasprava koju je vodio sa samim sobom.
Šta mi realno može? Može da mi pljune pod IP u ovom ektoplazmičkom digitalnom svetu.

Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 123

+29 Profil

Re: Ubiti ili ne ubiti ? (zmiju)

^{12.04.2023. u 12:35 - pre 12 meseci}

Citat:

Bora Sonar:
Ti želiš da se "aploaduješ" u digitalni računar da bi živeo večno, a sada kažeš baš te briga da li ima slobodnu volju ili ako pati!?
Za bilo koje filosofsko pitanje možeš da napišeš: baš te briga, važno je da si sit... Mislim da je to glavni razlog što se životinje retko kada bave nekim dubljim razmišljanjem.

Upravo iz tog razloga i govorim da ne treba previše da respektujemo onaj deo živog sveta koji bi nama ljudima rado došao glave samo da može.

Pretpostavimo da neka veštačka kreacija koju je stvorio čovek ima slobodnu volju. Ako ona radi ono što joj je čovek namenio, a ne izjašnjava se da pati, onda je razumno pretpostaviti da uživa u tome što radi ili da je barem indiferentna.

Ako ta ista kreacija radi i pati*, a nema slobodnu volju, onda to nije ništa drugačije od eksploatacije životinja koju čovek već čini.

Samo u slučaju da se ona jasno izjasni o svojoj patnji, da nas uveri da je inteligentna i razumna, da nam odbije izvršenje zahteva po cenu sopstvenog uništenja (što bi dalo razuman osnov za pretpostavku o slobodnoj volji), kao i da nas uveri da ona neće izlagati nas patnji, treba da je smatramo ravnom ili višom od sebe i da je momentalno poštedimo patnje.

*U ovom slučaju postoji problem našeg spoznavanja njene realne patnje, jer krecija nije sposobna da nam dočara svoju patnju, pa se oslanjamo samo na sopstvenu procenu. Znajući da savremeni čovek postaje sve mekši po tom pitanju, opravdano je pretpostaviti da će svaka mala trzavica izazvati salve zabrinutosti etičara i drugih preosetljivih ljudi.

Da dodam da ne treba donositi definitivni zaključak o nepostojanju slobodne volje u životinja, ali da se u odbrani prava na njihovu eksploataciju možemo i dalje služiti činjenicom da bi se one proširile na naš račun bez pardona (dakle, učinile bi nam neku vrstu zla).

_{[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 12.04.2023. u 13:51 GMT+1]}

Odgovor na temu