elitemadzone.org - [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

bozaijeca
Mirkovic Bozidar

Član broj: 136558
Poruke: 38
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{26.06.2007. u 15:57}

Vidim da se rasprava rasplamsala, pa tako se nije zadrzala na maticnoj temi, vec se uveliko prica o reorganizaciji, ili novoj organizaciji vojske.Ne znam sta vise reci na temu o `novom` da tako kazemo tenku.Razmisljam kojim pravcem da krenem.Da li da se zadrzim na tenku, ili da krenem u neko sire podrucje.Ako krenem na temu tenka, mogu reci sledece, da me zaista cudi jedna stvar kod M1.A to je da se popuna topa i dalje vrsi rucno, dok se to kod Ruskih tenkova izrsava automatski jos od 60-tih godina proslog veka.Ali to je njihova stvar, i ne znam da li tu treba nekih komentara.
Sto se tice organizacije nase vojske,tu mislim da i nema nekih dobrih komentara.Ako krenemo pod jednom predpostavkom, a to je da zivimo u ovoj zemlji Srbiji, i da se u toj zemlji Srbiji rodio i ziveo jeda Radoje Domanovic, koga ni do danasnjeg dana nismo lepo procitali i naucili, onda je dosta toga jasno.Sta hocu da kazem.
Pokusavam da iznesem svoje licno misljenje, a to je da kod nas u ovoj drzavi, pametan, sposoban i covek od struke jednostavno ne moze da napreduje (cak mislim da u odredjenim situacijama i propada), zato sto nije clan ili barem simpatizer ove ili one stranke.Ili drugacije, ako mu ovaj ili onaj nije stric, teca, prijatelj...itd.
Sve dok se kod nas ne odvoje neke bitne stvari, recimo dobre od losih, mi cemo se vrteti u neki krugovima, gde ce nam stalno neki drugi biti kriv.Da se vratim na temu.
Nama mora biti jasno da `ugled` koji smo imali kao ona Jugoslavije za vreme nesvrstanih zemalja nikada vise necemo imati.Ako idemo od vojske na drzavu sta to znaci.Znaci po mome nekom misljenju da nama mora biti jasno gde su nam slabe tacke (a ima ih dosta), i koje su nase trenutne prednosti.U proteklo vreme sta se desilo.Desile su se takve stvari da smo vecinom mi sami napravili nesposobnu drzavu, a samim tim i sistem odbrane, zarad licnog bogacenja.Mozda se nekima ovo nece svidjati, ali meni izgleda da je tako.Dacu jedan primer.Prosle godine imali smo do sada nezapamcene poplave na Dunavu.Sta je isplivalo iz toga Dunavskoga mulja.Isplivale su sledece stvari, a to su da smo mo nesposobni da se branimo od elementarnih nepogoda, a kamoli da pomisljamo na nesto drugo.Sta mislite draga gospodo, da se recimo javio pticiji grip u onoj eksplozivnoj kolicini kakve su bile velike boginje?Ko bi tada uspeo da mobilise snage drustva kada mislim da nemamo ni zakon o tome.Hocu da kazem da se bukvalno mora krenuti iz pocetka.
Sada se ide na profesionalizaciju vojske.OK.To je cak i dobro da drustvo ima maticnu obucenu snagu, a za ostalo da se vrsi popuna iz civilstva.Mislim da to nije predvidjeno.Ne znam kako ce to moci da funkcionise, i ne daj Boze da nas strefi neka epidemija vecih razmera, ili poplava.Mozda ce neko reci da sam skrenuo sa teme, medjutim smatram da snaga odbrambenog sistema jedne zemlje se najbolje pokazuje na ovakvim stvarima.
Sto se tenka tice, mislim da tu mi ne mozemo da pariramo amerima.Prodaja takvih sredstava se sklapa na sasvim nekim drugim principima.U tim uslovima poslovanja se ne poklanja paznja samo na kvalitet ili cenu.Tu je bitan faktor raznih zona uticaja.Posao se sklapa sa debelom politickom i bezbedonosnom pozadinom.Tako da je sve ovo lepo, a koliko ce biti funkcionalno...... videcemo??

^{26.06.2007. u 15:57}

offmartin
Martin Stojadinović
Isočna Srbija

Član broj: 33470
Poruke: 36
*.eunet.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{26.06.2007. u 18:39}

Puno puta sam o tome razmišljao - zašto zapadni tenkovi sem Leklerka nemaju automatski punjač cevi kao Ruski recimo. Iako znamo da automatski punjač povećava brzinu gađanja ( granata u minuti ) na zapadu još uvek imamo punioce u kupolama, sem francuza. Ipak mislim da to nije nikakva posebna tehnologija koju zapad nije u stanju da ugradi u svoje tenkove već je nešto drugo u pitanju.

^{26.06.2007. u 18:39}

Radjen
Beograd

Član broj: 151825
Poruke: 1
194.106.184.*

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{18.07.2007. u 21:45}

Drugari evo prodje 10-15dana od kako sam dobio poziv za upis u vojnu evidenciju....sest dana kasnije lekarski.Koji je bio veoma brz i temeljan(tipa-zdrav si---zdrav sam).U regrutnoj komisiji su mi ponudili:vojnu policiju,gardu,oklpne jedinice,pvo i auto-jedinicu.Igrom slucaja zaboravio sam vozacku i na svo uveravanje da imam dozvolu,rekose ako donesem kopiju vozacke dobicu auto-jedinicu.
Poenta cele ove price je da sam imao dva dana da se raspitam o rodovima vojske tj. gde je najbole da idem.Sve u svemu zakljucak posle silnog raspitivanja je auto-jedinica.
Zeleo bih da preporucim da nasa vojska pre nego sto krene da modernizuje tenkove i osatala s....a od opreme,odvoji srestva za grejanje vode.Da se vojska kupa bar tri puta nedeljno.
Bilo bi mnogo lepo da to urade do 02.09.2007.

^{18.07.2007. u 21:45}

bozaijeca
Mirkovic Bozidar

Član broj: 136558
Poruke: 38
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{22.07.2007. u 20:46}

Zaista mi je zao, i ne znam da li je bas i umesno u ovom trenutku pisati o necemu sto ugrozava zivote ljudi i njihovu imovinu.Radi se o mom predhodnom komentaru sto se tice spremnosti naseg sistema odbrane.Eto baksuza.Trenutno nam se desava da nam Srbija gori, i mi smo prinudjeni da trazimo pomoc suseda.Sto znaci da mi sami nismo sposobni da resimo sumski pozar, (ne daj Boze nesto ozbiljnije).Toliko o nasem (ne)sposobnom sistemu drzave i odbrane.A nasi ministri neka se utrkuju ko ce lepsu i sladju LAZ da plasira naroda.Mislim da je prava i gola istina o nasim trenutnim snagam i sposobnostima mnogo, mnogo drugacija.
Ako mogu da dam zakljucak na kraju.Recimo da glasi ovako:STA CE NAMA KOMPJUTER AKO MI JE KUCA VEC IZGORELA.
Pozdrav svima!

^{22.07.2007. u 20:46}

ekser222
mobilna

Član broj: 70516
Poruke: 18
87.250.121.*

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{29.07.2007. u 21:49}

Ima nas raznih na ovom forumu. A ima i pametnih ideja. Narocito o razvoju municije koja vec postoji. Nema te firme u bivsoj SFRJ koja moze da razvije novu municiju za kalibar 125 mm. Ima samo firmi koje mozda mogu da preuzmu tehnologiju proizvodnje.

^{29.07.2007. u 21:49}

baki.s

Član broj: 147622
Poruke: 7
*.speednet.co.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{30.07.2007. u 21:52}

Kada sam rekao da treba napraviti novu i efikasniju municiju za top 125 mm. mislio sam na ovo o cemu ti govoris, o preuzimanju tehnologije proizvodnje. Ako se vec razmislja o modernizaciji M-84 u M-84AB1 (T-90), onda bi u sklopu te modernizacije trebalo razmisljati i o novoj municiji za ove tenkove.

^{30.07.2007. u 21:52}

digitalsd
Smederevo

Član broj: 17504
Poruke: 21
77.46.242.*

Sajt: www.smederevac.iz.rs

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{30.07.2007. u 22:10}

Hmmmmm, pazi sad vamo! U vojsci sam bio operater na BVP-u. U borbenom kompletu po formaciji imao sam jedan PAT 20mm, spregnuti mitraljez PKT 7,62mm i par maljutki. Muka mi je da čitam kako neki traže dlaku u jajetu i neke idealne uslove. To bi bilo kao kada bi u toku rata (a učestvovao sam) neko tražio hotelski smeštaj, toplu vodu i švedski sto za doručak!
Tačno je da Maljutka sa bazom ima žičanu vezu, ali to je jasno svakom elektroničaru, da nema boljeg načina za navođenje ako ne želiš da te neko ometa!!! Tačno je i to da takav način upravljanja zahteva izvežbanog borca ali Bože moj pa i sa puškom čovek mora da zna da rukuje, mora da zna da poravna mušicu i nišan...
Elementarno!!!! Svi oni koji žele i hoće da kritikuju, neka barem sakupe sve relevantne podatke o datom oruđu/oružiju pa neka onda glume mudrosere. Stvarno mi smeta kada neko počne da pljuje po nečemu a da se barem nije potrudio pa sazna što više o temi koja se obrađuje. Konkretno, te lađe gađane na 1500m, bile su promašene samo iz razloga neobučenosti borca. Ništa drugo. U letu Maljutke postoje 3 (tri) stadijuma koliko se sećam, startni, marševski i bojevi. Jedino je problem, što zbog brzine, što zbog uslova gađanja, pogoditi mete na daljinama do 400m. Tu borac stvarno mora da bude vešt!!! A na 1500m... budala ako promaši.

^{30.07.2007. u 22:10}

digitalsd
Smederevo

Član broj: 17504
Poruke: 21
77.46.242.*

Sajt: www.smederevac.iz.rs

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{30.07.2007. u 22:15}

Da... stigao sam na petu stranu teme kada sam hteo da dam komentar. Nisam ni video da ima još deset strana. Nema veze. Bar će možda neko da shvati poentu mog komentara.

^{30.07.2007. u 22:15}

lancia88
lancia88
Beograd

Moderator
Član broj: 10215
Poruke: 6424
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{31.07.2007. u 08:42}

Pozdrav,

ah, da..po ovoj ekspertskoj analizi upotrebe Maljutke, sve same budale 1991-1995. za tim napravama. Iz sveg onog opisa zaboravismo jedino da Maljutku ne mozes vise podici kad je jednom spustis, dakle, vec si u borbenim uslovima sa ovim ogranicenjem u teoretskim domenima ali sa ogromnim sansama da ispadnes "budala", a ako tome dodamo i realne borbene uslove u kojima stvarno treba da si tvrd orah pa da sedis i cekas tenkove sa Maljutkom (ne zaboravimo nikako pesadiju koja nastupa oko tenkova, izvidjanje/podrsku iz vazduha itd) a da pritom jos i potpuno smireno i skolski prevazidjes sve probleme geografske konfiguracije i prepreka od kojih cak neke svesno koristis sebi kao zaklon, te da pogodis tenk u pokretu sistemom korekcije uglova za presretanje....ma da, sve same budale. Inace, najvece uspehe Maljutka je u borni protiv OMJ postigla na Trpinjskoj cesti kod Vukovara, upravo na tim malim udaljenostima a najvise usled katastrofalne borbene upotrebe oklopnjaka. Ovo ce reci da se upotreba jednog oruzja analizira i studira, zavisno od uslova i obucenosti, pa se ti rezultati sukcesivno porede sa poligonskim rezultatima i traga se za tzv. optimumom kao repernom vrednoscu za velicinu odstupanja u datoj situaciji za analizu. Sav taj proces ne moze se nikako simplicozovati na zakljucak tipa: "A na 1500m... budala ako promaši."

Pozari u Srbiji pokazali su niz slabosti ali ukoliko sagledamo realnu situaciju u vojsci, dolazimo do zakljucka da je na aerodromu u Nisu jedan helikopter osposobljen za gasenje pozara iz vazduha aktivan te da je u gasenju zaista i ucestvovao ali da se usled kvarova izazvanih temperaturama na licu mesta i zamorom materijala (starost preko 30 godina) morao vratitina maticni aerodrom. Daljim ispitivanjem lako cemo doci do podatka da se na istom aerodromu svoje mesto nalazili i ostali takvi helikopteri u prethodnim decenijama, cak do tridesetak njih, ali nisu se upotrebljavali namenski (samo za nenamenske transporte i sekundarne zadatke) te njihovo odrzavanje nije spadalo u domen prioritetnog a najvise su rashodovani radi tzv. kanibalizacije (skidas delove sa jednog da bi takav drugi radio) i obzirom da je njihova namenska upotreba zaista bila krajnje neizvesna, nije postojalo ekonomsko opravdanje za njihovo odrzavanje. Verovatno je i danas jeftinije iznajmiti kanader u slucaju potrebe nego odrzavati ovakvu jedinicu godinama ili kupovati neki novi slicnonamenski resurs. Budimo objektivni, stvari se krecu u pravcu preovladjujuceg, ne ekstremnog.

^{31.07.2007. u 08:42}

digitalsd
Smederevo

Član broj: 17504
Poruke: 21
*.comtrade.co.yu.

Sajt: www.smederevac.iz.rs

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{01.08.2007. u 14:33}

Mislim da se nismo razumeli...
Prvo, nisam imao nameru da vređam bilo koga. Poenta mog posta je i bila da se određena sredstva trebaju i moraju koristiti namenski i da njima treba da rukuje obučeni kadar. Da se ne lažemo, bilo je X X X primera kada su i neobučeni kadrovi i neobučeni borci koristili neko oružje/oruđe. Evo i da dam jedan primer iz perioda kada sam služio vojsku....
Kao što sam i pomenuo, bio sam operater na BVP-u. Mehanizovana četa jednog OKB-a. Jednom prilikom na periodičnom pregledu, bio je prisutan i komandant bataljona, neki major Adžić. Prvo je razgledao T-55-ice a onda došao i do moje čete. Sve bi bilo dobro da lik nije postavio jedno pitanje: ... "a gde su balvani sa BVP-a ???".... Lik je mislio na balvane za izvlačenje kao što ih ima i 55-ica. Koliko ja znam, u borbenom kompletu BVP-a NEMA balvana. EEeeee ali zato je baja znao sve o hortikulturi.
Sa druge strane, bilo je i boraca koji su znali da zavuku maljutku iza ćoška!!!!
Sve se u principu svodi na OBUČENOST kadra, zar ne???
Slažem se za konstataciju da je teško sačuvati hladnokrvnost u borbenim uslovima, ali opet, sa druge strane, ako nema pribranosti i koordinacije u borbenim dejstvima, životni vek takvih boraca i nije dugačak, zar ne?
Što se tiče ciljeva na 1500m, pa čoveče, u tim uslovima to je slično kao kada pucaš na prazan gol iz penala. Nećeš ispaliti raketu bez prethodnih priprema. Izmerio si daljinu, znaš kakvi su vremenski uslovi, poznaješ način navođenja rakete. Ostaje samo da pratiš marker u končanici i da navodiš raketu. Kada raketa već jednom uđe u fazu borbenog leta, podrazumeva se da treba i da pogodi metu, zašto bi je više i dizao ako si sve ostalo odradio kako treba.

"""Ovo ce reci da se upotreba jednog oruzja analizira i studira, zavisno od uslova i obucenosti, pa se ti rezultati sukcesivno porede sa poligonskim rezultatima i traga se za tzv. optimumom kao repernom vrednoscu za velicinu odstupanja u datoj situaciji za analizu."""

Naravno, opet se svodi na iskustvo i obuku, i ako se zadovolje ti kriterijumi, na 1500m, na otvorenom moru objekti koji se ne kreću ili vrlo sporo... pa mislim stvarno...

^{01.08.2007. u 14:33}

lancia88
lancia88
Beograd

Moderator
Član broj: 10215
Poruke: 6424
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{01.08.2007. u 18:48}

Pozdrav,

na otvorenom moru kazes? Pa upravo postoji primer kako su dva ratna broda sidrila u zalivu na jednom od danas hrvatskih ostrva 1991. kada ih je napala grupa nekih boraca (ne znam ko je bio u pitanju pa da ne spekulisem sa time) maljutkama. Od cetiri lansirane, nijedna nije pogodila niti jedan od ta dva usidrena broda a nicim nisu ometani jer je pramcani top na jednom od brodova zakazao (taj je bio u poziciji za dejstvo) a drugi je samo gledao kako da se izvuce iz vatre jer nije ni bio borbeno osposobljen (minolovac). Eto primera sa mora.

Na kopnu je daleko teze odrediti parametre kretanja cilja osim u marsevskom poretku. Jednostavno, takva je i doktrinarna i takticka upotreba OMJ. Prilikom ulaska u zonu bliskog borbenog dodira, koristi se svaka prilika za laganu izmenu tempa i pravca po azimutu, upravo da bi se unapred pariralo skidanje parametara kretanja cilja od strane napadaca. Kako vec rekoh, jedno su poligonski a drugo realni borbeni uslovi. Da ne ispadne da sam ja nesto prirodno pametan, jednostavno sam iskusio sve te uslove na svoju zalost.

^{01.08.2007. u 18:48}

bozaijeca
Mirkovic Bozidar

Član broj: 136558
Poruke: 38
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{18.08.2007. u 16:10}

Vidim da ste se musku prihvatili posla.Ne zelim nikoga ovde da prozivam i da sada pricam neke stvari napamet, pricacu jednostavno iz sopstvenog iskustva.Sluzio sam vojsku davne 1989/1990 god. i bio sam prva generacija nisandzija na M-84.Kasnije sam bio i na ratistu, tako da i takva nekakva iskustva mogu(koliko toliko da prenesem).
U tadasnje vreme M-84 je bio zaista sami vrh oklopnih sredstava u svetu.Ne zaboravite, ako ste se time bavili da su tada Commodore 64 i Amiga bile izvanredne racunarske masine.Bilo pa proslo.
O municiji.Municija M-84 sto se tice topa je dovedena do svog vrhunca.Buducnost tenka M-84 i Ruskih tenkova jeste u poboljsanju elektronike, i ispaljivanju raketa (navodjenih).M-84 ima top sa glatkom cevi tako da se ispaljeni projektil (a M-84 zaista ispaljuje projektile, a ne zrna) postize stabilizatorima, a ne obrtanjem oko svoje uzduzne ose.Da pojasnim.Kada se izvrsi ispaljivanje, na kraju cevi se otvaraju stabilizatori koji odrzavaju ziroskopsku stabilnost projektila.Klasicni topovi imju ozljebljene cevi, i ziroskopska stabilnost se postize obrtanjem zrna oko svoje uzduzne ose.
Kada sam bio u vojsci, tada se uvela borbena formacija tenkovske cete od 13 tenkova.Ideja je bila sledeca, da recimo su dva u borbenoj upotrebi, a treci je rezerva koja se moze upotrebiti na vise nacina.Bilo je planirano da se tenkovi naoruzaju raketnim sredstvima, i povezivanjem sa recimo radarima, pruze protiv-vazdusnu i protiv-oklopnu podrsku svojim drugarima u borbi.Ideja je bila dobra, ali nikada se nije realizovala.
Bicu dosadan, i ponovicu da se zaista plasim koliko je nas odbrambeni sistem spreman u slucaju epidemije ili nepogode.Toliko od mene.Pozdrav svima!

^{18.08.2007. u 16:10}

baki.s

Član broj: 147622
Poruke: 7
*.speednet.co.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{21.08.2007. u 13:46}

Koliko znam M-84 je uveden u naoruzanje 1985. god. Ko su onda bile nisandzije na M-84 do 1989. ako si ti bio prva klasa?
Sto se tice municije za top 125 mm. rusi je jos uvek usavrsavaju, narocito potkalibarne projektile. Od potkalibarnih projektila mi imamo dva najstarija, 3BM-9 i 3BM-12 (M-88). Evo linka gde se mogu pogledati podaci o municiji za ovaj top: http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/

^{21.08.2007. u 13:46}

bozaijeca
Mirkovic Bozidar

Član broj: 136558
Poruke: 38
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{21.08.2007. u 21:22}

Zao mi je da te razocaram.Tenk zaista nosi naziv M-84, ali je dosta kasnije uveden trupnu upotrebu.Reci cu ti, a to se moze proveriti, u kasarni Jastrebarsko prvi M-84 stigli su negde u prolece 1989.Do tada ih je imala samo jos Vrhnika, inace na ostalim lokacijama, kao sto su Beograd i Nis bilo je samo T-72.Banja Luka je imala T-72 za obuku vozaca.Sve ovo mozes proveriti.Kasnije M-84 dobijaju Kraljevo, Beograd i Pozarevac.Pozarevac je dobio za vreme rata varijantu M-84A.Prakticno ti tenkovi su bili namenjeni za izvoz u Kuvajt.
Ako te interesuje razlika izmedju M-84 i M-84A slobodno pitaj, reci cu ti koliko znam o tome.Pozdrav svima!

^{21.08.2007. u 21:22}

baki.s

Član broj: 147622
Poruke: 7
*.speednet.co.yu.

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{21.08.2007. u 21:57}

Ja sam kao tenkista sluzio vojsku 95/96 u 211. oklopnoj brigadi iz Nisa. Tenk M-84 koji sam ja duzio bio je 87. godiste i koliko se secam iz tehnickih knjizica, bio je dodeljen jedinici u tom periodu.
Tvoji podaci se ne slazu sa podacima na ovom sajtu: http://stef124.tripod.com/m84.htm

^{21.08.2007. u 21:57}

lancia88
lancia88
Beograd

Moderator
Član broj: 10215
Poruke: 6424
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{22.08.2007. u 00:25}

Pozdrav,

tacno je, moguce da si se zbog vremenske distance zbunio oko godina, Vrhnika je zaista prva dobila ove tenkove na operativnu upotrebu ali prve verzije (bez oznake A) su dobile i druge jedinice. Jedina nulta serija je naknadno rasporedjena sto u Banja Luku u nastavni centar, a sto u Zarkovo (VTI) i ona nije bila rasporedjena u operativne jedinice. Svi tenkovi iz Vrhnike su ostali zapecaceni u leto 1991. od strane Komisije EEZ (tadasnji oblik EU) i danas lagano zavrsavaju svoj radni vek u slovenackim OS.

^{22.08.2007. u 00:25}

SpelingMistakes
Zemun Beograd

Član broj: 14395
Poruke: 1054
*.eunet.yu.

ICQ: 29394538

Profil

Re: [Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

^{22.08.2007. u 03:15}

Sta da kazem :) uzivate da raspravljate uporedo na vise koloseka :)

Zar se ne moze pokrenuti tema oko npr maljutke ili tih brodica - na nekom drugom mestu - sve u jednu temu - aaa bwe :)

Pozdrav za Lanciu - videh da si mi poruku na prethodnoj strani ispravljao ali ne znam sta si menjao - ako se setis ti mi reci -

Nego hajde da dodam nesto

Oko 91-92 - okolina dubrovnika - Koliko god da je taj tenk bio savremen, neko spomenu hotelske uslove - e pa dole pola stvari nije radilo - Taj vod - intervetniiz 252-e koji je bio dole - pa tu nije bas sve radilo - to svakako, a sto se obucenosti posada tice - to necu ni da spominjem - slucaj kocenja rukama u panici kad se sediste sklopi, tj "padne" - sta da kazem, ili sto mi rece kolega - malac ispali granatu, zaustavi tenk i "zviz" - vise ga zivog nisu mogli vratiti u tenk.

Svakako je retka dobra obuka, a pogotovu da Vas pripremi za neke izuzetno stresne situacije - to kazem iz licnog iskustva jer sam pados i pilot - tenkovi mi nisu struka.

I svakako je tacno da su to bili stariji tenkovi - Morao bih da proverim sa kolegama koje godiste - svakako nisu bili nesto novo jer ih je u tom trenutku 252 imala vec neko vreme.

Pitao bih one koji znaju nekoga zaduzenog za razvoj M 84 sta mi mogu reci o tome - I sam se bavim razvoje a radio sam u namenskoj industriji - moze i na private - nije problem

Spel

PS Inace kolega sa foruma je bio komandir tenka, pa je dosta pisao o istom - ima tekstova o prelasku reke tenkovima - tzv savladjivanje vodene prepreke, maskiranju i slicno.

_{[Ovu poruku je menjao SpelingMistakes dana 22.08.2007. u 09:41 GMT+1]}

www.armyinfoforum.org/
Vesti, izveštaji i analize o dostignućima i novim tehnologijama vezano za vojsku iz celog sveta plus rasprave, diskusije i jos mnogo toga.

^{22.08.2007. u 03:15}