[Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

Ja znam da su napravljena samo 3 Vihora i da je meni onaj na VTI-u prdstavljen kao prototip.
Sto se tice broja M-84AB1 u kasarni Vojvode Stepe svi su u hangarima a ja sam samo nagvirio unutra i svojim ocima video 7-8 komada na sta mi je potpukovnik rekao da su modifikovali 48 komada do sada. E pa ako je on lagao mene i ja lazem vas.
A sato se tice brzine od 110 km/h navratite do vojno obucnog centra u Vrscu i nadjite zastavnika Bot Sandora koji je drzao obuku u Iraku pa ga je igrom slucaja zahvatio Zalivski rat i proveo je oko 3 god. tamo, on je jedini kog znam da je vozio i preko 110 km/h, po pustinji a ima i video kasetu pa neka vam pusti.
Moj brat ga je vozio 100 kroz Vukovar ali je to duga prica.

Evo ovako: Kao prvo iskljucis blokadu menjaca na prekidacu koji se nalazi u gornjem desnom uglu kod vozaca, zatim skines sraf ispod papucice za gas koja ogranicava hod papucice, ukljucis BCP i ladno nabijes duplo veci broj obrtaja motora.
E sad ovo se ne sme raditi duze od 10 min. jer onda dolazi to ostecenja motora.

Evo ko voli i modele pa neka pogleda. www.interdacom.ru/~tanks/

---

Volim da vas malo pustim da se prica razvije pa da kazem i ja nesto.

Vihor. Samo 3 komada prototipa. Jedan kompletan i dvije kupole ostale nakon pocetka rata u Bgd.U TOC-u, koliko se sjecam. Dvije sasije na poligonu Kindrovo pored Slavonskog Broda. Godine su vec prosle i sve polako bljedi u sjecanju. Sjecam se nekih pojedinosti sa Vihora. Komandir je mogao da gadja. Imao je kontrolu nisanske sprave nisandzije i mogao je da koristi njegovu nisansku spravu ga svoja gadjanja. Imao je Vihor i kontrolu krivljenja topovske cijevi. Na ustima topa imao je ugadjeno malo ogledalce na koju je sa nisanske sprave slat laserski zrak. Refleksija je bila na jedan prijemnik koji je davao podatak o mjestu prijema, tj o iskrivljenosti topovske cijevi. U ratu se nije pazilo na limove koji su postavljeni na top. Malo ko je znao razlog tih limova. A oni su bas zbog krivljenja cijevi zbog sunca. Cijev se uvijek krivi na kontra stranu od sunca. Pa cak do 3 hiljadita. Dovoljno da se promasi. Automat punjenja je mogao da vrti transporter u obje strane zavisno od polozaja zrna do otvora za izdavanje zrna. Stavili smo mu jos puno toga ali se polako gubi iz sjecanja. Proslo je 15 godina.

Oko toga koliko je tenkova bilo ispravno u datom trenutku je veoma tesko razgovarati. Bolje je razgovarati koliko je tenkova bilo bojevo sposobno. Da li je neispravnost ako ne radi zmigavac, zadnji lijevi ili je neispravnost kad je zaribao motor. To da nema strucnog kadra da popravi te tenkove to je sigurno. A mozda i ima neko ko misli da je strucan pa popravlja. Ili nece da popravlja da bi kasnije vise naplatio popravku.

Vec sam mislim jednom napisao da je te tenkove popravljao svako ko je stigao i mislio da zna. U Kuvajtu je jedan inzinjer koji je radio u Dj.Dj. pa presao u Institut za fiziku Zemun promjenio crknuti otpornik koji ima toleranciju 0,005% sa otpornikom koji je kupio na pijaci. Da li je on popravio taj kvar prosudite sami. Jedno vrijeme su tenkove u vojsci SCG popravljali bas iz ove firme. Sta mislite u kakvom su stanju sada ti nazovi popravljeni tenkovi. Stvar je u personalnoj sluzbi Tehnicke uprave. Jedan odlican strucnjak za tenkove dobio prekomandu tamo. Za referenta za tenkove. Ja se bas obradovao. Imacu sa kim da pricam strucno. Nakom nekog vremena otisao ja u tehnicku upravu da sa njim nesto popricam, a njega prebacili za referenta za agregate, a jednog koji je vidio tenk u prospektu za referenta za tenkove. I takav odobri da svakakvi strucnjaci popravljaju tenk.

Komparaciju nekog tenka sa Vihorom je dosta nezahvalno raditi jer je Vihor bio jos uvijek prototip u fazi razvoja. Vihor je ostao nezavrsen, pa o njemu ne mozemo govoriti kao o gotovom proizvodu. Tek nakon prve serije nekog proizvoda kad se u toj prvoj seriji isciste problemi proizvodnje mozemo govoriti o nekom sredstvu. Siguran sam da su u VP 8977 Kraljevo imali vece gubitke sa tenkom M84 u toku rata zato jer je tamo bilo 47 komada tenka M84 iz prve serije. To su oni tenkovi koji se lako prepoznaju jer imaju meteosenzor A20XMBL da nosacem na preklapanje. Tenkovi iz druge i sljedecih serija imaju meteosenzor na uvlacenje A10XMBL sa samo jednim senzorom sa vjetar (bocni). Ti su tenkovi puno pouzdaniji i bolji. Sto bi mi rekli iscisceni kvarovi i porodjajne muke.

Ako je neko mogao da vozi tenk kao reli vozac onda je to jedan zastavnik koji je sada u penziji i zivi u Pancevu. Bio je na svim predstavljanjima tenka u svijetu i dugo godina u Kuvajtu. Sada sklapa bicikle u bescarinskoj zoni u Beogradu. Bio je i ostao najbolji. Nakon njega sljedi moj dobri drug Stevo koji je iz Dj.Dj. presao u 11 oktobar Krusevac. Obadvojca su radili u Dj. Dj. i bili probni vozaci. Svi ostali mogu im biti ucenici. Oni su bukvalno letjeli sa tenkom. Stevo je na jednom ispitivanju u Kini preletio rupu dugacku 6 metera sa tenkom bez kupole. A kad je preskocio rupu i kad je tenk odskocio iz tenka ispalo nekoliko Kineza. Svi su ostali za njih amateri.

Sto se tice vojne tajne o svemu ovome da li mi odajemo vojnu tajnu JNA ili vojske RS, vojske SCG ili neke vojske iz bivse Jugoslavije. Ovo o cemu ja pisem znaju u vise zemalja tako da tu nema nikakvog otkrivanja. A sto se tice onoga sto sam radio za SDPR, nemam nikakvih obaveza prema njima, jer me nisu isplatili za puno poslova. Kad mi daju sve pare koje mi duguju onda cemo drugacije. O poslovima sa drugim firmama koje su izvozile oruzje vidite da ne pricam. Sa njima posteno.

Da neko vozi tenk preko 70 km na sat nisam cuo. Voziti tenk 100 km na sat kroz Vukovar mislim da je nemoguce. Sa brzinom od 50 na sat ako tenk naidje na obicnu ciglu posadi unutra ima da otpadnu bubrezi, a da ne govorim o cistoci ulica u Vukovaru u to vrijeme.

Sto se tice VP 1245 tj kasarne 4 juli nisam bio tamo puno godina. Jos dok je nacelnik tehnike bio Ante Kotromanic, a referent tehnike Karaman Ante, moj dobar drug jos sa Akademije, poznat po tome sto je bio visok 2 metra i 10 cm. Kasnije je nastavio karijeru kao kosarkas u Italiji. Dolazio sam kasnije u ovu VP, ali sam ulazio sa gornje kapije iz VTI-a, jer smo radili ispitivanje neke modifikacije tenka sa VTI-jem.

Nisam u toku sa sadasnjim modernizacijama tenka koje se sprovode u Cacku u remontnom zavodu. Tamo su mi nudili posao, ali nemam drzavljanstvo SCG. Bio sam prosle godine u Cacku, ali sam samo svratio kuci kod drugara, jednog nacelnika u Remontu. Nismo pricali o tenku nego o bivsim prijateljima i prijateljicama, dobro se najeli i napili.

Tenk nisam ni pipnuo zadnjih sedam godina. Bavim se racunarima i na poslu imam stotinjak racunara u nekoliko mreza koje odrzavam. Tenkovi polako blijede iz sjecanja.

Deset je sati, gotova mi smjena, ode kuci. Nastavicu kad dodjem kuci. Ili mozda sutra sa posla. Sutra sam prva smjena. Ako je bilo jos kakvih pitanja podsjetite me.

Vlado

Ovako, par stvari koje moram da kazem u ime ES-tima jer problemi koji ovde mogu da nastanu direktno mogu da kace ES, a mozda i clanove koji su objavljivali neke informacije:

- Kao prvo, to sto "znaju u vise zemalja" odredjene informacije, ne implicira da su te informacije javne jer ta povezana lica mogu imati potpisane medjusobne ugovore o tajnosti podataka, koji su vise pravilo nego izuzetak i u obicnim poslovima, a kamo li u vojnim.

- Kao drugo, to sta i da ste Vi radili kod proslog poslodavca Vas svakako ne oslobadja obaveza cuvanja poslovnih tajni - pa cak i ako niste nista ili parcijalno placeni za obavljeni posao. Takav je zakon.

- Kao trece - ne zelim da ES bude odgovoran za bilo kakvo iznosenje tajnih podataka o proizvodima, tehnologijama, znanju i sl... bilo kog domaceg ili strano gpravnog lica - pa ni Jugoimport-SDPR-a, stoga sve ucesnike sa bilo kakvom vezom sa tim proizvodima molim da objavljuju samo javne informacije

Iako ovde jos nisam video bilo kakve detalje koji mogu biti problematicni, duznost mi je da vas sve upozorim na potencijalne opasnosti i probleme koji mogu proisteci iz objavljivanja necega sto ste saznali pod ugovorom o tajnosti informacija.

---

Na hrvatskom jeziku oficir se kaze casnik. To se smatra da oficiri imaju cast. Ako mene nekoliko puta slaze oficir iz SDPR-a ili po hrvatskom casnik, ili da li i da kazem Jovan Cekovic, general, oficir, da li se on u inostranstvu moze zvati casnik. Na moja potrazivanja para rekli su mi da idem u Kinu i da tamo trazim Zorana Djordjevica, sefa predstavnistva SDPR-a, koji je ostao duzan i bogu i narodu. Trebam li ja za dobro obavljen posao moljakati naokolo. Bas me briga za SDPR, kao sto je i njih briga za mene. Dobar si im dok ne uradis posao. Nakon toga te sutnu.

Jeste li ikad radili neki posao i imali potpisan ugovor. I nakon nekoliko mjeseci vam kazu da se plata retroaktivno smanjuje. I onda nedobijes nekoliko plata jer su u prethodnom periodu dali vise. To je SDPR. A posao obavljen i SDPR uzeo pare za moj rad. Znate li da je ekipa koja je odrzavala tenkove u Kuvajtu strajkovala dok nije ponisteno smanjenje plate.

Kompletna dokumentacija o potrebna za proizvodnju tenka M84 ostala je u Dj. Dj. u Slavonskom Brodu. VTI nije imao kompletnu tehnicko proizvodnu dokumentaciju, jer nije imao gdje da je skladisti. Sva dokumentacija je bila iskljucivo u Dj. Dj. tako da sada u vojsci SCG nemaju ni kompletnu dokumentaciju o tenku. Da li je ovo vojna tajna.
Podatke iz rata, ako nesto i kazem nikad ne govorim ni ime ni lokaciju, a ni gdje sam sve ucestvovao u akcijama. Na cijoj sam strani bio zna se. Ako nesto i kazem to je daleko od otkrivanja vojne tajne.

Nikakav ugovor nisam potpisao o tajnosti informacija sa SDPR-om. Sve ostalo se svodi na moju savjest. Bice toga puno sto nikad necu reci, a sto se smatra ili ne smatra vojna tajna.

Mislim da si potpuno u pravu, nema ovde stvarnog rizika od davanja vojnih tajni.
E sad gospodine Dimkovicu mislim da je veca vojna tajna bila celokupna oprema i karakteristike M-84AB1 kao novog tenka u vojsci SCG nego ovo o cemu Ekser prica a sto se desilo pre 15 godina i vec bledi iz secanja svih nas. toliko o tome.

Nazalost sto se tice servisera tenkova u Srbiji stanje je bilo i ostalo katastrofalno.
To su uglavnom priuceni majstori koji ih ne popravljaju vec ih narodski receno karabudze. Svaka cast izuzecima koje mozes nabrojati na prste dve sakate ruke.

I jos nesto, tenk je nemoguce voziti brze od 60 km/h po putu odnosno tvrdoj podlozi jer bubrege ne osecas dva dana posle toga a u glavi bruji kao da je cela filharmonija unutra. Najbolja podloga za tako brzu voznju je pesak ili smrznuta zemlja (citaj ravnica).

---

Pozdrav,

Vlado, ima jedna neobavestenost u onome sto si u zadnjem postu naveo, lako moguce da imas staru informaciju.

Ivan Dimkovic je upozorio na potencijalnu opasnost da se negde zabrlja nerazmisljajuci te kompromituje uopsteno sloboda govora na forumu tako sto bi reakcije na preterano iznosenje informacija od kojih poneka mozda moze biti i opasna (ja dosad nisam video nijednu ali nije receno da ih ne moze biti) mogle biti dalekosezne od strane odgovarajucih zainteresovanih institucija, te na to treba tako i gledati, upozorenje je nacelno skroz na mestu.

Mixanis, ne sekiraj se, zbog Tvojih ingormacija nema opasnosti po ES ;)

Gospodine Vlado hvala na informacijama, samo me zanima da li je na vihoru bio isti smeštaj municije kao na m84 ili ne, naravno ako se sjećaš.Pozdrav

Mislim da smo skrenuli sa teme, ali nadam se da cemo se vratiti na nju.

Po svim tim mojim putesestvijama po bijelom svijetu koja sam naveo ili nikad necu navesti razmislite koliko je oko mene bilo onih kojima tenkovi nisu bili pravi posao. Koji su tu bili da njuskaju i pipkaju. Uvijek sam tacno znao koliko smijem reci da ne ugrozim tajnost. Dosta puta je takva faca otkrivena veoma brzo.

Jedne godine radili smo neke americke tenkove u Teheranu. Sa nama desetak domacih ljudi. Nakon dva dana tacno se vidjelo ko sta zna da radi, odnosno ko je zaduzen za koji dio tenka. Sve OK, ali ima jedan koji nas samo gleda. Ja, posto se obicno zezam, pitam ga za neki uopsteni tehnicki detalj koji ja kao ne znam. Ovaj ni da bekne. Pridje mi sef iranske ekipe, neki pukovnik Reza, i rece mi da je on tu za planiranje vremena. OK ako je tako, ali zasto ima onakve ruke i sake. Sake mu kao kod Brusa Lija. A kod ovoga koji nas samo gleda, osmjeh od uveta do uveta. Poce da mi se predstavlja. Crni pojas, cetvrti dan, clan iranske reprezantacije u karateu itd. Rucali smo van kasarne gdje smo radili i vracali se sa rucka tacno u 2 sata poslije podne. Jedan dan smo zavrsili sa ruckom ranije i negdje oko 1,55 rece onaj isti pukovnik Reza da krenemo nazad. Tad se onaj koji nas je samo gledao poce da galami na pukovnika kao na malo dijete. Ovaj se samo skupio i cutao. Onda je Reza dosao do nas i rekao da je doslo do neke greske i da cemo krenuti nazad tacno u dva sata, tj za dva tri minuta.

Primjetim ja da svaki papir koji bacim u kantu za smece ne ostaje u kanti, nego se izgubi iz kante cim se odmaknem od nje. Sva matematika, proracuni, sheme i slicno sto smo tu pisali i racunali, pa bacili u kantu za smece bilo je nekome interesantno. Onda smo poceli da pisemo raznorazne gluposti i namjerno bacali u kantu. Sve je to nestajalo. Pa smo nekoliko puta pljunuli u kantu za smece. I takvi papairi su nestajali, a mi se pravili kao da nista ne primjecujemo. Onda smo crtali Paju i Mikija. I to je nestajalo. Onda smo primjetili da jedan u njihovoj ekipi zna srpski, negdje ga je naucio. Nije mu maternji. Tek smo se onda poceli provaljivati i pricati gluposti. Na naucno strucnoj bazi.
Vracali se mi sa rucka i negdje blizu kasarne gdje smo radili neki covjek je kamerom snimao u pravcu kasarne. Onaj zaduzen za planiranje vremena je iskocio iz dzipa u pokretu i skocio na onoga sto je snimao, oborio ga i svezao za pet sekundi. Okrenem se ja Rezi i kazem mu da ovo nije uobicajen nacin za planiranje vremena. Odgovor je bio samo jedan kiseli osmjeh. Svima je sve odavno bilo jasno.

Bilo je ovakvih zaduzenih za planiranje vremena na puno mjesta. U jednom hotelu u Aziji mi je otvorena tasna, tipa diplomat, neotvorljiva bez kljuca. Unutra je bilo nekoliko hiljada dolara. Nista mi nije falilo, samo sam primjetio da dokumenti koje sam nosio nisu slozeni na nacin koji ih ja inace slazem. Treba to prihvatiti kao cinjenicu jer se protiv toga ne moze boriti, to je sastavni dio ovog posla.

Informacije koje bi se mogle protumaciti kao vojna tajna sigurno necu iznijeti. Ali mislim da sam vam iznio puno vise podataka o tome ko sve okruzuje ovaj tenk. Da bi on bio sigurno puno bolji da negje u vojnom vrhu nepostoje ljudi koji su tu jer su bili dobri uvlakaci ili poslusnici. TOC, tj Tehnicki opitni centar nikad nije dao pozitivnu ocjenu tipa za ovaj tenk. Zato jer je bolje uvijek traziti neki razlog da nesto odbijes nego prihvatiti cinjenicu da je nesto dobro. Ako odbijes sredstvo krivi su oni drugi jer nevalja to i to itd, a ako ga prihvatis kriv si i licno ako nesto ne valja. Tako cuvas svoj polozaj i polako napredujes. Ovo je izjava jednog visoko odgovornog covjeka iz TOC-a recena meni tiho na uvo.

Smjestaj municije u Vihoru je bio isti ako mislis na obrtni transporter.

hvala, a od slika da li ti je poznato koja bi od onih koje kruže netom bila prava, na primer www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/vihor.htm - 8k odnosno http://naoruzanje.paracin.co.yu/m84-13.jpg ima nekoliko ali shemi bojenja sličina hrvatskoj izradi međutim kako sam kažeš bio je samo jedan završen prototip i to u BGD u TOC i prema nekim drugim slikama on je bio u nekoj žućkasto pješčanoj bojia ne u standardno SMB JNA, za razliku od ovog na češkom sajtu koji je na nekoj cesti postavljen i obojan je više u tamnijom nijansom kao kod HV, odnosno ruski dezen SMB bojenja.

<sub>[Ovu poruku je menjao rale2rale dana 28.11.2005. u 13:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao rale2rale dana 28.11.2005. u 13:32 GMT+1]</sub>

Tesko je reci koja je verzija prava. Makete su suvise mutne i nejasne, a takve i se namjerno prave. Prototipovi su bili u fazi izrade, testiranja itd. Ona slika koja je sajtu Vukasina Milosevica, o naoruzanju, je samo maketa. Od nje se pocelo.

Vukasin je bio na odsluzenju vojnog roka, pa mu je sajt malo usporio. A poceo je ambiciozno.

Ima slika na Slavoljubovom sajtu http://stef124.tripod.com/m84.htm, pa tu vidi ako te sta interesuje. Ima tu i nekih mojih slika za koje sam mu dao odobrenje.

Pozdrav

pozdrav narode , malo sam kopao ne samo po netu, i došao do podataka da je slika sa ovog linka http://naoruzanje.paracin.co.yu/m84-13.jpg hrvatski proizvod ili bolje rečeno model napravljen u đuri, nakon rata, slika je inače sa slunjskog poligona i oznaka je m84a4, ali se u konsultovanoj literaturi vodi kao m84 ne i vihor,odnosno kako ga hrvati zovu degman URL: http://www.ddsv.hr/tenk_degman.html
, ono šta je karakteristično a to možete svi i da vidite jeste pojačanja na kupoli tj, potpuno novi izgled kupole na m84.
ajde jel još neko nešto zna da razbijemo nedoumice naprimer kakva su pojačanja ugrađena u novu kupolu.
pozdrav

Secam se da mi je jedan kolega s posla, inace lik koji nije sklon preterivanju, pricao svoje dogodovstine iz vojske, a inace je sluzio vojsku kao tenkista na T84-ci. Za vreme vezbe na Pasuljanskim livadama znali bi da u povratku sa dnevnog zanimanja organizuju "trku" tenkovima. Dobro se secam da mi je tad rekao da su isli brzinom preko 100km/h, da se iza podizala strahovita prasina. Jednom je njegov tenk zgazio na poveci kamen pri toj brzini i od udara je vodnik koji je sedeo na otvoru kupole pao. Svi su se uplasili da je s njim gotovo, da su ga zgazili tenkovi koji su isli iza. Medjutim, on je pao na prostor iza kupole i tu se zadrzao sve dok nisu stali.

Znaci, izgleda da je ipak moguce. I kod Tomosovog APN-4 ili 6 pise u prospektu da je max. brzina 45, a uz male prepravke ide i preko 100km/h

---

Pozdrav,

pa poredjenje Ti bas i ne stoji jer "male prepravke" na APN-u sigurno nisu one koje ostavljaju jednak radni prostor za klip pa cak ni isti klip. Uostalom, kod pomenutog cak i kada uspes da ga naguras na tu brzinu, on pored povecane kubikaze i drugih delova a ne originalnih njegovih, stice i interesantno svojstvo da ne postoji garancija da ces na isti nacin uspeti i neki drugi primerak da uradis da ide tako (doduse, ne znam za ove danasnje, nove, verzije APN-a), a pvde se diskutuje moze li uopste tenk postici ovu brzinu. I ja imam potvrdu da moze i da je u vise navrata, na svoju ruku, isprobavano ali skoro svako takvo 'ispitivanje' prati bezbroj raznoraznih posledica, sto po posadu a sto po tenk. Sledece je pitanje svakako postoje li realni uslovi da se ovako, do krajnjih granica, "gazi" tenk te koja je svrsishodnost tako necega. Pri takvoj brzini ne moze se ostvarivati komunikacija, stvara se ogromna spoljna buka a na terenu gde bi se mozda i moglo izvoditi podize se i velika prasina sto privlaci paznju i demaskira pokrete ali i najvece je pitanje sta pojedinacna maksimalna brzina tenka uopste moze da znaci za njegove borbene karakteristike na pomenutim brzinama: niti moze dejstvovati, niti sadejstvovati manevrom, niti parirati osim kao pojedinacno oruzje (sto tek nema smisla) a niti moze ista bezbedno raditi bez podrske pesadije (sem ako neko nije jos u vojsci i trcao sa opremom i naoruzanjem pominjanih 100km/h, a'lla modifikovani vojnik 2201 AB1). Cak i da je moguce ovakve brzine ostvariti u nekom momentu, one nemaju smisla jer ih od savremenih oruzja ne mogu spasiti niti mogu da podrze tajnost pokreta te sposobnost borbe u pokretu ili komunikaciju/sadejstvo sa ostatkom vlastitih snaga. Tenk nije automobil, individualno prevozno sredstvo te postoje brojna ogranicenja kod upotrebe istog i nimalo nisu uzaludna. U njih se ne uklapa ova brzina.

Inace, da ne tupimo dalje suvise o modifikovanim primercima, postoje samo remontovana vozila na starom standardu a to sto su sveze ofarbana nema zaista nikakve veze sa modifikacijom koja je osnov ove teme.

interesantan sajt!
http://stef124.tripod.com/

Pozdrav,

da, neobicno zanimljiv i precizan sajt, odavno ga znam i uvek ga je zadovoljstvo posetiti ma koliko covek znao o tematici.

e ja ovde slucajno naleteo pa cisto malo da vam pomognem..... dosta toga sto sam procitao bas i nema veze sa zivotom, kao prvo abrams i m84 jesu ista klasa tenka..... abrams je veci,tezi,bolje oklopljen tenk (posebno sa strane i od nazad...) zatim mnogo bolje je resen problem drzanja municije takozvani "mokri pod" , ako ste ikad videli kako izgleda unisten m84 verovatno ste se pitali gde mu je kupola... e ona obicno odleti oko 20metara od tenka pri pogotku.... a 90 posto m84 su unisteni tako sto je pogodjen pt minom u periskop ili u odeljak sa municijom (u njega staje 30 granata) , tada ne pomognu ni gume koje se stavjaju sa strane... slabe strane abramsa su sto je izuzetno nepokretljiv,i trom tenk, dosta nepouzdan u losim vremenskim uslovima i ne moze ni da pridje na pola mesta na kojima m84 moze kolo da igra, istina bolje je oklopljen ali mu to nista ne pomaze protiv savremenih pt sistema kao sto je npr FAGOT koji ga busi i na velikim daljinama ( cisto da znate toga imamo ko blata ) on je pravljen za borbu sa drugim tenkovima i tu je nadmocan ali protiv pesadije.... posebno u urbanim uslovima.... jako lose se pokazao.Njegova najveca prednost u odnosu na m84 je municija... on koristi naj novije kumulativne pt mine ... takozvani "silver bulit" sa vrhom od osiromasenog uranijuma i oblozen titanijum nitratom.... tako da on probija druge tenkovi ( u iraku t55) i sa neverovatnih 3000metara.... mi nasu municiju nismo menjali i usavrsavali 20 godina.... i jos samo jedna sitnica abramsa navode bespilotne letelice, ciljeve mu laserski oznacava i pesadija, kompletni timovi su uz njega , biraju mu mete , traze ih toplotnim senzorima .... a m84 je prepusten samom sebi.... ali sobzirom na sve a posebno na cenu izrade, m84 je bolji tenk. samo jos malo treba da se doradi.... i jos nesto, neko od vas je spominjao pancire... snas li kako izgleda covek koji je po sred pancira primio metak od crne strele? (12,7x99 ili 12,7x108) i to sa razdaljine od 800 metara.... njega nikad ne uspeju da odvoje od tog pancira vec ga sahrane sa njim zajedno. Slikovito opisano ... polomi mu sva rebra i napravi rupu na grudnom kosu u koji mu udje komplet pancir sa sve slemom zajedno....

Pozdrav,

nisam razumeo kakve sad veze imaju pesadijski panciri ali verovatno postoje negde ranije u tekstu, a za kupole na unistenum M84 mozes da ih se nagledas u muzeju u Vukovaru, na Trpinjskoj cesti imas nekoliko spaljenih sa sve kupolama. Ne odlece to bas tako sa tenka iako odlece. Uostalom, ja imam i snimke sa poligona gde je T-72 ranesen u potpunosti PT raketom sa udaljenosti 3600m a u sam tenk, tj. pod njega, je postavljeno zarad docaravanja efekta u realnim borbenim uslovima ekvivalent eksploziva sredstvima koje sadrzi polovina tipicnog B/K-a ovog tenka u armiji bivseg SSSR. Kupola je prevazisla znacajno tih 20-ak metara ali zato je ona i najblize mestu na kome je bio tenk - sve ostalo je odletelo jos dalje.

pancire su pominjali i bilo je pitanje dali vrede ili ne.... kako kad... i kako koji. cak su napisali da je pancir tezak 30kg.... ???? pa sada novi koje mi imamo a od kelvera su, teski su 4kg... ali su neudobni i smetaju. A dosta cesto se desi i da metak pogodi u pancir i polomi momku rebro a da nije imao pancir ne bi ga ni pogodio. jer je metak usao sa strane.. tj u bok pancira koji viri. A sto se tice naj potrebnijeg uredjaja koji se nosi uz t84 a i uz t55 je verovao ti ili ne ... bure puno vode i leda... e to je uz >pozdernjace> ili ti >bubnjare< spasilo naj vise tenkova na kosovu za vreme bombardovanja . Ovde mnogo likova ima izgleda jako dobra teoretska vojna znanja , ali praksa je nesto drugo. . . NPR EVO TI SLUCAJ IZ PRVE RUKE . da ti skratim pricu , lika koji je imao silo,tj iglu , preleti a10 i to tacno preko njega , sto je nevidjeno dobra pozicija da dejstvujes po njemu i dogadja se jako retko , uglavnom nikad . . . on ga uvati u zaklop i ispali mu u odlasku raketu za rep , raketa ga pogadja za 5 sekundi ( to se meri da bi se znala udaljenost) raketa eksplodira tacno ispod njega , skoro direktan pogodak ... jel znas sta se desilo.... malo se zaneo , zatim je ukljucio dodatno sagorevanje i pobegao???? E aj sad ti meni reci kako je to moguce .... znam ja da je on od dole oklopljen ko tenk 22mm celika . al opet... kontam da ga je izbusilo ko sito , al pao nije....

Pozdrav,

A10 je ustvari najtezi avion za obaranje, realno treba gadjati u motore i to unalrsnom vatrom. Ovo je vec vidjena vise puta situacija, na Kosovu su napadali pojedinacno ali u parovima su zauzimali pozicije i uvek znas da kada se prvi izvlaci iz napada, ciljas drugi. Dzaba uglavnom. Ovo Tvoje iskustvo je istinita prica nekoliko puta vidjena na tim prostorima. U pitanju je najoklopljeniji avion danas.

Sto se tice pancira, hica i slucajnosti, jedan bivsi kolega je poginuo u ofanzivi na Dubrovnik u jesen 1991. i to tako sto je podigao ruku da podigne zastavu na repetitoru na Srdju i metak mu je usao pod pancir ispod miske prakticno i ubio ga skoro na mestu (ovo zadnje ne znamo, to patologija tvrdi). Veoma cudan i nesrecan pogodak, otac dvoje dece, supruga kasnije dobila stan u H.Novom ali slaba uteha... Njegovo telo su pokusali specijalci (izvidjaci iz Podgorickog) da izvuku ali su morali da ga ostave na pola puta zbog snajperske vatre. Dva dana je ostao tamo dok nije stigao njegov otac iz Niksica da ga odnese sam na ledjima. Niko nije pucao na njega....

Ume pancir da omane, to svakako stoji. Ipak, iz istog perioda znam za pokusaj kradje psa iz kasarne JNA na jednom ostrvu pri cemu komandant kasarne/skladista sa jos dvojicom vojnika postavlja zasedu malo izvan ograde. Izvode psa, pred nego sto ce intervenisati tadasnji kapetan JNA, pojave se trojica iz ZNG sa donje starne, odnosno potpuno iz suprotnog pravca. Citava zaseda se okrece ka njima, ispaljuje citave okvire i sva trojica padaju pokoseni. Kradja u nacelu uspeva, nebitni su sad detalji. Ipak, uvidjaj ujutru, komisija iz gradske vlade (opstinska vlast), MUP i komisija iz JNA. Usred vestacenja (dogadjaj se desio malo izvan zice u kojoj je postojala ogromna rupetina i to je sporni detalj) jedan od one trojice se budi i ustaje. Onesvestio se od straha, pancir zaustavio dva metka koji su ga pogodili, nije mu ustvari nista sem modrica na tim mestima. Ostaloj dvojici pancir nije pomogao. Cudne su mogucnosti pancira, inace tezina pancira nije nikako 30kg, toliko tezi oprema sa pancirom a uvek se uglavnom i koristio kevlar.

Odlutah ja od tenkova....

Motori A10-ke nemaju dodatno sagorevanje ;)...

E, stvarno sam vidjao razne fotke kao sito izbusenih A10, koji su uspevali da se dovuku do aerodroma, na jednom mororu... ali da bez problema izlaze na kraj sa takvim pogotkom... onda se pitam cime ih uopste obarati, a da to nije lovacka avijacija (pogotovo uzevsi u obzir nacin na koji A10 napada, i to da se na njega uglavnom deluje rucnim sredstvima) ...

Sa tenkova na tenk-kilere :)

p.s. kada citam deo o pokretljivosti abramsa, pitam se sto izraelci onda ne uzmu m84 kada ih ionako samo teraju kroz uske ulice... ok setio sam se zasto (oklop, usa, konfor, bolje rusi, itd)...

_{[Ovu poruku je menjao EagleOne dana 06.01.2006. u 23:59 GMT+1]}

---