elitemadzone.org - Nema vise bonova i abonentske!!!!!

koja

Član broj: 5645
Poruke: 129
*.beotel.net

Profil

^{28.06.2004. u 19:15}

Kao sto rekoh, nema vise bonova i abonentske knjizice za studentske restorane, koliko ja znam u beogradu. Od sledeceg semestra ce oni koji imaju pravo na bonove imati nesto poput halo kartice na kojoj ce se putem kompa ponistavati obroci.
Ovo ce da bude problem...
Ima da crknem od gladi.
Genijalci iz studentskog centra bi mogli da uvedu i kartice za nas koji nismo na budzetu. Neka bude i malo skuplje, ali puna cena, ili ti ekonomska cena kako je oni zovu ne dolazi u obzir.
Trebalo bi nekako da se organizujemo pa da vrsimo neki pritisak!!!!!!!

^{28.06.2004. u 19:15}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{28.06.2004. u 23:01}

reforme bato!
Nema vise socijalizma!
U kapitalizmu ako imas para jedes, ako nemas ne jedes.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{28.06.2004. u 23:01}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11769
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{28.06.2004. u 23:18}

Citat:

U kapitalizmu ako imas para jedes, ako nemas ne jedes.

A kamo welfare, pctel? ;-)

OV SM
LA PK

^{28.06.2004. u 23:18}

markom
Marko Milivojević
Senior Network Expert, Vodafone
64°08´N - 21°56´W

markom
Administrator
Član broj: 18427
Poruke: 4109
*.singidunum.net

Jabber: markom@elitesecurity.org
ICQ: 2354227
Sajt: markom.info

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{28.06.2004. u 23:46}

Citat:

U kapitalizmu ako imas para jedes, ako nemas ne jedes.

Što zapravo uopšte nije loša stvar. Konačno će na studije ići onaj ko zaista zaslužuje da studira (odlikaši) i oni koji sebi to mogu da priušte.

Marko.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{28.06.2004. u 23:46}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{28.06.2004. u 23:58}

Pa i ja podrzavam takve mere. Da li neka zemlja ima vise studenata po glavi stanovnika?

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{28.06.2004. u 23:58}

smrda

Član broj: 10703
Poruke: 53
*.emirates.net.ae.

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 10:27}

India!!!

^{29.06.2004. u 10:27}

koja

Član broj: 5645
Poruke: 129
195.252.85.*

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 10:46}

Citat:

pctel: Pa i ja podrzavam takve mere. Da li neka zemlja ima vise studenata po glavi stanovnika?

ne budi lud, srbija i dalje ima izuzetno mali procenat stanovnistva sa visokim obrazovanjem.

Citat:

markom: Što zapravo uopšte nije loša stvar. Konačno će na studije ići onaj ko zaista zaslužuje da studira (odlikaši) i oni koji sebi to mogu da priušte.

hm, bas mi je zanimljiva ova reakcija mase na "reforme".
ogranichavanje kruga ljudi koji mogu da dodju do obrazovanja i nije bas "open source", a znam da mnogi kukaju kako bi softver trebao da bude open source.

zasto se uopste trudim...

^{29.06.2004. u 10:46}

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1253
*.rz.uni-karlsruhe.de

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 10:53}

Kojo, markom ima pravo, zato sto bi se pomenutim merama "uozbiljili" studenti. Ako oni koji nemaju dovoljne rezultate placaju, samim tim se stvaraju bolji uslovi za one koji ih imaju. A veciti student je pojam koji ne bi trebalo da posotoji, osim za one koji imaju para za bacanje :)

Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.

^{29.06.2004. u 10:53}

markom
Marko Milivojević
Senior Network Expert, Vodafone
64°08´N - 21°56´W

markom
Administrator
Član broj: 18427
Poruke: 4109
*.lina.net

Jabber: markom@elitesecurity.org
ICQ: 2354227
Sajt: markom.info

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 11:18}

Citat:

ne budi lud, srbija i dalje ima izuzetno mali procenat stanovnistva sa visokim obrazovanjem.

Niko ovde ne priča o broju ljudi sa visokim obrazovanjem, već o broju studenata. Da li možda imaš podatke o tome koliko upisanih studenata zapravo i završi te studije?

Dalje, koliko od upisanih studenata radi preko studentske zadruge ili nekako drugačije legalno? Koliko od njih uopšte radi i zarađuje nešto tokom studija?

Dokle država (poreski obveznici) treba da izdržavaju lenštine sa po 20+ godina?

Marko.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 11:18}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11769
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 11:33}

Pa sad za diskusiju je da li ce skupa hrana poboljsati kvalitet studija...

Pctel - oko broja studenata, mora da si pobrkao sa brojem polupismenih po glavi stanovnika. Srbija je deficitarna sa visoko-obrazovanim kadrom i u regionu je verovatno medju poslednja 3-4 mesta, ali su odredjeni fakulteti pre-dimenzionirani, kao na primer ekonomski i medicinski koji primaju vise ljudi od ekonomske potrebe.

Drugo, nije problem broj studenata vec prosecna duzina skolovanja od 8 godina i prosecna prolaznost od 30% -- ti stvarno mislis da je to zbog jeftine hrane? ;-) Ma 'ajde... koliki % studenata jede u menzi? Meni se upravo cini da ti koji jedu po menzama i zive u domu fakultet najbrze i zavrsavaju - neki subjektivni utisak... ali generalno tim ljudima iz sela/drugog grada roditelji salju pare za smestaj i placaju studije, i nece ih finansirati doveka, vec su dosli "po diplomu" i sta god :)

Na hranu i smestaj studenata se pre 2 godine izdvajalo oko 0.84% nacionalnog GDP-a - takodje poznato je da je SCG zemlja sa najgorim (citaj: najmanjim) odnosom GDP troskova na obrazovanje i istrazivanje, a takodje i najvecim % GDP-a na vojsku u regionu.

Isto tako, poznato je i da je ovaj budzet dodatno skresan pre koji mesec i da jedan RTS sa gomilom viska radne snage koji ladomudi, ima budzet jednak celom budzetu za obrazovanje jedne zemlje...

Elem, finansijske olaksice za sve studente moraju da postoje - jer student po nekoj definiciji ne moze da radi fulltime, pa ni da ima pune prihode kao radno sposobna osoba. Svuda student ima poseban status u oporezivanju, javnim uslugama i sl... sto ne bi jeo i jeftiniju (ne besplatnu) hranu u menzi - kad mogu poslanici svih skupstina i opstina koji primaju plate? Po cemu su poslanici i zaposleni u opstinama/skupstinama privilegovaniji od studenata, a uz to i primaju normalne plate ?! ?!

Citat:

markom
Dokle država (poreski obveznici) treba da izdržavaju lenštine sa po 20+ godina?

Pa to niko ne trazi - covek koji pise je rekao da placa studije ekonomskom cenom i ja se sa tim potpuno slazem. Problem je sama zakonska postavka oko ostalih troskova - ako u Srbiji sa prosecnom platom jedva moze da se kupi tzv. "potrosacka korpa" (kakav bolestan naziv) - sta ocekivati od studenta koji ne moze da radi full-time? Srbija ima 3 (valjda?) univerziteta a dosta ljudi mora da se preseli na neko vreme - uz statistike prosecnih primanja dolazi se do zakljucka da bi bez olaksica ljudi bili debelo diskriminisani po lokaciji, sto ni jedna drzava sebi ne sme da dopusti.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.06.2004. u 13:40 GMT]

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 11:33}

koja

Član broj: 5645
Poruke: 129
195.252.85.*

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 11:37}

markom, da li zaista mislis da si kompetentan da kazes nesto o zivotu u srbiji, ipak posle svega ti si pobegao na island. jeste ziveo si ovde, ali hm, nisam video sta si studirao, ali da li mislis da je nas sistem skolstva tako organizovan da neko moze i da radi i da studira??? razmisli
drugo, srbija je jedna od zemalja gde se najmanji procenat budzeta odvaja na skolstvo, ma ni blizu evropskog minimuma (u proc).

^{29.06.2004. u 11:37}

koja

Član broj: 5645
Poruke: 129
195.252.85.*

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 11:41}

OLE,
ziveo IVAN DIMKOVIC!!!!!!!!

^{29.06.2004. u 11:41}

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:06}

@koja: Pa vidi, ne znam da li je sistem školstva organizovan tako da može da se studira i da se radi, ali kako je organizovan tako da može da se studira+organizuje žurka, bančenje & pijančenje bez obzira na to koji je dan u nedelji verujem da uz sitne modifikacije navika (ne bih rekao radnih, bilo bi preterivanje), taj problem može da se reši.

Marko.

P.S. Studirao sam psihologiju, mada nikad završio. Odustao vrlo rano u aspiracijama ka diplomi :-)

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 12:06}

Ve$eli
Veselin Ilic
Zemun - Kosjeric

Član broj: 20439
Poruke: 216
*.verat.net

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:08}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Meni se upravo cini da ti koji jedu po menzama i zive u domu fakultet najbrze i zavrsavaju - neki subjektivni utisak...

Tacno, ali ako nisi dobar student ne mozes ni da zivis u domu ;-)
Za konkurs za dom se gleda brzina studiranja i prosek,prosecna primanja imaju manji uticaj

The rain in spain falls mainly on the plain.

^{29.06.2004. u 12:08}

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:11}

Što je, pak, takođe na mestu. Uspešne studente treba podstrekivati da budu još bolji. Neuspešni nek' se snalaze kako znaju.

Marko.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 12:11}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11769
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:17}

Vidi, markom - problem je sledeci:

Univerziteti: Beograd, NS, Nish

Poznata je cinjenica da studenti koji rezidiraju u BG, NS i NI zive mahom sa roditeljima u stanovima koji su u nekom vlasnistvu nastalom denacionalizacijom "drustvene" imovine :)

Dakle - oni imaju resen stambeni prostor i gde da jedu (tj. nekog da im kuva :-) - u ovakvoj postavci dolazi do diskriminacije ljudi koji nisu situirani u BG/NS/NI - jer oni moraju da plate:

1. Relokaciju i smestaj u BG/NS/NI
2. Hranu

E sad, prosta statistika kaze da ce upravo ti ljudi biti primorani da rade ili sto pre zavrse studije, jer nemaju bas gde da ostanu bez posla i sl... a takodje ispada da ako njihovi roditelji prosecno zaradjuju postoji vrlo mala sansa da se prehrane i plate smestaj. Mislim da je to u suprotnosti sa idejom "vecitog studiranja" jer nema zdrave logike ni za roditelje koji ih placaju, a ni za studente koji nemaju sta da rade tamo gde su smesteni.

U ovom momentu bi neko rekao "pa sta - ko ima da plati, nek studira" - to jeste sa jedne strane tacno (i ne potpuno) ali ovde dolazi do implicitne diskriminacije ljudi koji:

a) nemaju reseno stambeno pitanje
b) ne zive u univerzitetskim centrima

A, implicitno i ljudi koji brze zavrsavaju studije "jer moraju" - dakle postize se obrnut efekat :)

Povecanje cene hrane ce uticati samo na one koji ne zive u centrima, jer oni moraju da se hrane po restoranima i sl... Takodje je student diskriminisan jer ne moze da radi full-time, a ne nude mu se nikakve olaksice.

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 12:17}

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:23}

Sve ono iznad stoji, ali je problem u tome što postoje i drugi fakulteti/univerziteti sem onih navedenih iznad. Ako se ne varam, ima fakulteta u Boru, Kragujevcu, Subotici, Somboru, Vršcu...

Problem je što svi, naravno, žele da studiraju na najboljem univerzitetu u zemlji. To je normalno, ali je poenta u tome da to prosto ne može da bude tako doveka.

Što se tiče obrazovanja u našoj zemlji, znatno je veći problem na nižim instancama nego u visokom obrazovanju. Počevši od obdaništa i osnovnih škola, a o srednjim da ne pričam.

Najbolji primer su srednje tehničke škole, koje zapravo ne spremaju tehničare, već fakultetske kandidate. Normalno je da ćemo imati toliko neuspešnih studenata, kad tehničke škole prosto pumpaju kadar koji "bi samo da studira", a pritom nema adekvatno znanje da doprinese veoma posrnuloj privredi.

Marko.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 12:23}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11769
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:30}

Slazem se sa konstatacijom da je kadar takav - ali ja mislim da to prvenstveno proizilazi iz prohteva privrede i industrije - koji su skoro nula, pa ljudi "kupuju vreme" studiranjem (ovo se da resiti ekonomskom cenom studija, sto je koliko vidim vec uradjeno :-)

Dakle "job market" je prvenstveno los, cim ni ljudi sa osnovnom i srednjom spremom III stepena nemaju posla, a oni cine vecinu nezaposlenih.

Porazavajuca cinjenica je i nedavno uradjena anketa gde bi 70% anketiranih radije radilo u drzavnoj sluzbi nego u privatnom sektoru.

No ovo je offtopic.. nema puno veze sa hranom :)

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 12:30}

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:35}

Pa naravno da bi radije """radilo""" u državnoj službi, kad tamo niko ništa ne radi. Istina, takve su im i plate. Onda isti ti službenici izrode decu (ovakvu kao ja, naopaku), koja su onda nezadovoljna i besna, pa se pokupe i "pobegnu" na Island.

To je sve jedno vrzino kolo koje ne može da se preseče tako lako. Gde god da presečeš, ima dobrih argumenata protiv sečenja "baš tu". Na primer, zašto studenti, a ne radnici? Zatvoriš 5 najvećih privrednih parazita u Srbiji i odmah imaš radničku revoluciju. Zašto je neki njih otpustio, a studenti se tamo "drogiraju i je*u" na žurkama po gradu.

Prosto dođe normalnom čoveku da poludi od situacije.

Marko.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{29.06.2004. u 12:35}

Ve$eli
Veselin Ilic
Zemun - Kosjeric

Član broj: 20439
Poruke: 216
*.verat.net

Profil

Re: Nema vise bonova i abonentske!!!!!

^{29.06.2004. u 12:41}

U SCG ima dosta studenata jer je plata srednjoskolaca veoma mala. I pored toga u srednjoj skoli se ne uci nista sto je vezano za praksu i za struku. Nije ni cudo zasto se ljudi primaju preko veze, jer je znanje coveka iz te (neke) oblasti (onog koji je zavrsio tu skolu) i znanje nekog drugog priblizno.
U normalnim zemljama ljudi se zadovoljavaju i sa manjom platom od plate inzenjera, pa su mladi u srbiji primorani da studiraju jer ove plate koje primaju obicni radnici...
Tesko je sa tom platom ziveti...

Naravno, studenti koji studiraju brze i bolje, njima se daje veci izbor, a ponekad taj izbor ima ogranicene opcije kao sto su studentski domovi ili ishrana u menzi

The rain in spain falls mainly on the plain.

^{29.06.2004. u 12:41}