[es] - Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{28.10.2004. u 18:44 - pre 237 meseci}

http://members.elysium.pl/ytm/html/simm.html
http://www.softwolves.pp.se/misc/arkiv/cbm-hackers/9/9463.html
http://www.cmdweb.de/rl.htm

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161

+1 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{28.10.2004. u 19:08 - pre 237 meseci}

...and the battle continues forever...

I never wanna be a mod!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{30.10.2004. u 01:14 - pre 237 meseci}

Da, samo što Simm memorije nisu postojale kada se proizvodio C64. Ako tako gledamo na stvari, sve se može uz odgovarajući interfejs priključiti na SVAKI računar: Mercedes, raketa, tenk, kasa itd. Zašto misliš da se na takav način speki ne bi mogao proširiti na 16 Tb kada se naprave odgovarajući memorijski moduli?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

+14 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{30.10.2004. u 01:28 - pre 237 meseci}

Pa, reci ti zašto ne bi mogao? Ajde ako nađeš neki link, ne mora biti 16TB, može i 16MB - postavi. Za C64 je to uspešno obavljeno, a za spekija nisam video da je neko uspeo tako nešto...

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{30.10.2004. u 17:36 - pre 237 meseci}

Ako niko nije uspeo, to je možda zato što niko nije ni pokušavao. Ne vidim niti jedan razlog zbog kojeg nije moguće imati npr. modul od 512Mb, sa elektronikom koja pamti koja je memorijska banka u upotrebi (reaguje na OUT instrukcije), i onda prema stanju na adresnoj magistrali izračunava stvarnu adresu, pita memorijski modul šta je na toj adresi i onda to vrati procesoru ako je npr. čitanje u pitanju. Ako je pisanje, onda treba očitatii magistralu podataka itd. Tu je jedino bitno da memorija nije prespora, tj. da speki nije brži od nje. Inače, nisam hardveraš, pa bi trebalo konsultovati nekog takvog. Pitanje je naravno interesa za takav poduhvat.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{31.10.2004. u 00:36 - pre 237 meseci}

@Nedeljko

C64 ima procesor 6510 i tačka!

http://www.jspusa.com/technical/jsptech4.html

A ako ne veruješ, otvoriću ga i uslikati procesor, pa ću postovati ovde.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{31.10.2004. u 01:13 - pre 237 meseci}

Da, C64 ima procesor 6510. To valjda nije više sporno. Ja sam u jednom od prethodnih postova i napisao da sam to proverio i da C64 zaista ima procesor 6510 i korigovao se. Ne vidim razlog za dalje nesporazume.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
212.200.100.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{01.11.2004. u 22:31 - pre 237 meseci}

pocinjemo od tastature: speki je imao kvalitetnu tastaturu (valjda od materijala od koga se kondomi prave :o)
stampac: setite se ZX stampaca! termalni stampac za papreno skupu hartiju koji je slao na papir dump video memorije ili 256 tackica u redu... koliko se ja secam star nl-10 koji je pre 15 godina bio pojam za stampac dolazio je sa opcijom c64 interfejsa (DIN) - dakle plug and play sto bi smo rekli danas .... moglo je to i na spekiju, uz RS232 ili centroniks interfejs, i mogucnost da program ne saradjuje bas najbolje sa stampacem
zvuk: setite se elite!
grafika: speki, ako se dobro secam: 256x192, za svaku celiju 8x8 foreground i background
c64 kao speki za 320x200, 160x200 uz 4 boje po celiji 8x8 - vise boja, bolje igre... :o)
BASIC: zx basic vs simons basic :o)

danas su oba za muzej, ja licno ne mogu da shvatim one koji prosiruju C64 (ili razne prepotopne amige) a takvih ima.... E da, ne kazem da je zx bio los, ali je c64 bio bolji.... zx ql je bio odlicna ideja.... steta za ql, pojavio se je kad i macintosh...

Uostalom speki+RS232+TV=terminal za moj linux box-nema,dakle problema da sa spekijem surfujemo sa lynx...;-) Moze li to da se smatra prosirenjem memorije + harddisk + cd/dvd ili pisac.... hmmm........;-)

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{02.11.2004. u 08:02 - pre 237 meseci}

Ne vidim šta fali spekijevoj tastaturi. No, to neću komentarisati. Svaki štampač je bio štampač za spektrum uz odovarajući interfejs, pri čemu je na osmobitnim računarima sve bilo plug & play. Plug & play je prvi put u istoriji računara "zafalio" PC računarima.

Grafika: Speki 256x192 za svaku ćeliju 8x8 boja mastila + boja pozadine ukupno 127 kombinacija (8x8x2 sa BRIGHTNES bitom). Komodor 320x200 sa ukupno kao spektrum, a za bitmapiranost grafike u 160x200 režimu na C64 prvi put čujem. No, sve i da je tako, kakve veze sa (dobrim) igrama ima režim sa samo 4 boje ako se izuzmu tekstualne avanture?

Bejzik: ZX Basic vs BASIC v2.0 nema smisla ni porediti. No, obzirom na onih 38911 bajtova slobodnog prostora za bejzik nakon učitavanja Simon's bejzika ti za bejzik ostaje još manje prosora. Poslednje pitanje nisam baš razumeo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{02.11.2004. u 08:18 - pre 237 meseci}

Citat:

Ne vidim šta fali spekijevoj tastaturi.

Da nisi ti spektrumovac?

Citat:

za bitmapiranost grafike u 160x200 režimu na C64 prvi put čujem.

Bolje ikad nego nikad.

Što se bejzika i slobodnog prostora tiče tu stvarno nema poente u tome što ti pričaš. Početniku je i više nego dovoljno i 20-tak KB da ima. Kad ti to u bejziku postane malo, e tad ćeš ionako da pređeš na asembler na tim kompjuterima.

A šta je sa zvukom? :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.38.EUnet.yu.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{02.11.2004. u 12:25 - pre 237 meseci}

Zanemarujete jednu jaku bitnu cinjenicu... Imao sam ZX48 i C-64 (ovo mi je inace prvi komp), ali mi se Speki znatno vise nevoljno resetovao nego Commodore. Dovoljno je bilo samo malo da pomeris slucajno kabl za napajanje, a nekad i malo jace da pritisnes tastaturu, ili da pomeris slucajno Spekija u celini, pa da ti se (nevoljno) resetuje ceo komp... :-(( Slicne probleme je imala vecina ljudi koji su koristili Spekija, dok je na C-64 postojala izvesna (veca) stabilnost u radu...

Inace, ako gledamo parcijalno, Speki je bolji u nekim segmentima, ali ako gledamo u celini C-64 je bio daleko bolji izbor,dok je sa aspekta korisnika, C-64 uvek bio bolji izbor... :-)

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 08:44 - pre 237 meseci}

Imam jedno pitaqnjce za ove što im je dovoljno 20-tak kilobajta. Kakve mašine sada koriste i koliko RAM-a imaju? Da li se zbog cene opredeljuju za najmanje moguće memorijske slotove budući da sa viškom memorije ionako ne znaju šta da rade?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 16:01 - pre 237 meseci}

Nedeljko realno pricamo pocetkom 80-tih vladao je asm, sa sve ozbiljne programe koristio se asm, pa i na arhitekturama x86, basic je nekako bio igracka. Tako da realno pricano BASIC i nije bash neka bitna stavka za poredjenje kod 8bitnih racunara.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 17:08 - pre 237 meseci}

Profesionalni programeri su koristili asembler za pisanje komercijalnog softvera, a za licne potrebe se koristio bejzik. Meni je ta stavka bila izuzetno bitna. Imam jedno pitanje za "Sajmonsaše". Da li je Simon's BASIC mogao ovako nešto što je bilo sasvim normalno u ZX BASIC-u

Code:

10 INPUT "Unesi tacku: ";x0
20 INPUT "Unesi funkciju f(x): ";f$
30 READ x
40 PRINT "Vrednost funkcije ";f$; " u tacki ";x;" je ";VAL f$
50 DATA x0

Ovde je DATA lista stavljena samo ilustracije radi. Koliko mi je poznato (ispravite me ako grešim) to ne može ni VB.NET.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 17:37 - pre 237 meseci}

Ne postoji ovako jednostavan način da se to uradi na c64 iz bejzika koliko ja znam. Za Simon's BASIC nemam pojma kako stvari stoje.

Što se VB.NET (i VB) tiče, nije tema i mislim da je poređenje smešno, ali stvar se jednostavno odradi pomoću MS Script kontrole.

Citat:

Profesionalni programeri su koristili asembler za pisanje komercijalnog softvera, a za licne potrebe se koristio bejzik.

Ma to nije tačno, to što ti možda nisi koristi asembler druga je priča.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 19:04 - pre 237 meseci}

Citat:

degojs:
Ma to nije tačno, to što ti možda nisi koristi asembler druga je priča.

A i druga stvar to za licne potrebe je svakako zadovaljavao kapacitet memorije koji je c64 nudio kada je basic u pitanju.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 19:38 - pre 237 meseci}

E, sad kad sam doživeo da vidim degojsa i Dejana Lozanovića na istoj strani fronta, mogu da zaključim da sam sve video.

IOCC

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.

+2790 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 20:57 - pre 237 meseci}

da, ponekad sam imao potrebe za asemblerom (koji nisam imao, ali sam zato imao "Spectrum priručnik" u kome sam imao heksadekadne kodove instrukcija), ali je bejzik bio dominantan "za po kući" zbog jednostavnosti i mnogo povoljnijeg odnosa uloženo vreme/rezultat. Inače, memorije nikad dosta. Meni je trenutno "za lične potrebe" tesno ovih 256 MB koje imam. treba mi najmanje 512 MB, ako ne i 1 GB. Nije sve u dužini programa. Ima nečega i u nizovima i matricama sa kojima program može da barata (npr.).

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 22:23 - pre 237 meseci}

Citat:

Nedeljko: da, ponekad sam imao potrebe za asemblerom (koji nisam imao, ali sam zato imao "Spectrum priručnik" u kome sam imao heksadekadne kodove instrukcija), ali je bejzik bio dominantan "za po kući" zbog jednostavnosti i mnogo povoljnijeg odnosa uloženo vreme/rezultat. Inače, memorije nikad dosta.

E pa ko je zeleo veci konfor on je startovao simons basic, a ko je hteo vise memorije taj se spustano na nivo asm-a, a opet moram da ponovim da je basic u ono vreme bio samo "igracka" i da su se sve stvari radile u asm-u zbog vise raspolozive memorije. I zato kazem da kvalitet basica ne treba uzimati kao mnogo vazan faktor.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{04.11.2004. u 22:26 - pre 237 meseci}

Citat:

Dragi Tata: E, sad kad sam doživeo da vidim degojsa i Dejana Lozanovića na istoj strani fronta, mogu da zaključim da sam sve video.

ako bi pregledao forum mogao si da dodas i Deja VU posto nije prva tema gde imamo isti stav.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu