Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
19.09.2002. Urecaj protiv lovca na anonimne pozove
14.11.2008. Osniva se Komisija za borbu protiv piraterije
09.07.2004. "Kosmos u orahovoj ljusci" - STIVEN HOK..
04.02.2003. Veliki brat nas posmatra
30.11.2004. Osnovana Asocijacija za borbu protiv side
18.05.2008. autocad 2000 biblija
08.01.2004. [Anketa]: Da li postoji Bog?
11.10.2012. Za ili protiv Samsung krsa
27.04.2004. cyber "Yesterday" by Beatles....

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

[es] :: Nauka :: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 27484 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Autor

Alef
Viktor Kerkez
Novi Sad

Član broj: 505
Poruke: 188
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{05.07.2004. u 23:42 - pre 241 meseci}

Citat:

Oh, svakako da utice. Prvo izaberimo referentni sistem. Hajde uzmimo hriscansku dogmu i gledajmo kroz nju. Ako se uzme da je ona istinita, onda jedan musliman i budista svakako idu u pakao.

Ovo uopšte nije tačno. Ima hiljadu i jedan hrišćanski tekst koji govori upravo o ovoj temi. Hrišćanstvo samo tvrdi da je njihov način (života), put, kako god, najbolji, ali NIKAKO ne tvrdi da je i jedini ispravan. I uopšte ne znači da će, ako je neko druge veroispovesti obavezno završiti u paklu — to NE ZAVISI od veroispovesti, već, ponavljam, samo od načina života. (Ovo nije moja izmišljotina, već reči hrišćanskih otaca — mogu da navedem i izvor, ako to ikoga interesuje.)

Citat:

vere jesu iskljucive i nema potrebe iko to javno da iznese

Na ovo je odgovoreno gore.

Citat:

Drugo, judaeolike vere (ali ne i judaizam sam) vrte se oko raja i pakla. Dresura pasa...

Prvo, toliko o tvom poznavanju budizma o kojem govoriš. Evo jednog ilustrativnog primera iz Budinog života:

„Budim rođak i učenik Devadata nastoji da izmeni budistički red: predlaže da se kaluđeri odenu u rite da spavaju na otvorenom, da ne jedu riblje meso, da ne ulaze u naselja i da ne prihvataju pozive. U želji da zauzme Budino mesto, predlaže kraljeviću Magadhe da ga ubije. Šesnaest plaćenih strelaca zauzima busiju, spremni da izvrše zločin. Kada se pojavi Buda, njegova vrlina i njegova moć savladava ubice i oni odustaju od naknade. Tada Devadata pušta na Budu divljeg slona; životinja se zaustavlja u trku i pada na kolena obuzeta ljubavlju. Zemlja na kraju guta Devadatu koji dospeva u pakao gde dobija telo dugačko hiljadu šeststotina milja, razjedano plamenom.”

Koliko ja vidim, ovde se spominje pakao kao mesto gde goriš u plamenu. U hrišćanstvu, kao što je već neko rekao, pakao NE PREDSTAVLJA mesto gde goriš u plamenu! Pakao je stanje duha — odsustvo Boga. To je stanje u koje čovek dospeva ako svesno odbije život u zajednici sa Bogom. Hrišćanima je to strašno i zato oni to nazivaju paklom — možda je nekom tako i lepo, ja ništa ne tvrdim

Odgovor na temu

srky
Srđan Nadrljanski
Pomoćnik direktora Direkcije za
alternativne kanale distribucije
RAZVOJNE BANKE VOJVODINE
Novi Sad

Član broj: 27357
Poruke: 5
*.cont.co.yu

Sajt: www.preterani.com

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{07.07.2004. u 09:45 - pre 241 meseci}

Crkvenu učenje je jedan oblik iskustva koji ljudi, na ovaj ili onaj način prenose vekovima. Crkve jesu isključive i to sigurno govori da je samo jedna prava. Dok je duhovnost najličnija osobina koja ne zavisi od toga kojoj Crkvi pripadaš, dali si crn ili beo, jesi li pop ili nisi- koja opisuje kvalitet duše.
Postoje određeni ekumenistički kompromisi koji su odobreni od strane nekih crkvenih poglavara (npr. Tezejsko bratstvo). Oni se bave ujedinjavanjem svih hrišćanskih Crkvama ali pod svojim molitvama koje su oni sakupili iz liturgija svih hrišćanskih naroda. A što bi se mi molili na njihov način kad imamo svoj, koji su zapisali naši praoci...

Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.timtehnologije.co.yu

+49 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{07.07.2004. u 09:56 - pre 241 meseci}

Crkva je od svog postanka instrument politike i države.... kontrola mase, a sta se desilo sa verom... ko ce ga znati

ERROR974

Odgovor na temu

Alef
Viktor Kerkez
Novi Sad

Član broj: 505
Poruke: 188
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{07.07.2004. u 10:44 - pre 241 meseci}

Citat:

Crkve jesu isključive i to sigurno govori da je samo jedna prava

A ja opet, i dalje

, tvrdim da ovo nije tačno i niko me ne sluša

Kao što su i pre Bude ljudi bivali prosvetljeni i dostizali nirvanu na razne načine, bilo asketizmom, bilo potpunim prepuštanjem čulnim uživanjima, tako će biti i posle njega. On je samo tvrdio da je njegov put najbrži i najsigurniji, ali nikako i jedini. Tako stvar stoji i sa hrišćanstvom — niko ne tvrdi da se spasenje ne može dostići van crkve, samo da je ovako, da se tako izrazim, a molim da me pogrešno ne svate, „sigurnije”. (Ne znam kako stvar tačno stoji u muslimanskom svetu, jer njihova religija izgleda prilično isključiva, ali neću ništa da tvrdim.)

Citat:

Crkva je od svog postanka instrument politike i države.... kontrola mase, a sta se desilo sa verom... ko ce ga znati

Ovo je nažalost jedna veoma tužna istina i važi podjednako za sve religije. Ali kao što si i primetio, to nema ama baš nikakve veze sa samom religijom, to ima veze samo sa ljudima. Zar nuklearna energija nije jedan od najkvalitetnijih vidova energije, a za šta su je ljudi iskoristili? Pa naravno, da naprave bombu

. To važi za sve… Koliko je genijalnih otrića okrenuto, pre ili kasnije, protiv samog čoveka? Ali to i dalje nema nikakve veze sa samim otkrićem.
Ima jedna veoma lepa knjiga koja govori upravo na ovu temu: „Nikaolaj Berđajev — O savršenstvu hrišćanstva i nesavršenstvu hrišćana”. (200kb, 30 strana — opet, naravno, ako ikog interesuje

)

Odgovor na temu

ericsson

Član broj: 12966
Poruke: 3
*.yubc.net

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 01:03 - pre 241 meseci}

Udaljili smo se od Hawkinga, no Alef je izgleda jedini koji shvata pojam religije na pravi nacin.

1. Pravoslavna crkva nije iskljuciva: na provokantno pitanje ”da li postoje vanzemaljci” jedan pravoslavni otac je rekao: ”to da li postoje ili ne, uopste nije stvar koja se tice nasega spasenja”. To je sustina koju niko ne moze da shvati. Kao sto bi bilo suludo da se svi ljudi koji nisu unutar, konkretno, pravoslavne crkve, proglase da su vec u paklu: to bi znacilo da MI (pravoslavci) imamo tu moc da odredjujemo ko je gresan a ko ne, i eventualno da ga slobodno uklanjamo. To je onda potpuni satanizam, koji se neumitno siri medju danasnjim quasi neo-pravoslavcima. Tako nesto rade druge crkve, pocevsi od Rimokatolicke ili muslimanske vere. Znaci da ukoliko neki crnac u africkom plemenu nikad nije cuo za civilizaciju a kamoli neku veliku religiju, on svojom ZASLUGOM ”odlazi” u raj ili pakao. Za pravoslavce je to kraci ali tezi put: preko crkvenih dogmi. Danas u pravoslavnoj crkvi nailazimo na mnoge mlade ljude koji smatraju suprotno, znaci da samo postom i pricestom mogu da ”odu” u raj, cime se gubi smisao vere i bozanske ljubavi.

2. @Luka.L – jasno nam je tvoje versko opredelenje. No ima tu jedna pogresna konstatacija:

Citat:

Medjutim, vere jesu iskljucive, tako da jedna vera svakako iskljucuje drugu. U verskim knjigama se ateisti (svakako) ali i pripadnici drugih vera smatraju "nevernicima".

Apsolutno netacno iz aspekta pravoslavlja, doduse to prvi cini judeizam i katolici te zato kod njih postoji postoji kazna za druge. Ali GDE ISTINSKO HRISCANSTVO PROZIVA PRIPADNIKE DRUGIH VERA ILI NEVERNIKE NEVERNICIMA: pronadji mi u Novom Zavetu takav stav, Novom jer je ono stub Hriscanstva. To je konstatacija koju mozes zakljuciti iz prvog stava.

3. G. Frky, konkretno, kojem religijskom ucenju pripadas

Citat:

Taj covjek, koji je zahvacen PLAMENOM LJUBAVI se vise nikad ne vraca Iskricu.
U tom plamenu, za njega, ne postoji Dobro-Zlo, Bog-Sotona..

Ovo apsolutno dokazuje da upravo za njega postoji dobro-zlo i da postoji bog-sotona upravo u negaciji samih pojava, znaci za njega postoji visa instanca koja je sama po sebi nulta nadpojavnost – dakle ”et nihilo”. Tako, onaj koji trpa Boga i Sotonu u istu vrecu ima poprilicnih religisjkih problema. Inace malo sam pronjuskao tu tvoju magicnu doktrinu koju propagiras i poprilicno mi je tragikomicna, pogotovo kada vidim do cega sve ne dolazi (Blavatsky, Crawley).

4. Sto se tice Hawkinga: ono sto meni najvise smeta su njegove populisticke knjige. Ok, covek po malo opovrgava teoriju relativiteta, ALI gde je tu Tesla, da li se on spominje? Tesla je jedan od prvih koji je smatrao da ta Einsteinova teorija nema nikakvog smisla. Ona je de facto cisti ”female” produkt Mileve Maric, to se sasvim da zakljuciti iz aviona. Takve bombasticne poluproverene i poludokazive teorije mogu plasirati jedino zenski razum a ne muski (no flame!!!!). Ali za razliku od Hawkinga, sve Tesline teorije su prakticno upotrebljive, i ko zna jos koliko teorija za koje mi ne znamo. Zato je po meni Tesla covek koji je voleo ljude, a ne naklapao sta je bilo na pocetku kosmosa i kako ce izgledati kraj, a pogotovo sto Hawking na jednom siromasnom-folosofskom engleskom jeziku pokusava dokazati bit koja nije ni slika, ni rec, ni pojava, ni tvar, ni vreme ni nista. Imao sam priliku da gledam kako u Kopenhagenu jedan covek objasnjava njegove teorije koristeci slike na kojoj su prikazane raznorazne krivulje predstavljajuci vreme i svemir i crne rupe. Za svakog ko se bavi takvim ”pojavnostima” opisivanje recima nema nikakvog smisla a tek crtezima izgleda jadno smesno. No, sledi PRAVO PITANJE: kome je to naucno filosofiranje potrebno? Neka mi neko ukaze na pragmaticna svojstva njegovih razmisljanja i teorija.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 08:35 - pre 241 meseci}

Citat:

4. Sto se tice Hawkinga: ono sto meni najvise smeta su njegove populisticke knjige. Ok, covek po malo opovrgava teoriju relativiteta, ALI gde je tu Tesla, da li se on spominje? Tesla je jedan od prvih koji je smatrao da ta Einsteinova teorija nema nikakvog smisla. Ona je de facto cisti ”female” produkt Mileve Maric, to se sasvim da zakljuciti iz aviona. Takve bombasticne poluproverene i poludokazive teorije mogu plasirati jedino zenski razum a ne muski (no flame!!!!). Ali za razliku od Hawkinga, sve Tesline teorije su prakticno upotrebljive, i ko zna jos koliko teorija za koje mi ne znamo. Zato je po meni Tesla covek koji je voleo ljude, a ne naklapao sta je bilo na pocetku kosmosa i

Lepo je kolega caboom rekao da bi popularnu fiziku trebalo zabraniti zakonom.

Ajnstajnova teorija je daleko od poludokazive, vrlo je dokazana naprotiv - zapravo u domenu kosmickih razdaljina je dokazana vrlo veliki broj puta - to pise i u Hawkingovim knjigama, koji Ajnstajna uopste ne osporava vec pokusava (kao i mnogi do sad) da nadogradi teoriju za ekstremne slucajeve kvantnih velicina (kao sto je AA nadogradio Newton-ovu teoriju za slucaj ekstremnih brzina). Sto se Mileve tice - ko zna, pa bili su u braku... ali ne zaboravi da STR i jos AA radova su nastali pre nego sto je upoznao Milevu :)

Tesla, koliko znam, nije bio teorijski fizicar i ne vidim gde se njegov rad uopste uplice u rad AA i SH - aman zaman, razumem kad neko poredi Teslu i Edisona i pocne pricu ko je "jaci" - ali Tesla i Albert Ajnstajn nemaju bas puno dodirnih tacaka za poredjenje - to je ko da poredis Baha i Elektricni Orgazam...

Citat:

Za svakog ko se bavi takvim ”pojavnostima” opisivanje recima nema nikakvog smisla a tek crtezima izgleda jadno smesno. No, sledi PRAVO PITANJE: kome je to naucno filosofiranje potrebno? Neka mi neko ukaze na pragmaticna svojstva njegovih razmisljanja i teorija.

Za populus je neophodna popularna nauka, odatle i ti crtezi.

Hawking je fizicar a ne filozof, jos manje pop - Crne rupe su eksperimentalno merljiva pojava koje on pokusava da objasni, zapravo postoje dobri dokazi da se jedna crna rupa nalazi u centru nase galaksije - ako te ne zanima, mozes da zatvoris oci i vratis se svojoj literaturi koja je vec objasnila sve sto covek treba da zna, je li... neke ljude zanima i istrazivanje novih stvari van starih ogranicenja.

Citat:

No, sledi PRAVO PITANJE: kome je to naucno filosofiranje potrebno? Neka mi neko ukaze na pragmaticna svojstva njegovih razmisljanja i teorija.

Potrebno je civilizaciji - metafizika i religija nisu odavno discipline sa primatom za davanje odgovora o istoriji univerzuma - to je preuzela teorijska fizika u onom momentu kada je covek poceo da barata sa dovoljno eksperimentalnih podataka i dobrim matematickim aparatom.

Gledaj na to ovako - sto vise covek saznaje, vise stvari ume da objasni... nekada je grom bio bes bogova, a danas postoji "ovozemaljsko" objasnjenje za isti :)

To je samo jedan pogled na svet - kao i taj religijski, pravoslavni, kako hoces - razlika je sto je ovaj povezan iskljucivo sa naucnim cinjenicama a ne sa metafizikom/religijom. Ti kao svesna jedinka imas pravo da izaberes koje god objasnjenje zelis - dokle god te cini zadovoljnim sa odgovorom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

srky
Srđan Nadrljanski
Pomoćnik direktora Direkcije za
alternativne kanale distribucije
RAZVOJNE BANKE VOJVODINE
Novi Sad

Član broj: 27357
Poruke: 5
*.cont.co.yu

Sajt: www.preterani.com

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 09:57 - pre 241 meseci}

Gospodine Ericsson, a šta mislite o tome da Hawking-u pođe za rukom da poveže relativističku fiziku sa kvantnom; da dokaže cirkularnost fizike; da se shvati ciklični život svemira... Da li mislite da bi to uticalo na čovečanstvo?

Što se vanzemaljaca tiče, ja lično mislim da je veća naučna fantastika ideja da smo u nama beskonačnom, našem svemiru, mi, ljudi, sami.

Ne želim da ovom idejom pokrenem raspravu o berskonačnosti svemira i da u tako velikom sistemu mora postojati bar još jedna planeta sa humanoidima... Moram Vas podsetiti da to što se svemir širi ne znači da je on beskonačan. Svemir u trenutku ima nama, možda nemerljivu, granicu. Rasel je konačnost svemira dokazao paradoksom: Ako je svemir beskonačan onda u njemu ima i beskonačno zvezda a samim tim bi bilo i beskonačno svetla. Mrak u svemiru dokazuje konačan broj zvezda.

Pozdravljam sve mislioce ovoga foruma i verujte da naše ćaskanje nije uzaludno jer istina postoji i jednom ćemo je svi znati.

Odgovor na temu

FrkY
Sarajevo

Član broj: 28301
Poruke: 31
*.as36.sa-vo.bih.net.ba.

Sajt: www.floweroflife.org

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 10:03 - pre 241 meseci}

"Ovo apsolutno dokazuje da upravo za njega postoji dobro-zlo i da postoji bog-sotona upravo u negaciji samih pojava, znaci za njega postoji visa instanca koja je sama po sebi nulta nadpojavnost – dakle ”et nihilo”. "

Novcic ima dvije strane - dva razlicita lica...ali to je JEDAN novcic.
Na Zemlji postoje dvije sile. Jedna od njih daje maximalno za nas razvoj i evoluciju dok druga ulaze maximalno da zaustavi nasu evoluciju i razvoj. PO ovoj prvoj (sile Svjetla), dijete bi se rodillo nakon 2 mjeseca dok za ovu drugu (silu Tame) nakon 2 godine. Medjutim, one se medjusobno balansiraju i dijete se tacno radja kad treba.
Nasa svijest te dvije sile vidi kao razlicite i nepovezane. Jedan anticki filozof je rekao da su Led i Vatra ista stvar..ismijan je bio..
Ericsson .. na koji nacin jedan covjek moze da pomiri polaritete koje vidi oko sebe i svijetu? Da ne cini razliku izmedju dobrog+loseg covjeka, da prilazi jednom i drugom istom snagom,da ne govori "nase" je bolje "njihovo je "gore" etc...jedino preko te vise "instance"..ljubavi.

(cit.)
"Inace malo sam pronjuskao tu tvoju magicnu doktrinu koju propagiras i poprilicno mi je tragikomicna, pogotovo kada vidim do cega sve ne dolazi.."

Magicna doktrina.?? Sta..."teorija" LJubavi i jednakosti.*?* dobro..

(cit.)
"To je onda potpuni satanizam, koji se neumitno siri medju danasnjim quasi neo-pravoslavcima".
(spominjes ljubav a onda kazes ovo. U ljubavi ovo... ne postoji)

(cit. srkY)
"Dok je duhovnost najličnija osobina koja ne zavisi od toga kojoj Crkvi pripadaš, dali si crn ili beo, jesi li pop ili nisi- koja opisuje kvalitet duše. "

ccc-jako lijepo receno srky.

Adagio

Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
212.62.59.*

ICQ: 203079925

+7 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 13:43 - pre 241 meseci}

Citat:

Pravoslavna crkva nije iskljuciva: na provokantno pitanje ”da li postoje vanzemaljci” jedan pravoslavni otac je rekao: ”to da li postoje ili ne, uopste nije stvar koja se tice nasega spasenja”

"I smatram da Kartaginu treba razoriti". Kakvo lose bezanje od teme na koju se nema odgovor ili koji ne rusi prethodne postavke.

Odgovor na temu

Čedomir Krsmanović
sys/pbx/net administrator

Član broj: 3060
Poruke: 49
*.ptt.yu

+4 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 14:27 - pre 241 meseci}

Alef, ericsson,
Bespredmetno je hrišćansku mudrost tako žučno braniti sada, danas. Da ste nekim slučajem (putovanjem kroz vreme:) prisustvovali krstaškim ratovima, bili žrtva muslimanskih fanatika tokom džihada, drugačije biste pričali o tolerantnosti velikih religija (ko i za šta je dobio papin blagoslov, koje nevernike treba zbrisati sa lica Zemlje i zašto, itd). Zvanična crkvena tumačenja svetih knjiga su raziličita danas i pre x00 godina. Pa ljudi su bili spaljivani jer su govorili "protiv"... Boga!?

"Crkva" (u širem smislu) odigrala je tokom istorije veoma bitnu ulogu u razvoju ljudskog duha, to je neosporno. Ali takođe ta ista crkva vremenom je sama karikirala svoju ulogu, baš zbog te moći koja je očigledno bila velika droga crkvenjacima (nekad bejahu vrlo uticajni), i na kraju je izgubila uticaj jer je posrnula. Vaše moderno mirnodopsko tumačenje svih religija je posledica sazrevanja ljudskog duha tokom ovih 2.000 godina (mada, ne verujem da bi se neki islamski fundamentalisti 100% složili sa tim stavom). Modernom čoveku normalnog pogleda na život ne treba Biblija da bi shvatio da se ljudski kvaliteti ne ogledaju kroz pripadnost religiji/filozofiji. Ne treba mu 10 božjih zapovesti da bi shvatio da je greh ubiti (postoji to i u zakonu) ili načiniti preljubu (ovo je oduvek bila stvar afiniteta i konstrukcije ličnosti nevezano za pripadnost religiji), jer moralni zakon koji je društvo ustanovilo određuje odnos "dobro/loše". Srky je lepo rekao da duhovnost ne zavisi od pripadnosti religiji, te se meni nameće pitanje svrsishodnosti postojanja više njih zbog kojih je i sada postoji određena netrpeljivost...

I priče o tolerantnosti i ispravnosti SPC su za malu decu. Kada nije u poziciji da bude sila -> ponaša se mirnodopski (mada, danas ne može nikako drugačije), a kada je bila uticajna i bila u prilici i te kako je ispoljavala osobine autoritativnog "uživaoca vlasti" (Ivan Dimković je spomenuo jeretike).

_{make install, not war}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 14:42 - pre 241 meseci}

Citat:

I priče o tolerantnosti i ispravnosti SPC su za malu decu. Kada nije u poziciji da bude sila -> ponaša se mirnodopski (mada, danas ne može nikako drugačije), a kada je bila uticajna i bila u prilici i te kako je ispoljavala osobine autoritativnog "uživaoca vlasti" (Ivan Dimković je spomenuo jeretike)

Upravo - posto im je oduzeta "batina" (kohabitacija sa izvrsnom vlascu, koja se sada ponovo na mala vrata pokusava da uvede, naravno bez uspeha jer je jedno 1000 godina iza vremena) sada su svi odjednom "mirni" i "tolerantni"

Zapravo:

Citat:

Najvecu tragediju i unazadjenje nauke ucinila je upravo Rimokatolicka crkva koja je palila na lomaci svakog ko je bio suprotan papi. Npr u muzici imamo primera da ukoliko napises notu u nekoj misi a da ta nota nije bila dozvoljena od strane pape bio bi spaljen.
No, zato Ortodoksna Katolicka crkva (pravoslavna) nije nikoga sprecavala u nauci. A ona je po meni istinska crkva.

Ovo je zanimljivo ali na zalost pogresno po mom misljenju - zapravo ortodoksija nije imala sta da radi sa naukom, jer se naucna revolucija nije ni desavala u ortodoksnoj sveri uticaja, vec malo zapadnije (humanizam -> renesansa -> naucna revolucija -> industrijska revolucija). Ali, u day-to-day dogadjanjima druge vrste kao na primer vodjenje drzava, Ortodoksija se ponasala identicno lose kao i katolicanstvo - pa je sasvim normalno pretpostaviti da bi se ponasali isto da je u istocnoj Evropi pocela da se radja iskra "bunta" u vidu naucne revolucije.

Mala retrospekcija bi recimo istakla krvavi progon bogumila u Bosni uz potpuni "amin" crkve (zbog cega su Bosanci kasnije rado primili Islam kasnije, a i dalje ta drzava izgleda prilicno nesredjeno), proglasenje vrlo sumnjivih tipova za svete pa cak i za crkvene vodje - ukljucujuci i vizantijske imperatore koji na dusi imaju ko zna koliko mrtvih iz okruzenja - al su ti ratovi bili "bogoudni" izgleda. O vizantijskom mucenju... da ne pricam. Naravno, "Zapad" je bio jos gori - ali ovde smo pricali o istoku... zapad je koristio i specijalne efekte - lomacu, i sl... ali je zapad imao i mnogo vise problema sa "nevernicima" koji su eventualno i pobedili. Istoku uopste nije pretila opasnost od nauke i muzike, pa nije ni bilo reakcije.

Prosto je neverovatno da je jedan Dusanov Zakonik bio "po volji" Crkve iako je propagirao i ubijanje i mnogo toga u suprotnosti sa "izvornim" Novim Zavetom - dakle, ispada da se tumacenje istog menja vremenom. Ista ta crkva (SPC) dize u nebo to feudalno carstvo koje je trajalo manje od 3 decenije kao neki state-of-the-art u istorji - uzmite procitajte zakonik i procenite koliko zapovesti je prekrseno.

Mislim... kakva kontradikcija - mir, tolerancija ovo ono.. a onda "jezik odseci, obraz priprziti... izagnati iz zemlje" :)

Citat:

6. O jeresi latinskoj:
I za jeres latinsku, što su obratili hrišćane u azimstvo, da se vrate opet u hrišćanstvo, ako se nađe ko prečuvši i ne povrativši se u hrišćanstvo, da se kazni kako piše u zakonu svetih otaca.

10. O jeretiku:
I ko se nađe kao jeretik, živeći među hrišćanima, da se ožeže po obrazu i da se izagna, a ko bi ga tajio, i taj da se ožeže.

21. O prodavanju hrišćanina:
I ko proda hrišćanina u inovernu veru, da mu se ruka otseče i jezik odreže.

24. I ako se nađe crkveni upravnik koji je uzeo mito, da se uništi.

Dakle, vidi se da je pominjana crkva imala i sudsku vlast nekad (sud svetih otaca :-)

Postavlja se jedno vrlo prosto pitanje - vidimo, Ericsson je u jednom momentu i parafrazirao crkvenog oca - sto demonstrira selektivnu kriticnost gde se "oci" citiraju kada je potrebno nekako "potkrepiti" argument, a u nekim drugim slucajevima se kaze kako otac nema veze sa verom, recimo kad drzi kalasnjikov, poziva u rat - ili pricecuje krimose... Sve je to OK sto se mene tice, ali posle toga bilo kakav stav bilo kog "oca" se jednostavno ne moze povezivati sa pitanjima vere. Jednostavno nemaju kredibilitet.

Mislim - kakva je to argumentacija uopste - odlucite se vec jednom, ako je vera individualna stvar (kao sto najverovatnije jeste), onda nema potrebe citirati nikakve oce, sveta pisma, kurane i sl... ako nije, onda lepo recite da je kolektivna dresura sa elementima refleksnog uslovljavanja (pakao - raj) - kao katolicka crkva, i to je to... Ako je nesto "in between".. imate veliki problem da definisete sta je sta tu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Alef
Viktor Kerkez
Novi Sad

Član broj: 505
Poruke: 188
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 15:20 - pre 241 meseci}

Srky je potpuno u pravu. Reći: „Kome je to naučno filosofiranje potrebno?”, je malo nepromišljeno. Isto tako bi se moglo reći i za matematiku: „Kome je matematika potrebna?! Ko se još od matematike okoristio. Kada kažem da je 1+1=2, čovek od toga nema nikakve koristi, a ako kažemo 1 dinar + 1 dinar = 2 dinara, to više nije matematika nego ekonomija. Znači matematika je čisto filosofiranje koje se bavi tamo nekim brojevima i čovek od nje nema nikakve koristi — nama trebaju konkretne stvari kao što su ekonomija, a matematika je potpuno nepotrebna…”
Matematika jeste u suštini čisto filosofiranje koje se bavi entitetima i ona je filosofski (logički) sitem koji je „zatvoren” (namerno stavljam pod navodnike) i koherentan sa samim sobom. Ali ona je pre ili kasnije našla primnu u „praktičnim stvarima”. Najlepši primer za to su po meni kompleksni brojevi, koji su bili čista i sušta filosofija kada su „izmišljeni” Niko tada nije imao pojma za šta bi to moglo da se iskoristi, a evo sada je analiza el. kola u prinudnom prostoperiodičnom režimu nezamisliva (kako lažem

) bez kompleksnog računa. No evo citata iz jedne knjige:

Citat:

Matila Gika, „Filozofija i mistika broja”

„Algebra je mirno uvela broj koji pomnožen sa samim sobom daje -1 i dodelila mu simbol

. I sve to dopuštajući da broj

bude nemoguć i pridružujući mu epitet imaginaran. Ovo nije sprečilo matematičare da poletno izgrade algebru tih prostih imaginarnih (

), odnosno kompleksnih (

) brojeva, tih brojeva koji ne postoje ni logički ni prividno, a zatim da sačine i odgovarajuću geometriju. Potom se zbiva nešto čudno, što izgleda sasvim dobro pokazuje da najneobičnije koncepcije koje izviru iz ljudskog mozga uvek, čini se odgovaraju stvarnosti, nekoj skrivenoj oblasti spoljašnjeg sveta. Uočeno je da se algebra i goimetrija (Argandovi dijagrami) imaginarnih brojeva izvanredno, neposredno primenjuju na elemente teorije i prakse naizmenične struje, pa se upravo zahvaljujući imaginarnim dijagramima mogu lako proračunatvati, kalibrisati i kontrolisati tako konkretne mašine, kao što su statori u alternatorima ili transformatori.”

Pustimo vreme neka pokaže da li je to što Hoking radi korisno ili nije, a za sada možemo na teorijsku fiziku i matematiku da gledamo kao na umetnost…

Citat:

Mathematics is one of the essential emanations of the human
spirit — a thig to be valued in and for itself, like art or poetry.

Oswald Veblen

Barem ja na to tako gledam. Ko se još „okoristio o umetnost” (pri tom ne mislim na prodaju umetničkih dela, već kome je umetnost usisala stan, skuvala ručak?) Čovek nema neke direktne koristi od umetnosti — umetnost je jednostavno: „lepota i ljubav stvaranja umetničkog dela”, i jednako „lepota i ljubav recipiranja istog”. Zašto Hokingova kosmologija ne bi mogla da bude i umetnost, a ne samo nauka.

Uostalom nije čak ni tačno da se čovek ne okorištava o umetnost — eto puštaju kravama Mocarta i one daju više mleka

Ko zna šta bi bilo da im puste Hokingovo predavanje

Citat:

Srky:

Pozdravljam sve mislioce ovoga foruma i verujte da naše ćaskanje nije uzaludno jer istina postoji i jednom ćemo je svi znati.

Živ bio i oženio se (ako već nisi

)

P.S. Mislim da nije primereno prozivati ljude i svrstavati ih u bilo kakve kategorije, bez obzira šta govorili, a pogotovo uvoditi inkviziciju na forum (ovde mislim na ericssonov post od 28.06).
G. Frky, vi ste anatemisani i svaka vaša poruka će se nadalje brisati. Svako ko bude viđen u kontaktu sa dotičnim biće anatemisan na neodređeno vreme. A ako bude uhvaćen u odgovaranju na njegove postove, koji će uzgred biti obrisani, će dobiti doživotnu zabranu učestvovanja u forumu

Tastatura trpi sve — niko ovde nikog ne primorava da prihvati njegovo mišljenje, samo iznosi svoje, kakvo god ono bilo… Na kraju krajeva, ovo je sada demokratska zemlje

Odgovor na temu

Alef
Viktor Kerkez
Novi Sad

Član broj: 505
Poruke: 188
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 16:04 - pre 241 meseci}

Ajmo prvo malo istorije o bogumilima, jer se već par puta pominju:

Kako se u ono vreme država smatrala samostalnom tek kada ima samostalnu crkvu, tako su i u Bosni titularne ličnosti (današnjim rečnikom — političari) želele da osnuju svoju crkvu koja bi bila različita od pravoslavne, kako bi mogli da se proglase državom. Za tu priliku su im se veoma pogodnim učinili bogumili te su silom hteli da nametnu njihovu veru kao jedinu na području Bosne. Kako je većina stanovništva tamo bila pravoslavne veroispovesti — ljudi su se bunili i proterivali bogumile. Znači to proterivanje nema nikakve veze sa crkvom već je bilo čisto političko i bilo je podržano od strane vlasti u Srbiji, a ne od strane crkve.
Nije crkva imala vlast, nego su vladari koristili crkvu da bi pridobili veću vlast. Postoji ogromna razlik između to dvoje…

A kad smo već kod Dušana. On NIKADA nije proglašen svetim i njegov zakonik NIKADA nije bio podržan od strane crkve. Štaviše, Dušan je bio anatemisan, ljudi!!! I to upravo zbog toga što je iskoristio crkvu da bi sebe proglasio carem.

I ponavljam, pogrešno je, jako je pogrešno, mešati hrišćanstvo i hrišćane. Hrišćanstvo je religija, a hrišćani su ljudi koji rade razne gluposti, kao i svi drugi ljudi… Nisu oni ništa bolji od bilo kog drugog čoveka, neki su čak i gori, jer znaju da su odrđene stvari loše, a ipak ih rade. Drugi barem, možda, ne znaju…

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 16:17 - pre 241 meseci}

Cuj, Alef - vidi, slazemo se mi da su "hriscani" razliciti od "hriscanstva" - tj. da ih ne treba mesati, ali bez hriscana ne postoji ni hriscanstvo, zar ne?

Ako svedemo Bibliju na uputstvo za zdrav zivot (zdrava ishrana, izbegavanje bolesti, minimizacija sukoba, radna etika) - onda OK, medjutim nastaje problem kad to neko pokusava da predstavi kao mnogo vise - i to je OK, do onog momenta kad taj neko dobije vlast :)

Slazemo se da je to ljudska greska - u stvari, moj je stav da moze samo biti ljudska greska jer je to sve plod ljudske ruke.

Citat:

Nije crkva imala vlast, nego su vladari koristili crkvu da bi pridobili veću vlast. Postoji ogromna razlik između to dvoje…

A crkva je, posto joj se baci njena koska (imovina, npr?) to sve lepo prihvatala i nije se mnogo bunila... :) Politicki gledano - i to je OK, stavise tipicno.. ali, onda nestaje ideja o "monopolu na moral"

Kako to crkva nije imala vlast kada joj je po dusanovom zakoniku dato pravo da sudi bilo kom slucaju koji ima veze sa verom, cak i ako vernik nije ortodoksni hriscanin? Nije li to duhovna supermacija koju tako napadaju kod katolika? Nije sija, nego vrat. Znas kad imas takav "wording" mozes vrlo lako svakog ko se bavi i naukom da etiketiras kao nevernika ili jeretika i da mu otkines ruku.

Bas me zanima da li su oni (crkva) odbili tu privilegiju, u duhu pravog hriscanstva gde je Bog jedini sudija :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Alef
Viktor Kerkez
Novi Sad

Član broj: 505
Poruke: 188
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 18:26 - pre 241 meseci}

Citat:

ali bez hriscana ne postoji ni hriscanstvo, zar ne?

Ne

Čak i da posmatraš hrišćanstvo, samo kao ideologiju, a ne kao nešto više, ono postoji bez obzira da li iko veruje u to… To bi bilo kao da si rekao da matematika ne postoji, ako su je svi zaboravili — postoji u knjigama.

Citat:

ako to crkva nije imala vlast kada joj je po dusanovom zakoniku
dato pravo da sudi bilo kom slucaju koji ima veze sa verom, cak i ako
vernik nije ortodoksni hriscanin?

Upravo i jeste stvar u tome što je on samo koristio crkvu kao štit, a crkvu ništa niko nije ni pitao. Pa zato je i bio anatemisan.

Citat:

Bas me zanima da li su oni (crkva) odbili tu privilegiju

Jeste odbila, o tome i govorim.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 18:50 - pre 241 meseci}

Citat:

Upravo i jeste stvar u tome što je on samo koristio crkvu kao štit, a crkvu ništa niko nije ni pitao. Pa zato je i bio anatemisan.

Neki izvori kazu malo drugacije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Dusan

Citat:

After these successes he proclaimed himself in 1345 for tzar in Ser and solemnly crowned in Skopje on April 16, 1346 as "tzar of Serbs and Greeks"; at the same time he rose the rank of Serb Orthodox Church from archiepiskopy to patriarchy. With those two acts he was cursed by Greek Orthodox Church.

Revision of Ph.D. thesis Harvard University, 1958: George Christos Soulis (d. 1966), The Serbs and Byzantium during the reign of Tsar Stephen Dusan (1331-1355) and his successors. Washington, D.C. : Dumbarton Oaks Library and Collection, c1984

Dakle, ovaj izvor kaze da ga je anatemisala grcka pravoslavna crkva zato sto je SPC uzdigao iz nivoa arhiepiskopije na nivo patrijarsije... ne pominje se da ga je SPC prokleo (cak je isti sahranjen u manastiru, a to se valjda ne radi sa anatemisanim?)

Da li mozes da pronadjes ime patrijarha koji ga je anatemisao, tako ce se saznati i kojoj denominaciji pripada - ako je GPC onda je jasno da tu ima dosta politickih razloga ;-)

Citat:

Ne Čak i da posmatraš hrišćanstvo, samo kao ideologiju, a ne kao nešto više, ono postoji bez obzira da li iko veruje u to… To bi bilo kao da si rekao da matematika ne postoji, ako su je svi zaboravili — postoji u knjigama.

Radi se o "big picture" - Hriscanstvo kao ideologiju ne cini mrtvo slovo na papiru, vec ucenje i sve akcije njenih vernika i njen istorijski trag - ima tu dobrih momenata, H je izgradilo modernu zapadnu misao koja je vodila industrijsku revoluciju - ali ima tu i mnogo toga loseg, no sve je to prirodno i tako ljudski :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Alef
Viktor Kerkez
Novi Sad

Član broj: 505
Poruke: 188
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 19:21 - pre 241 meseci}

Citat:

Dakle, ovaj izvor kaze da ga je anatemisala grcka pravoslavna
crkva zato sto je SPC uzdigao iz nivoa arhiepiskopije na nivo
patrijarsije…

Tačno tako. SPC nije ni mogla da ga anatemiše, jer to može samo patrijarh, a SPC je tad bila arhiepiskopija.
Da bi mogao od vizantiskog cara da dobije titulu, jelda, cara, državna crkva je morala da bude na nivou patrijaršije (ovo je sve bila čista politika, nije imalo nikakve veze sa crkvom). E, a da bi mogao da uzdigne arhiepiskopiju na nivo patrijaršije, morao je da ima blagoslov tri patrijarha. Dušan je dobio blagoslov od bugarskog i ohridskog patrijarha ali nije od carigradskog. No kako je njemu bilo baš mnogo stalo do toga da postane car on je to uradio na svoju ruku i zbog toga, ali ne samo zbog toga, je anatemisan od strane carigradskog patrijarha. Na sve to, anatemisana je i čitava SPC u smislu da nikada neće postati patrijaršija, ali je ta anatema skinuta na „molbu” kneza Lazara.

Još jedna od stvari sa kojom se crkva nikada nije slagala, a u vezi je sa Dušanom, je upravo bio i njegov zakonik. Ali kao što sam već i rekao: on nije nikoga ništa pitao

Nadam se da ne smaram ljude sa istorijom… Ali i istorija je nauka, zar ne, pa joj je i mesto u ovom forumu. Ispravite me ako grešim

OK, priznajem ne odgovara tematski, ali ova rasprava je odavno izašla iz okvira teme

Citat:

Radi se o "big picture"

Problem je u tome što „big picture” uglavnom nikada ne odgovara suštini

Kao i u svim velikim zajednicama ljudi okupljenim oko iste stvari, samo mali broj ljudi stvarno shvata šta se tu dešava…

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7177 Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 19:44 - pre 241 meseci}

Citat:

Tačno tako. SPC nije ni mogla da ga anatemiše, jer to može samo patrijarh, a SPC je tad bila arhiepiskopija.

Jeste, ali pricali smo konkretno o SPC, i ti si pomenuo tu anatemu - SPC je ipak postala patrijarsija i nastavila da dela svoje... mene licno stvarno zanimaju izvori gde je opsano protivljenje SPC-a zakoniku i, uopste, Dusanu, da li imas neke reference?

Cinjenica da je Dusan sahranjen u manastiru valjda govori da ga je ta crkva ipak postovala?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

sspasic
Sasa Spasic

Član broj: 3261
Poruke: 175
*.medianis.net

Jabber: sspasic@elitesecurity.org
ICQ: 35454521

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 19:54 - pre 241 meseci}

Citat:

Da li mozes da pronadjes ime patrijarha koji ga je anatemisao, tako ce se saznati i kojoj denominaciji pripada - ako je GPC onda je jasno da tu ima dosta politickih razloga ;-)

Patrijarh se zvao Kalist.

Odgovor na temu

Alef
Viktor Kerkez
Novi Sad

Član broj: 505
Poruke: 188
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

^{09.07.2004. u 22:51 - pre 241 meseci}

Pazi, GPC i SPC i sve pravoslavne crkve ostlih zemalja su jedna crkva, sve odluke donesene u jednoj važe i u drugoj. To što je tu odluku doneo grčki patrijarh ne menja ništa u suštini, to je odluka pravoslavne crkve kao celine.
Dušan je samovoljno proglasio SPC patrijaršiom i postavio patrijarha. Taj isti patrijarh, kojeg je Dušan postavio je čak napisao prvih 26 ili 46 stavki u zakonu i blagoslovio čitav zakonik. Carigradski patrijarh, koji je tada bio, da tako kažem glavni, se nije slagao sa svim tim i on je anatemisao Dušana i, kao što sam već rekao, čitavu SPC, zbog svega toga. Anatema na SPC se sastojala u tome da nikada neće postati patrijaršija, taj Dušanov čin je proglašen nevažećim. Ona jeste bila „patrijaršija” za vreme Dušanovog carovanja, ali to nisu priznavali ostali patrijarsi. SPC je postala patrijaršija posle Dušanove smrti, za vreme kneza Lazara, kada je ta anatema skinuta.
E sad, stav pravoslavne crkve je da ona ne treba da se meša u zakone i vlast. Bogu božije, caru carevo… Zato je i bačena anatema na SPC, a ne samo na Dušana, jer se mešala u vlast.

A sahranjen je u manastiru zato što ga je on i izgradio

Mislim, sad ja da izgradim manastir i ja bih bio sahranjen u njemu

Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Genije protiv Biblije / Feljton: Stiven Hoking

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 27484 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
19.09.2002. Urecaj protiv lovca na anonimne pozove
14.11.2008. Osniva se Komisija za borbu protiv piraterije
09.07.2004. "Kosmos u orahovoj ljusci" - STIVEN HOK..
04.02.2003. Veliki brat nas posmatra
30.11.2004. Osnovana Asocijacija za borbu protiv side
18.05.2008. autocad 2000 biblija
08.01.2004. [Anketa]: Da li postoji Bog?
11.10.2012. Za ili protiv Samsung krsa
27.04.2004. cyber "Yesterday" by Beatles....

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.