Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta ubija, napon ili struja?

elitemadzone.org :: TechZone :: Šta ubija, napon ili struja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 79271 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.



+159 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?23.11.2007. u 22:01 - pre 152 meseci
Ako si nekada video dalekovode, na njima su "obesene" samo tri zice, tri faze. ZNace nema nule, a sto se tice na kom mestu se 0 izvlazi iz zemlje, pa verovatno u nekom delu trafostanice. Mada nisam siguran.
 
Odgovor na temu

Krle
Pančevo

Član broj: 4519
Poruke: 125



+2 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?23.11.2007. u 22:12 - pre 152 meseci
Citat:
real-fantastico: ^ jel to znaci da nepostoji direktan provodnik koji ide od generatora prek distributivne mreze pa sve do uticnice u kuci?

Ako je tako, onda znaci da generator da je tri faze a da je nula uzemljena...OK....a od kojeg mesta u distributivnom sistemu, ili pre distributivnog sistema se nula 'izvlaci' iz zemlje? ( ako je to tacno, onda mi je je jasno zasto pri kontaktu sa sa faznim provodnikom dolazi do proticanja struje od faznog preovodnika, preko coveka, pa u zemlju )


Od generatora tj. elektrane svašta se dešava. Sistem je malo kompleksniji, tako da ne ide isti provodnik do utičnice.

U distributivnom trafou, kod sistema zaštite "T" , direktno se uzemljuje zvezdište ( iz zvezdišta ide nula).


Pročitaj malo o električnim instalacijama...
Pozdrav!
 
Odgovor na temu

real-fantastico
Sombor

Član broj: 122129
Poruke: 75
*.w802.net.



+1 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?23.11.2007. u 22:36 - pre 152 meseci
Citat:
Zoran Milovanovic: Ako si nekada video dalekovode, na njima su "obesene" samo tri zice, tri faze. ZNace nema nule, a sto se tice na kom mestu se 0 izvlazi iz zemlje, pa verovatno u nekom delu trafostanice. Mada nisam siguran.


....mnogo hvala.....nemogu da verujem da ovo nisam primetio!


Citat:
Krle: Od generatora tj. elektrane svašta se dešava. Sistem je malo kompleksniji, tako da ne ide isti provodnik do utičnice.

U distributivnom trafou, kod sistema zaštite "T" , direktno se uzemljuje zvezdište ( iz zvezdišta ide nula).

Pročitaj malo o električnim instalacijama...
Pozdrav!


Takodje mnogo hvala.....veruj mi da hocu da procitam, kao sto sam i naveo u temi gde trazim odgovarajuce knjige.....a sto se tice distributivnog sistema , koliko toliko sam skontao da nije bas toliko 'jednostavan'....
 
Odgovor na temu

rolooo

Član broj: 163413
Poruke: 6
195.252.79.*



Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?24.11.2007. u 06:02 - pre 152 meseci
Van teme ali covek je pitao

Citat:
Ili ga kolega "opali" lopatom po ruci i slomi mu ruku (dok on, držeći se za električnu mešalicu za beton istresa šljunak iz cipele - a kolega misli da ga trese struja)! Ovo sam čuo jednom a ne znam da li je bila istina...


Istina je. Neki gradevinci iz Kovacice su betonirali neku plocu u Pancevu ili Beogradu (ne mogu da se setim tacno gde) i jedan nesrecnik se tako uhvatio za mesalicu i poceo da istresa sljunak iz cipele. Jedan "kolega" njegov je to video (a pritom dosta verovatno da je bio i pijan) i uplasio se da coveka drma struja i opici ga lopatom i slomi mu ruku.

Eto tako je bilo i da istina je jer poznajem tog coveka koji je dobio lopatom.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

millko
MAMAS-namjestaj po mjeri,okovi za klizna
vrata,... www.mamas.ba

Član broj: 64074
Poruke: 358
85.158.35.*



+1 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?24.11.2007. u 14:12 - pre 152 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=90eds7CNi4Y
pozzzzzzzzzzz
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?24.11.2007. u 15:44 - pre 152 meseci
Nema stvari na zemlji koja je potpuno NEprovodna
i drugo.. ljudsko telo moze da radi i kao kondenzator (ne bas veliki, ali nesto malo jeste), znaci da moze da se sakupi na telu nekoliko elektrona, ili da se mu nekoliko elektrona oduzme (nekoliko je slaba rec, u brojkama je to ogromno, ali u samoj kolicini, ako uporedimo sa elektrolitskim kondenzatorom velicine coveka, jos uvek malo)

e sad, iako ti stojis na gumenoj podlozi, preko tebe ce da ide neka struja (dosta manja nego da stojis bos na mokrim plocicama) ali jos uvek dosta da te jako drmne. I opet zato sto si 'kondenzator', nesto malo struje ulazi u tebe, i izlazi iz tebe. Obicno na 220v nije dovoljno da te ubije, ali ako drzis zicu celom sakom, i zbog struje ne mozes da otvoris saku, posle nekog vremena moze i to da te ubije.

znaci, pored onog pravila da ide leva ruka u dzep, dolazi tu novo, da uvek pipni zicu prvo sa spoljanjom stranom ruke :)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?28.07.2014. u 22:04 - pre 70 meseci
Da malo oživimo temu staru 9 godina :)

Pročitao sam ovu celu temu, i na moje iznenadjenje još niko nije dao apsolutno tačan odgovor na pitanje,

"Šta ubija, napon ili struja?"

Najpribližniji odgovor je da snaga ubija, to jeste wati, ali ni on nije potpun,
A najpotpuniji odgovor je ubija energija ili Džuli (Joules) ili snaga u jedinici vremena.

(E=U x I x t) ili (E=P x I) (P=U x I)

E-energija
U-napon
I-struja
P-snaga
t-vreme

Čoveka ubija energija oko 50-60 džula, (nekada i manja)
ako dohvati napon 220V kroz telo će proteći struja od 100mA ili snaga po formuli P=U x I, P=22w ako bi to potrajalo 3 sekunde energija koja bi ubila čoveka je E=P x t ili 60 džula bi bilo smrtonosno.

Tako recimo struja od 1 miliampera (0.001 A) ubija ako je napon dovoljno visok i ako ste izloženi odredjeni vremenski period.

Teslin transformator i tesline struje su skroz nešto drugo, pošto se tu radi o visokoj frekvenciji u tom slučaju
ovi gore proračuni ne važe i nisu relevantni.

 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.ipb.ac.rs.



+5237 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?29.07.2014. u 10:10 - pre 70 meseci
Pa i ti si dao parcijalan odgovor, s tim sto na konkretno pitanje nisi dao uopste odgovor.

U pricipu, ubija NAPON, zato sto smo posebna vrsta otpornika-elektrolita.
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 10:29 - pre 70 meseci
Objasni primer,

Ako levom rukom uhvatiš fazu a desnom nulu na utičnici od 220v
A pri tome na toj uticnici imaš regulator struje gde ograničiš maksimalno
1mA (0.001A) šta će se desiti ?

Odgovor je ništa, jer nećeš ni osjetiti struju 1 mA kroz telo pri naponu od
220v.

P=U x I ili 0.22 w a to je premalo.

Ako na toj utičnici podigneš napon za x100 na 22kv a pri tome zadržiš ograničenu struju od
1mA onda si mrtav.

P=U x I ili 22000 x 0.001=22w

I na kraju naravno vreme, za jednu milisekundu ti neće biti ništa, ali za 2-3 sekunde
ode u večna lovišta.

22w x 3sec = 66 Joules
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 11:17 - pre 70 meseci
Pod pretpostavkom teoretskog idealnog regulatora (bez delaya, kapacitivnosti,...), jos uvek mora da ispuni ohmov zakon - U=R*I

Pošto je R coveka u tom intervalu konstanta, i I ogranicen na 1mA, regulator moze samo da spusta napon - sto znaci, bez obzira koliko namestis pocetni napon, kad covek dodirne oba kraja, napon ce biti isti.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5237 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 17:38 - pre 70 meseci
Da, i covek ce u tim uslovima, biti "na naponu" dok se ne zatvori strujno kolo..medjutim, povecavanjem napona, doci ce do proboja izolacije prema zemlji..okolini..

Pride, telo je odredjena "masa", pa i opstanak na naponu izaziva sitna ostecenja...ono sto je smrtonosno je uticaj na elektrohemiju nervne komunikacije i razlaganje elektrolita u organizmu...

Sto znaci da je otpor(organizma) cesto promenljiv, a pride, postoje i "lavinski" efekti u organizmu(delovima, kada pri odredjenom naponu dolazi do naglog i nesazmernog povecanja struje i razaranja elektrolita), kada se dostigne odredjen napon, pa zavisno od okolnosti, i nizi napon moze biti opasan...

Prakticno, negativan uticaj struje je strujnim tokom kroz osetljive zone, a ostvarena struja je posledica lokacije, okolnosti(promenljivog otpora) i visine napona koji probija "prepreke" do osetljivih zona organizma...
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 18:51 - pre 70 meseci
Citat:
mulaz: Pod pretpostavkom teoretskog idealnog regulatora (bez delaya, kapacitivnosti,...), jos uvek mora da ispuni ohmov zakon - U=R*I

Pošto je R coveka u tom intervalu konstanta, i I ogranicen na 1mA, regulator moze samo da spusta napon - sto znaci, bez obzira koliko namestis pocetni napon, kad covek dodirne oba kraja, napon ce biti isti.


Naravno, U=I x R se mora ispoštovati

pri većem početnom naponu propuštena snaga kroz telo je mnogo veća P=U x I
a samim tim I smrtonosnija.


Ako imamo napon 22kv i struju ograničenu na 1mA, onda imamo i ograničenu snagu iz izvora od 22w,
koja će se u potpunosti preneti na čovekovo telo,
iako će pad napona biti ogroman oko 95% radi relativno malog otpora čovečijeg tela i ograničenja struje iz izvora.

Primer 2,

U slučaju da imamo ograničen izvor od 1W,
bilo koja kombinacija napona i struja ne može biti smrtonosna za čoveka. (osim kod kapacitivnih pražnjena)

Dakle i akumulator od 12V može lako da ubije, čak i da sprži čoveka, pošto može da oslobodi preko 200A,
ili snagu preko 2,4 KW (P=12 x 200)
samo je potrebno iz akumulatora transformisati napon na 220v ili više, da bi otpor tela postao zanemarljiv.
sa dovoljno snažnim inverterom tipa 3kw ili više.


[Ovu poruku je menjao igor r dana 30.07.2014. u 20:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 19:06 - pre 70 meseci
Citat:
vladd:
Da, i covek ce u tim uslovima, biti "na naponu" dok se ne zatvori strujno kolo..medjutim, povecavanjem napona, doci ce do proboja izolacije prema zemlji..okolini..

Pride, telo je odredjena "masa", pa i opstanak na naponu izaziva sitna ostecenja...ono sto je smrtonosno je uticaj na elektrohemiju nervne komunikacije i razlaganje elektrolita u organizmu...

Sto znaci da je otpor(organizma) cesto promenljiv, a pride, postoje i "lavinski" efekti u organizmu(delovima, kada pri odredjenom naponu dolazi do naglog i nesazmernog povecanja struje i razaranja elektrolita), kada se dostigne odredjen napon, pa zavisno od okolnosti, i nizi napon moze biti opasan...

Prakticno, negativan uticaj struje je strujnim tokom kroz osetljive zone, a ostvarena struja je posledica lokacije, okolnosti(promenljivog otpora) i visine napona koji probija "prepreke" do osetljivih zona organizma...


Govorio sam o zarvaranju strujnog kruga preko ruku kroz grudni koš,
ali nije ni bitno može i prema zemlji, s tim da je tada otpor čoveka nešto veći,
ali u slučajevima visokog napona reda 22KV i više, otpor čovečijeg tela je u tom slučaju zanemarljiv,
tako da će se iskoristiti puni resursi struje i snage sa regulatora u ovom slučaju 1mA i 22Kv
ili snaga od 22W što je smrtonosno.

Naravno da je otpor tela pormenjiv, ali to pri visokim naponima ne igra ulogu,
Čak i da otpor varira 100% gore dole, to je opet zanemarljivo za 22KV.

A kada govorimo o naponu 220v tada te promene otpora u čovekovom telu i te kako znače.

Primer,
ako se na 220v zatvori strujni krug preko čovekovog tela, struja će vrlo brzo dostići 100mA i više
iz razloga koje si ti gore naveo, što je opet 220V x 0.1A = 22W.

I ovde faktor zvani vreme igra veliku ulogu,
22w kroz čovekovo telo na 1 milisekundu nije opasno (a može da bude),
a 22W na 3 sekunde je 90% smrtonosno.

E=U x I x t

EDIT:
22w sam uzeo kao neki prag koji ubija, napon 220V i struja 100mA,
a moglo se pričati i o dosta većim snagama koje su 100% smrtonosne, tipa 500w ili više.

[Ovu poruku je menjao igor r dana 30.07.2014. u 20:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 8080
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9522 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 20:22 - pre 70 meseci
Za one koji ne razlikuju struju i napon: Napon postoji, struja teče

Ubija struja naravno, a ne napon. Ali, da bi potekla struja - mora da postoji napon. Pri tome, postojanje napona je neophodan ali ne i dovoljan uslov da protekne dovoljno jaka struja da ubije čoveka.


Na primer, u onim elektronskim upaljačima, napon na izvodima dostigne preko 3.000 V (tri hiljade) i onda izbije varnica koja upali plin. Ali, generator tog napona (piezo kristal) nije u stanju da generiše dovoljno jaku struju da ubije. Zato, ta varnica samo pecne. Ili na primer oni policijski tizeri (taser) koji generišu preko 50.000 V.


Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 20:41 - pre 70 meseci
Citat:
Java Beograd: Za one koji ne razlikuju struju i napon: Napon postoji, struja teče

Ubija struja naravno, a ne napon. Ali, da bi potekla struja - mora da postoji napon. Pri tome, postojanje napona je neophodan ali ne i dovoljan uslov da protekne dovoljno jaka struja da ubije čoveka.


Na primer, u onim elektronskim upaljačima, napon na izvodima dostigne preko 3.000 V (tri hiljade) i onda izbije varnica koja upali plin. Ali, generator tog napona (piezo kristal) nije u stanju da generiše dovoljno jaku struju da ubije. Zato, ta varnica samo pecne. Ili na primer oni policijski tizeri (taser) koji generišu preko 50.000 V.



Kako onda objašnjavaš to da struja od 1mA nekada ne može da se oseti kroz telo, na 36v
a u drugom slučaju 1mA može da sprži čoveka na 400kv ?

U pitanju je snaga. P=U x I
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
2a00:ee2:f100:900:c9c2:6333:..

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 20:56 - pre 70 meseci
Ako covek ima konstantan otpor (recimo 1000ohm, za laksu matematiku), i imas napon 1V - preko coveka tece 1mA - nije mu nista. Ako covek dodirne napon 1000V, onda preko njega tece 1A - izgori.

Ako imas regulator (ogranicenje struje) na 1mA, na 1000V izvoru, a da se izpostuje U=R*I (pretpostavimo da je otpor prilicno konstantan), mora taj regulator da spusti napon sa 1000V na 1V, da bi struja preko coveka bila 1mA.

Izvor koji daje na izlazu 1000V preko 1000ohm otpora i pusta samo 1mA ne postoji.

Naravno realni regulator nije idealan, pa bi prvo udar 1000V (sa strujom 1A) verovatno ubio coveka, pre nego sto bi regulator spustio napon.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 21:08 - pre 70 meseci
Citat:
mulaz: Ako covek ima konstantan otpor (recimo 1000ohm, za laksu matematiku), i imas napon 1V - preko coveka tece 1mA - nije mu nista. Ako covek dodirne napon 1000V, onda preko njega tece 1A - izgori.
.


Apsolutno tačno

Citat:
mulaz:
Ako imas regulator (ogranicenje struje) na 1mA, na 1000V izvoru, a da se izpostuje U=R*I (pretpostavimo da je otpor prilicno konstantan), mora taj regulator da spusti napon sa 1000V na 1V, da bi struja preko coveka bila 1mA.


Tačno tako, doći će do pada napona iz razloga što će taj izvor biti maksimalno opterećen snagom od 1w,
i taj 1 wat će se perneti na čoveka (konstantan otpor 1000ohm) što je relativno malo da bi usmrtilo čoveka.


Citat:
mulaz
Izvor koji daje na izlazu 1000V preko 1000ohm otpora i pusta samo 1mA ne postoji.


Izvor koji na izlazu daje 1000v i 1mA postoji ili bilo koji drugi izlaz voltaže i amperaže, i lako ih je i napraviti.


Citat:
mulaz:

Naravno realni regulator nije idealan, pa bi prvo udar 1000V (sa strujom 1A) verovatno ubio coveka, pre nego sto bi regulator spustio napon.


Svaki moj regulator u prvom udaru kao i u struji kratkog spoja ima tačno onliku struju koliku sam za dati regulator predvideo i limitirao otpornikom, to jeste nema ostupanja ni 5%.



 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5237 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 22:27 - pre 70 meseci
Upravo ste otvorili prava "vrata".


Ako imas 100V i ogranicenje od 1mA, nista se nece desiti, ali 20kV ce otvoriti razne "staze struje" kroz organizam i probiti neke naponske barijere, pa ce struja od 1mA napraviti veliku stetu pojedinim organima.

Mozemo tvrditi da energija ubija, ali je visok(dovoljno) napon prakticno jedini (spoljni) uslov za "ubijanje"..

Ili otvoriti organizam i prikaciti elektrode na nezgdno mesto, nervni cvor koji regulise rad srca, npr, pa ce i 1mA i desetak volti, biti smrtonosno...
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5865

Sajt: pedja.supurovic.net


+1404 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 22:37 - pre 70 meseci
Kako je krenulo, na kraju ce se zakljuciti da u stvari ubija otpor...

 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12048
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5237 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?30.07.2014. u 22:44 - pre 70 meseci
Nasi nervi rade sa mikrovoltima i mikroamperima..sve sto moze direktno da poremeti doticnu komunikaciju je problem.

Elektrohenija organizma je osetljiva, ali i solidno zasticena..otporom "omotaca"..

Elektroliti su (nesto)drugaciji problem, ali za njihovo "uznemirenje" je potrebna nesto veca energija..takodje aplicirana, prakticno tamo gde je opasno..gde ne traba..

A napon ce "pronaci" sve "slabosti" u organizmu..ako je adekvatno visok.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Šta ubija, napon ili struja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 79271 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.