Uzroci el. udara u kupatilu(kadi)?

Kako proveriti da li je ovo uradjeno u zgradi? Pretpostavljam da nije lako naci uzemljivanje cevi (verovatno je to negde u podrumu ako je uopste i dostupno) ali po ovoj prici onda bi morao postojati provodnik izmedju cevi i kade, itd?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Nije bojler jedini problem, a evo i primera:

Prijatelj je pre par godina u svojoj novoj kući, gde je instalacija urađena po propisima, izmereno uzemljenje, primetio da ga lupa struja prilikom tuširanja, ali ne uvek. Prva sumnja - bojler probio... Raskačen bojler, premereno sve, sve ok. Pošto je pored kade i veš mašina, nije mogao sa sigurnošću da kaže da li je možda dodirnuo mašinu prilikom ulaska u kadu kad ga udara struja... I mašina je ispitana i sve ok. A najgore od svega je što ne udara uvek, samo ponekad... Posle izvesnog vremena posmatranja problema, došli su do zaključka da udara uglavnom uveče, a preko dana ne! I kada se ispostavilo da je to zapažanje tačno, i da udara samo noću, promenili su životne navike i odlazili na tuširanje isključivo danju.I tako je to trajalo do nedavno, kada su kupili novi luster u dnevnom boravku, i prilikom zamene lustera primetili da je žica koja vodu u luster klemu malo više oblankovana, i da se gola žica naslanja na kuku na koju se kači luster, a da je kuka prilikom uvrtanja dodirnula armaturu, koja je u celoj kući, i koja je negde dodirnula vodovodnu cev... I kada se upali svetlo u dnevnom boravku (uveče :) ) cela kuća je pod naponom, ali se eto na tušu najviše primećivalo. I da, merili su uzemljenje, ali danju, kad pomenuto svetlo nije upaljeno... Tako da i komšijin luster može biti problem ponekad...

Rekoj ja da se dogadjaju stvari dostojne Holivuda :-)

Kako da bilo sta vidis kad je recimo u mojoj zgradi sve radjeno po sistemu "naguraj zice sto gusce moze, zaboravi na popravke". Imam tu doznu, ima tamo 4 zice ali nema sansi da vidim da li su one negde i spojene, jedino da razbijem celo kupatilo. U mojoj zgradi je elektroinstalacija ocajna dok su recimo vodovod radili veoma pazljivo i pedantno.

Kad kazem ocajna, stvarno je ocajna. Kabl 3x2,5 mm2 su iz glavne dozne ispred kupatila nekako doveli do vrata kupatila (drvena) i onda lepo kabl zavukli izmedju zida i drveta i tako spustili nekih 70 cm nize a zatim skrenuli opet zidom (stemovano) u visini covecije glave - idealno mesto da tamo stavis nekakav civiluk a tu zice !!!!! Zatim su zice uvukli u medjuprostor izmedju dva tanka zida kupatila, u onaj isti kojim prolaze kanalizacione i vodovodne vertikale, i to tamo visi bez veze. A takvih bisera po celom stanu ima jos.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Da, ali otpor ne ubija vec nesto drugo, a razmisli kuda struja protice kada je telo suvo a kuda kada je mokro i sta od to dvoje ubija.
I da zaboravih najvaznije, sad kad nema uzemljenja struja me obicno drma sa kucista kompjutera, a kuciste kompjutera i kuciste bojlera su na istom potencijalu. Mada, to sto ja radim moglo bi se podvesti pod ono "ne pokusavajte ovo kod kuce", jer ja poznajem elektrotehniku kroz teoriju i praksu do detalja pa znam sta smem a sta ne, ali neko drugi bi vrlo lako napravio gresku u koracima. Inace, ljudi su manje ginuli od struje dok nije bilo uzemljenja, ali to je vec prica za neku drugu temu, a vecina vas ionako zna zasto.

U to vreme nije bilo ni malih prenosnoh elektro uređaja čija upotreba na nedozvoljen način izaziva većinu nesreća!

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Holivud-Luster...Uvek je dobrodoslo malo i humora,interesantnije za publiku.

Bavim se ispitivanju elektroinstalacija u firmi "WATT" doo- Beograd. Osnovno je kad ispitujem elektroinstalacije u stanovima da ispitam elektroinstalaciju u kupatilu.
Prvo se proverava otpor uzemljenja na utičnici za veš mašinu, a zatim provera uzemljenja na bojleru, bateriji i kadi, i eventualno radijatoru.
Uzemljenje ne sme da bude veće od 2 oma, a što je manje to je bolje. U nulovanim sistemima otpor ide i do 0,3 oma. Ako je uzemljenje veće od 4 oma postoji potencijalna opasnost da usled probijanja grejača na bojleru, ili nekom drugom termičkom uređaju u stanu, neko može da strada kada se kupa.
U kupatilu mora biti izvedeno izjednačavanja potencijala provodljivih(metalnih) elemenata. To se povezuju svi metalni elementi u kupatilu: Vodovodna cev, cev od grejanja, metalna kada i metani slivnik na kadi u takozvani ŠIP - (šina za izjednačavanje potencijala) ili pod drugim nazivom kutija PS-49. Povezivanje se vrši provodnikom P-Y 4mm2 sa kade, vode i grejanja na tu sabirnicu koja se obično nalazi ili u kupatilu ili na spoljnjem zidu kupatila. Od ŠIP-a (PS-49) se povezuje na razvodnu tablu, na sabirnicu uzemljenja na ovoj tabli.
Takođe je pogrešno razmišljanje je da smo sve rešili tako što smo isključili svoj bojler i do strujnog udara tada neće doći. Struja putuje vodovodnim cevima, i u zgradi gde nije dobro uzemljenje, može da dođe do strujnog udara i od neispravnog uređaja i to od komšije. Imao sam slučaj da ispitam zašto je žena poginula kada se kupala u kući u Ovči, a bojler je pri tom bio isključen. Do strujnog udara je došlo tako što je ćerka uključila TA peć u momentu kada se majka kupala. Uzemljenje u ovoj kući je bilo jako loše preko 20 oma.
Svako i malo elektriziranje na bil kom uređaju u kući , najčešće na slavini, je signal da nešto sa uzemljenjem nije u redu. Tada treba obavezno pozvati firmu da se ispita elektroinstalacija i utvrdi stanje. Samim ispitivanjem će se videti koje je rešenje najbolje za korisnika.

Uzemljenje objekta nije večito. Vek sondi je od 20-30 godina, zavisno od kiselosti zemljišta. Takođe usled nestručnog rada može doći do gubitka I prekida uzemljenja, najčešće u starim zgradama, tako što su se metalne cevi zamenili plastičnim. Možete imati i dobro uzemljenje objekta, ali je nestručno razvedeno, pa vam je to isto kao da ga i nemate. Periodične provere uzemljenja i elektro instalacije su neophodni radi vaše sigurnosti.

Potpis

laćimić boško

Citam sve ovo posle zadnje poruke od pre 2 meseca i ne mogu da se otrgnem utisku da je najbolje ne kupati se uopste. Sto je sigurno, sigurno je!

@boca55

Ako ostavimo pravilnike i propise na stranu, jer nisu azurni i ne pokrivaju detaljno nove trendove u vodovodnim instalacijama, molim Vas da razjasnite jednu stvar.

Voleo bih da se i drugi ukljuce u diskusiju, kako bi dosli do nekog misljenja koje 'pije vodu'.

Hajdemo nakratko da razmotrimo moguce opasnosti od indirektnog dodira osobe koja se tusira:

Pretpostavimo da u vodovodnoj instalaciji imamo metalne cevi. Neki spojevi izmedju cevi mogu biti losi, zbog zaptivnih materijala kao sto su kudelja, ili teflon traka. Usled toga otpornost spoja dve cevi moze biti veca. Stoga se postavljaju P/F 4mm2 provodnici za izjednacavanje potencijala na dovodnu cev, i svaki metalni deo vodovodne instalacije koji je podlozan dodiru korisnika. Izjednacavanje potencijala nije bas najsrecniji izraz. Vise bi odgovarao izraz 'uzemljivanje', posto se provodnici povezuju na uzemljenje, kao sto je vec ranije receno.
Pretpostavimo da to uzemljenje ima vecu otpornost od dozvoljene. Takodje pretpostavimo da je doslo do proboja grejaca bojlera na masu (uzemljenje). Sta se desava? Usled povecanog otpora, uzemljenje ne odradjuje posao, i ne obara napon dodira na bezbednu vrednost koja ce kod osobe koja se tusira prouzrokovati nelagodu, ali ne i trajne posledice.
Da uprostimo stvari. Ukoliko imate FID sklopku, ista ce Vam spasiti zivot. Ali, ako je probio komsijin bojler, kao sto ste rekli da je moguce, i ako komsija nema FID sklopku, mozete nastradati.
U ovom slucaju, upravo provodnici 'za izjednacavanje potencijala' mogu da Vam presude, jer ce oni provesti struju koja ce Vam ugroziti zivot, cak i kada spojevi cevi imaju vecu otpornost.

Sada zamislite da ste renovirali kupatilo i postavili plasticne PP-R cevi. Delimicno ste implementirali sistem za izjednacavanje potencijala. Povezali ste metalnu dovodnu vertikalu, sa radijatorom. Uzemljenje bojlera ste povezali na PE vod napojnog kabla. Slavine, tus, slivnik kade niste povezali u sistem za izjednacavanje potencijala.
Pretpostavimo da isto imamo lose uzemljenje, i da je doslo do proboja grejaca bojlera.
Plasticne cevi ne provode struju. Takodje, nema ni provodnika za izjednacavanje potencijala koji bi proveli struju do osobe koja se tusira. Preostaje voda.
Kakav je voda provodnik, i kakve posledice moze da prouzrokuje osobi koja se tusira? Pretpostavka je da su posledice manje u odnosu na prvi slucaj, jer tada cevi i zice za izjednacavanje potencijala provode struju paralelno sa vodom.

Zamislimo i treci slucaj. Tus, slavinu tusa, i slivnik kade smo povezali P/F provodnicima medjusobno, odnosno, izvrsili smo izjednacavanje potencijala, u punom smislu tih reci, koje nije povezano na uzemljenje objekta. Svi metalni predmeti koje osoba koja se tusira moze da dodirne, sada se nalaze na istom potencijalu, ali ne postoji opasnost da dodje do struje preko plasticnih cevi usled loseg uzemljenja. Da li je ovo najbolje resenje?

Dodatak:

Sta ce se desiti u TN-C/S sistemu, ako dodje do prekida PEN voda pre razdvajanja na PE i N? Grejac bojlera ne mora da probije. Dovoljno je da je grejac pod naponom. Strujno kolo ce se zatvoriti preko tacke razdvoja PE i N, a tada ce faza preko grejaca biti direktno povezana na kuciste bojlera, sporeta, ves masine, itd. Sami zamislite posledice. Kako se zastititi od ove situacije?

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Hajde meni kao aj da kažem laiku, objasnite kako da ovo izmerim, tj. mogu li da dobijem pouzdane rezultate običnim multimerom? Jer ono što se događa je da me često udara struja kad dodirnem sudoperu ili šporet, razmišljam šta li je to. Takođe, kad dodirnem nekoga, veoma često se prazni statički elektricitet, to pucne, a bogami i pecne lepo. Šta se tu događa, može li se ovaj fenomen objasniti ili da zovem đakona da okadi?

Nasao sam jedan tekst koji kaze da izjednacavanje potencijala metalnih delova vodovodne instalacije povezanih plasticnim cevima ne treba raditi, jer same cevi ne provode struju, a voda je los provodnik. Izjednacavanje potencijala cak moze biti i opasno u ovom slucaju (ako dodje do povecanja otpora uzemljenja).

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Propis se odnosi za instalacije sa metalnim cevima.
Kade i cevi mogu biti od plastike, ali slavine i slivnici mogu biti metalni.
Pitanje na koje niko ne zna odgovor je: da li te metalne slivnike i slavine povezati na sistem za izjednacavanje potencijala ili ne.
Ako se povezu, moze se smanjiti bezbednost, u slucaju da je uzemljenje objekta lose.
Ako se ne povezu, da li preti opasnost preko vode?

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Daj citat gde je ovo definisano u propisu.

Btw, PVC instalacija se slabo koristi. Uglavnom za kanalizaciju. Za vodu se koristi PPR instalacija.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Upravo u tome je problem. Propis je neazuran.



Ako cemo da izmisljamo pravila, zasto bismo se tu zaustavili.

kolega boca55, koji se bavi ispitivanjem elektroinstalacija ima drugacije tumacenje pravilnika:



Znaci, po nemu, postavka plasticnih cevi bez sistema za izjednacavanje potencijala je nestrucan rad.

Posto propis ne daje jasne instrukcije, preostaje nam da sagledamo koje su mane i prednosti oba resenja.

Potpis

Low-level high-standard engineering.