Kaljeno staklo na krovnim prozorima?

upravo mi majstori skidaju stare i stavljaju nove prozore, ovi stari
prozori nisu bili kaljeni!! ja sam razumeo da su oduvek krovni svi
kaljeni ali nisu, to staklo koje je bilo na krovu je isto kao prozorsko
samo je malo deblje (nije kaljeno, nema foliju ...). ovi novi su kaljeni
spoljni a laminirani unutrasnji

sto se tice novih, nema nikakvog metala, ceo prozor je od tog
laminiranog drveta, i okvir i deo koji se rotira, na to su ukaceni neki
metalni coskovi preko cega se prcvrscuje tamo sa opsivkom (koja je
metalna), nekim termo/zvucnim/hidro sklopom (koji ne mora da se stavlja
ali bolje da se stavi) etc etc ... ne razumem se u to samo prenosim sta
vidim :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Hvala ti na informacijama ... Znači ti si sve vreme imao krovne prozore od običnog stakla.
A kako si siguran da nije kaljeno, mislim na osnovu čega si to video, da li se neko razbilo ili su ti majstori koji skidaju utvrdili?
a ja i dalje verujem da su ovi moji oko kojih se ubih od čišćenja od kaljenog stakla...

ja siguran, jok, ja pitao majstora, on nosio stari prozor do kontejnera,
ja ga pitao jel taj kaljen, on kaze nije, ja kazem ok i prenesem ovde,
on rece da uglavnom nisu kaljeni vec da su samo deblji, kaze nije
neophodno posto je pod uglom, ovi sto sam ja uzeo su kaljeni ali postoje
i novi koji nisu

uspeo si nesto da ocistis?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pa sad ću za vikend da probam sa sirćetom i sodom bikarbonom pa kako bude. Već sam mnogo odradio oko skidanja i čišćenja - prosto mi je glupo da odustanem i da uzmem druga obična stakla.
Kad ih očistim koliko mogu planiram da ih nosim na spajanje a onda imam majstora koji će mi praviti aluminijumski ram. Onda skidam deo crepa, šrafim ram na grede a onda stolar opšiva odozdo drvetom...
Tako da će u krovu biti ti prozori samo što se neće otvarati jer je to ispod trema - koji je otvoren... A onda u drugoj fazi moram da smislim panele koje ću zimi da spajam oko trema a leti da skidam... Jbg najveći mi je problem da sve što hoću da odradim moram da smislim u tančine i onda samo kažem majstoru radi to i to...
https://plus.google.com/u/0/ph...&oid=105110491960866611432
Evo to je trem na kome to hoću da odradim.
Da li su majstori završili, kako si zadovoljan novim prozorima?

ovu mrezu hoces da zamenis staklenim krovom? kao zastita od kise ili? ja
tu uvek "vidim" vinovu lozu :D

novim prozorima, ma zadovoljan sam, cak prezadovoljan, prozori kao
prozori su super (GGU73 + EDW2000 + siesta rolna + sp tenda DOP), nisam
bas ocekivao soma nemaca za prozore + 160 nemaca za ugradnju (total za
2 prozora, materijal, etc etc) i to sam dobio skoro 20% rabat .. ali sam
prezadovoljan majstorima, expeditivni, brzi, koriste kvalitetan
materijal .. uradili lepo, pocistili za sobom, nisu sedeli i tukli pivu
ceo dan nego dosli, udri udri udri, pocistili i otisli ... ono idealno
sto se mene tice .. sad sto se samog prozora tice, otkud znam, pazi u
odnosu na "bane sekulic" ili sta je vec bilo, ovo je space shuttle,
kombinacija spoljne tende i unutrasnje zavese zamracuje 100% (ok mozda
0.1% probija na dnu zavesice) sto mi je mnogo bitno, 2 lufter polozaja
su super, zakljucavanje je super, neodrzavanje (ovi se ne odrzavaju) je
super ... dakle sto se toga tice zadovoljan .. sad, prozor je prozor
jbg, sta tu ima, otvoris zatvoris, radi il ne radi ... sad koliko
dihtuju pitaj me u januaru :D sad su super :D ... u poredjenju sa trecim
krovnim prozorom koji nije menjan (menjan je pre nego sam ja kupio stan,
dakle prosle godine ali na zalost nekim jeftinijim ROTO prozorom) ovi
velux prozori su mnoooooogo bolji. Taj ROTO je (ako tetka koja mi je
prodala stan ne laze) kostao 300 nemaca sa ugradnjom (ugradnja je za
prozore inace 50e po komadu, meni je za ova dva bilo 80e po komadu zbog
nekih problema u polozaju istih)

ono sto je meni cudno je, npr od ova dva prozora, ovaj jedan "nikad"
nece biti otvoren, tu stoji samo zbog svetla koje opet vecim delom
godine priguseno, uopste nema neka gotova varianta sa prozorom koji se
ne otvara a da kosta znacajno manje (ako hoces ovo staklo i zavesu takav
prozor da se ne otvara kosta skoro isto, velux ga npr uopste ne pravi)...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ne, ne nisi me rezumeo sklapajuća veranda ide samo ispod krova a u krovu kućice - ispod trema - otvaram rupe gde će ići ovo kaljeno, ili kakvo već staklo a ovo ovde ostaje otvoreno. Mrežica je leti samo za zasenu i nju sam već skinuo. Leti će biti ovako a zimi okolo treba da dođu paneli a svetlarnik u krovu...


Jbg kad si ga već stavio bolje onda ga i otvaraj inače si mogao da praviš varijantu kao i ja da se ne otvara... Velux jesu skupi ali mislim i da vrede više od drugih koji se kod nas mogu naći, znam da ih cene i i inostranstvu...

ah kontam, ti u stvari postojeci krov "prosvetljavas", koliko sam ja sa
ovo minijaturno iskustva skontao tu si bitne te "suknje" koje rade hidro
izolaciju :D osim ako nemas nameru da to lepo ko covek zalijes bitumenom
i da te bas briga :D ...

za taj sto se nece otvarati, pa vidi, da bi ga otvorio mora uzmem
merdevine (nalazi se na 2+ metara visine) tako da to nema teorije :D a u
istom tom prostoru je i ovaj drugi prozor koji je malo nize i moze da se
dohvati tako da nema nikakve potrebe da se otvaraju oba.... za kvalitet,
kao sto rekoh u poredjenju sa onim starim - space shuttle, u poredjenju
sa ovim roto, nebo i zemlja .. sad doduse koliko sam ja skonto ja sam
uzeo najbolje prozore koje ima velux od tih sto se rotiraju po sredini,
bolji od tih imaju samo neki isti takvi sa motorom da ih otvaras na
daljinski :D ... nisam ni znao nego mi covek pokazao 3 prozora, ovaj
mora se doteze svake dve godine i dobro da se lakira svake dve godine,
onaj mora se lakira min svake dve a pozeljno svake godine i da se dotezu
srafovi neki non stop ... a ovaj jedini nema "odrzavanje", stavis i
povremeno operes i to je to :D

sto se cena tice, ne znam, nemam dovoljno iskustva da pricam o cenama,
skupo/jeftino je vrlo diskutabilno, ovo sto su ljudi odradili danas za
160eur ja ne bi za mesec dana uradio da radim po 8h dnevno tako da sto
se mene tice te "ruke" su dzaba :D .. neko bi opet to uradio sam za pola
dana i njemu je to preskupo posto rmba negde mesec dana za malo vise od
toga ... mogao sam i da zovnem drugara koji bi mi to uradio za par
hiljada dinara "materijala" ali bi me smorio ko puza te mi je to jos i
najskuplja varijanta :D ... dakle, vrlo vrlo subjektivno .. a sad, jbg,
ja sam surfovao dosta pre nego sam se odlucio za velux, realno su oni
neki "standard" za krovne prozore, od njih se kopiraju dimenzije, ideje,
accessories...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

btw to izgleda sad ovako (treba dodje gipsar da zavrsi iznutra)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

E super su ti prozori. Zanima me samo ako znaš koja je ovo siva penasta obloga oko njih... Vidi se i ova spoljna tenda i unutrašnja zavesa... Jbg kvalitet mora da se plati... Jedino što danas možeš da platiš a i da ne dobiješ kvalitet... Zanima me još "suknjica" koja ide na dno prozora preko crepa ako si video kakva je. Ja to sve moram da pravim sam pa mi je bitno kako da rešim donji deo. Za sada mislim da ću od lima slično kad se opšiva dimnjak...

Ovo penasto okolo je neki "mekani, savitljivi stiropor", to je opciona
(ne mora da se kupi, placa se posebno) termo/zvucna izolacija, ubacuje
se izmedju prozora i greda (kao sto vidis), sa gornje strane je neki lim
iz sredine toga je taj "stiropor", tako da to bukvalno navuces sa gornje
strane na prozor i to kao dodaje neku dodatnu zvucnu i toplotnu
izolaciju (nema veze sa hidro). Preko svega toga ide neka folija (cudna,
sa gornje strane je glatka a sa donje strane je perforirana, na dodir je
kao da je tkanina neka) pa preko te folije ide opsivka. Opsivka je
nekoliko velikih komada lima koji se uklapaju sa prozorom (dakle na ramu
od prozora ima kako se to uklopi i prekolopi i tuda ne prolazi voda) i
ona ide dobrih 15-25cm sa gornje strane i sa strane dok sa donje strane
ide jedno 30-35cm, sa strane i sa gornje strane preko te opsivke ide
tegola (posto je meni prozor sa tegolom) a sa donje strane opsivka ide
preko tegole (vidljiva je). Opsivka za crep i za tegolu je identicna,
samo je za crep malo veca nego za tegolu, ja sam uzeo bas tu za crep
posto je neznatno skuplja a veca je. Taj lim od kog je pravljena opsivka
je "taman", izgleda kao oni tamni bakarni limovi od kojih rade bakarne
pokrivke, delom je gladak a delom rebrast .. u svakom slucaju opsivka je
limena ..

ono sto je meni bilo cudno je da se ne koriste nikakve izolacije /
lepkovi tipa pur pena, silikon i slicno za ugranju prozora, sve se svodi
na slaganje raznih slojeva jednog preko drugog tako da se voda sliva i
ne ulazi u kucu, jedino gde se koristi lepak je ova tegola gde se lepi i
to je to .. sa crepom nema ni toga, samo "slojevi" .. nemam mnogo
iskustva sa gradjevinom ali sve to sto sam video kod mene na krovu mi se
nista ne svidja, jos ovaj jedan majstor radi krovove i bas kaze kako je
krov dobro uradjen, sunce ti poljubim, ja bi to sve nalio bitumenom pa
ter papir, pa jos bitumena pa ... da bude 100% water proof ... al jbg,
kazu tako se radi ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Toliko sam se namučio i definitivno fleke na staklu ostaju... Znači solucija je da bacim sav trud u vodu i da uzmem nova stakla. Ali šta je tu je... Smislio sam kako ću da izvedem kontrukciju i montažu - još samo da nadjem majstora i ubedim ga da je moje rešenje super a on to može da izvede. Poenta je da ću da izbegnem ispupčavanje stakla iznad krova već će biti u ravni crepa pa mi nikakvi limovi ne trebaju sve pravim od alu profila i mogu da patentiram rešenje... pod uslovom da uopšte na svetu postoji neko kome nešto ovako treba... :)

Inače to što se kod tebe sve svodi na slojeve koji se slažu to i jeste super jer cela je poenta da se složi tako da voda ne može krene uvis... Može i to ali ako se napravi sud koji je zatvoren sa svih strana a u njega se sipa voda... to može da se desi i na krovu... To sam pokušao da ilustrujem ovim crtežom ..

Ali kod tebe je sve složeno tako da jeste - water proof.. Doduše jedino ne znam šta je sa toplotnim gubicima ali verovatno ništa više nije nego kod običnih, zidnih prozora verovatno je u tu svrhu taj crni "stiropor".

za toplotu, izmedju grede i prozora je taj tamnosivi stiropor (na
slikama izgleda crno) ali to je nezavrsen posao :D ... sad na to ide
dalje :D

ako pogledas slike videces da po sredini rama ima "zarez" u njega ulazi
gips ploca, dakle po sredini rama ide gips, i onda se ceo taj prostor
izmedju gipsa i drveta i gore lima i folije i tegole ispunjava
kamenom/mineralnom vunom, pa ispod toga svega dodje opet neka folija pa
opet gips .. tako da sto se izolacije tice to bi trebalo da je full ..
bem li ga, tako sam ja svatio, opet, moje iskustvo se svodi na gleanje
ova dva prozora i kratku komunikaciju sa majstorom + malo guglanja i
citanja veluxove dokumentacije .. dakle nisam ti ja tu neki validan
izvor informacija :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@Skoteinos

Da li bi mogao da na delu krova gde si mislio da ugradiš taj prozor, postaviš staklene ili providne pleksiglas crepove ili da između rogova napraviš prozor od staklenih prizmi? Cena je oko 200 dinara po komadu. Nećeš imati mogućnost otvaranja, a krov ti je nizak i bez nekog straha možeš da se popneš i obrišeš te staklene površine kad se isprljaju.

Jesam, razmatrao sam i tu mogućnost crepa i od pleksiglasa i od stakla ali kroz njega se ne vidi nebo lepo i to me je opredelilo za ravno staklo... O staklenim prizmama nisam razmišljao, znam da su dobre za zidanje ali za krov nisam... mada i njih iz istog razloga kao i crep ne mogu da uzmem u obzir. Ovde dole je slika koja otprilike dočarava ono što ja hoću...

A ovo je staklena basta - skroz drugi nacin razmisljanja i izbor stakala u odnosu na otvarajuce tavanske prozore ...

Kada smo kod mrlja i anomalija na staklu, pa jos u polozenom polozaju svakako treba proguglati na termin - self klining stakala, naprimer kod SGG

http://www.conservatory-glass....t-options/self-cleaning-glass/

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Da ovo self cleaning staklo je super, video sam da imaju predstavnika i kod nas možda ću pozvati da pitam... samo nešto mislim da mu je "cijena prava sitnica" ...
A izmedju ostalog na sajtu ovog Sen Gobena piše i ovo - "A glass roof dramatically improves the vision area from within, opening up more views, allowing in more natural light and instantly giving any conservatory a wow factor" - e majstori su da od ničeg naprave "wow" reklamni tekst - ja se nikad ne bih setio ovog - ali upravo zbog toga hoću da otvorim trem ispod koga sedim a preko zime će igrati ulogu staklene bašte...