elitemadzone.org - Mass bird fatalities at solar park cause concern

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 14:43 - pre 117 meseci}

@mrkii,

Naravno da me brine sopstveni dzep.

Ali to nije razlog zasto sam postavio ovo. Postoji jos milion drugih stvari na koje meni idu pare i to mnogo vise nego za struju koja predstavlja mali % novca koji mi odlazi svaki mesec, ima drugih daleko skupljih stvari kao i svima nama, ali sta je tu je. Da li cu ja placati struju 50 ili 100 EUR mesecno mi, srecom, ne predstavlja finansijski problem, svakako ne neki problem zbog koga bi pisao bilo sta.

Medjutim ova stvar je vrlo specificna i sa daleko vecim posledicama od jednog ili dva rucka troskova ekstra mesecno za mene: ovde se radi o uzimanju para zarad navodnog a u stvari iluzornog cilja, cilja da ce nekakve vetrenjace i solarni paneli moci da bitno zamene tradicionalne izvore energije.

Vladd je vec par puta napisao, da ne ponavljam, to je sustinski problem - ne problem "stavljanja para u to".

Samim tim, svrha uzimanja tih para ne moze biti to sto se prodaje marketinskom pricom. Stavise kada se pokaze da 2+2 nisu 10, zeleni krecu u nekakvu defanzivu "vidi druge izvore energije" - drugi izvori energije mogu da zadovolje potrebe industrije i drustva, vasi "zeleni" izvori energije samo mogu da zadovolje potrebe ulagaca u balon zvani "zelena energija" i nikog drugog.

Sorry.

To je kao kada bi neko pumpao metle kao nacin za industrijsko ciscenje i izborio se da se zakonski svi prisile da kupuju metle po zasticenoj ceni, sve uz pricu kako cemo uz metle ziveti u zemlji jednoroga gde nema CO2 emisija i gde nam se smese foke i delfini na svakom koraku.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 14:53 - pre 117 meseci}

Kada kazes zeleni, da li mislis na partije zelenih, neke nevladine organizacije ili na sta vec?
Kako ti zeleni ustvari donose tako vazne odluke koje se ticu ukidanja nuklearki ili trosenja milijardi na bilo sta?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 15:18 - pre 117 meseci}

Kao i obicno u zivotu.

Sumnjam ja da tu ima nekakve planirane zavere, vec se jednostavno poklopilo da se nekolicini grupacija podudaraju interesi:

1. Politicari zeljni poreza na vazduh i mogucnosti da dodatno oporezuju "prljave tehnologije"

2. Zeleni aktivisti koji su, recimo, po DE prilicno uspesni (ne samo partije zelenih vec i silna nestranacka udruzenja)

3. Biznis i investicioni sektor koji su u "Renewables" videli mogucnost za dobar profit ako se izlobira da drzava garantuje trziste, koje inace ne bi postojalo

4. Prakticna mogucnost da se cela stvar izvede zbog relativnog bogatstva stanovnistva. Pokusati tako nesto u nekim nerazvijenim drzavama koje nemaju mogucnost zivota na tudjim fondovima bi se verovatno zavrsilo jako lose po politicare koji bi to uveli. Medjutim "1st world" moze da priusti da misli da se brine o fokama, iako im se, zapravo, stavlja ruka u dzep.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 15:19 - pre 117 meseci}

Ja bih rekao, da Dimkovic misli na SVE prevarante upetljane u globalno "zelenilo".
Izvinjavam se sto inputiram misljenje, ali izdvajanje velikih prevaranata mi nije logicno, iako su daleko od "partija" ili nekih sitnih "hipi-jupi" pokreta.

Jednostavno, razni "misevi" su u igri, ili razna stoka, sa sitnim i krupnim zubima.

Zasto bi inace podrzavali @enjazu o CO2, a pride pravili sve mocnije motore, sve vise leteceg oruzja, uvodili obaveze "paljenja svetla"..rasipanje gorive energije na stetu okoline.

I naravno, zamajavanjem leminga o stetnosti nuklearki, da se ne bi leminzi osamostalili, energetski, i imali struju i nocu, da procitaju nesto pametno.

Sladje je manipulisati sa lazima, znacajem COx, uvodjenjem taksi i gluposti, usporavati glupave..i posto se plase zracenja, ozracivati ih npr preporukama da se zrace "preventivno", kod lekara..
Ako zanemarim one koji se sunjaju po terenima bombardovanim osiromasenim uranijumom, gradjani Srbije su najvise zracenja "popili" na fluorografisanju i mamografiji..vise nego da imamo hiljadu nuklearki sa bar dva jaca incidenta godisnje.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 15:29 - pre 117 meseci}

@Vladd,

Tacno tako, bas na to sam mislio.

Sto se tice metastazirane birokratije i njihovih pravila, jedan komentar koji sam procitao to najbolje sumira:

http://greenwashinglamps.wordp...eu-light-regulations-expanded/

Citat:

How else justify your existence as a pedantic moron if you can’t make up stupid rules….and find jobs for all your friends to make more rules..
And then more friends are needed to supervise the rules that your other friends made… etc.

Brussels does not run on oil or gas or food or water. It runs on idiocy
and cronyism.

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 15:46 - pre 117 meseci}

U svakom slucaju politicari (stranke) moraju da odobre trosenje para.
A stranke se kaznjavaju na izborima. Dakle, problem je lako resiv.
Pitanje je samo da li ima problema, odnosno da li vecina misli da ima problema. A ako vecina misli da problema nema, onda ga sustinski i nema. Demokratija :)

Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 15:47 - pre 117 meseci}

IMHO, trebalo bi vishe da se ulaze u nuklearne centrale. Pritom ne mislim na ove koje su sada zastupljene u 90% slucajeva (zastareo dizajn, te treba zatvoriti), vec na nove verzije 4-te generacije sa pasivnim sistemima hladjenja.

Jednostavno, likovi ne zele da grade blizu 100% bezbedne reaktore jer oni kostaju mnogo vishe nego ovi "relativno" bezbedni. I tu se zavrshava cela prica oko bezbednosti... nekom je bolje da za manje ulozenog -> dobije vishe nazad - pritom igrajuci se sa rizikom i procentima bezbednosti po okolinu. Jer gresku takve jedne odluke, gde je "relativno" bezbedno zadovoljavajuce -> na kraju ne snosi on (korporacija itd.), vec cela zemlja (kao npr. u slucaju Fukushima).

Kad se to iskristalishe - da je recimo dozvoljeno graditi samo najnovije reaktore, sa izuzetnim stepenom bezbednosti, bez obzira sto su ovi drugi mnogo jeftiniji - e onda ima smisla govoriti o nuklearkama kao validnom izboru. Tome bi trebalo posvetiti paznju, a ne vetrenjacama i panelima. Dakle, novim, skupim, ali bezbednim nuklearnim reaktorima...

...
Pazi koji genije je potreban, da rezervne pumpe i napajanje za njih (pomocne generatore) stavi > ispod < nivoa mora, u podrum... tako da kad se recimo dogodi cunami, u zemlji koja ima istoriju cunamija - kao sto se dogodilo u Fukushimi - sve bude poplavljeno, reaktor nema vishe dotok hladne vode, potopljeni backup ne radi, i dolazi do meltdown-a, i pucanja (izbacivanja radioaktivne pare) u okolinu.

Ovi novi reaktori imaju pasivno hladjenje, dakle hladjenje koje omogucava da se reaktor hladi sam od sebe, bez spoljasnjih intervencija - ali -> to kosta. Dakle, problem su pare i pohlepa investitora, a ne realno dizajn koji bi omogucio bezbednost. Najzalosnije je sto takve, "skupe" i bezbedne nuklearke, opet daju jeftiniju energiju za ulozeno, nego solarni paneli i vetrenjace.

Ovo sto se trenutno radi sa negativnom kampanjom protiv tog vida proizvodnje energije, je krajnje zalosno, i zasniva se, primarno, na podgrevanju straha od nepoznatog i dobijanju politickih poena... a ne na cinjenicama. A cinjenice govore da nuklearna energija moze da bude bezbedna - ako se ulozi koliko treba u dizjan i izradu. Ali lakse je izgraditi dve "normalne" i "relativno" bezbedne, umesto jedne zaista bezbedne nuklearke, sa svim pasivnim merama bezbednosti.

http://www.ne.anl.gov/About/hn/logos-winter02-psr.shtml

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 15:48 - pre 117 meseci}

@mrkii, tacno.

Zato i rekoh, kada struja bude poskupela jos par puta, bice zanimljivo.

Za sada, recimo, Nemcima za sada ne smeta sto je njihov kW/h duplo skuplji od kW/h u Francuskoj, bar ne toliko da to postane politicko pitanje. Koliko ce tako moci, videcemo :-)

Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.teol.net.

+120 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{25.08.2014. u 20:18 - pre 117 meseci}

Citat:

Otto23:
Dakle, problem su pare i pohlepa investitora, a ne realno dizajn koji bi omogucio bezbednost. Najzalosnije je sto takve, "skupe" i bezbedne nuklearke, opet daju jeftiniju energiju za ulozeno, nego solarni paneli i vetrenjace.

Upravo ono sto pricam. Nije problem tehnologija per se, nego ljudski faktor i pohlepa za kapitalom, sto opet u vecini slucajeva nije toliko kriticno, kao recimo kod nuklearki.

Sto se tice zelene mafije, to je posebna prica. Degutantno kada vidim masovne clanke u novinama, gdje nam sad objasnjavaju da ce se klima narednih deset godina ustabiliti a da nam iza toga slijedi apokalipsa. Posebno je degutantno to oko povecanja CO2 i klimatskih promjena. Da, klima se mijenja i uvijek se mjenjala, ali tvrditi ta je to sve posledica CO2 i na osnovu toga uvoditi nekakve poreze je vise nego pokvareno.

S druge strane, tvrditi da su nuklearke savrsene i da nam, cak i na dugorocnom planu, ne treba nista drugo bolje, zelenije, sigurnije, je za mene isto vrsta mafije samo iza druge maske.

...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Mass bird fatalities at solar park cause concern

^{26.08.2014. u 09:24 - pre 117 meseci}

Ljudski faktor, pohlepa za kapitalom.

Ako se funkcionise po tom principu..mogu da ponovim..voznju avionom(sto bi skupo remontovali periodicno, mogu da preskoce "zamenu ulja"), hrana..koja god oblast...

Kao prvo, verovatno i jedino vazno, ne postoje 99% ili 101% sigurne nuklearke. Svaka je 100% sigurna, dok se drzi u normativima. A "drze" je oni koji rade u njoj. Pa je povratna sprega, malo jaca, nego "zelja" ili pohlepa nekog spoljnog i udaljenog "gaazde".
Osim ako zaposleni nisu kamikaze.

Nuklearka je, realno, manje opasna od sampinjona..koji i uzgajani, mogu da "povuku" otrov.

Najveci "problem" nuklearke je period isplativosti, koji je malo duzi, do jedne decenije(nije bas po nekim spid ekono-normativima, gde se investicija hitro vraca), i to je prakticno jedna veca "mana".

Ali je, nakon tog perioda, proizvodnja struje smesno jeftina, neuporedivo prema ostalim izvorima.

Drzava ionako ne treba da se ponasa kao pijana familija, i da se odnosi prema novcu ulozeno vraceno, inace mnoge oblasti gube smisao, a nuklearka je visikotehnolosko radno mesto, koje osmisljava i obrazovanje, i na kraju krajeva, jeftino i cisto proizvodi struju. Bez obzira na poplave, transportne eprobleme...jedino treba zaustaviti "reciklatore" da ne "poseku" dalekovode.

Odgovor na temu