Naplata grejanja po potrosnji :-)

Zvao sam nedavno predstavnistvo danske Brunate u BG (http://brunata.rs/rs/kontaktirajte-brunatu/grupa-brunata/) koja proizvodi vec oko 60 godina individualne merace potrosnje na radijatorima, prodavac iz predstavnistva nakon sto sam mu objasnio kakav je polozaj cevi i slicno, rece da se to moze regulisati bez ikakve dodatne opreme, samo sa jednim meracem po radijatoru, merac kosta oko 120 EUR, mozes se i otplatiti na 12 rata. Nije mi jasno kako to da nas toplane vuku za nos sa svojim teorijama da je nemoguce na mnogim stambenim zgradama u SRB uvesti merace individualne potrosnje? Naravno znam da su toplane, opstine akvarijumi atraktivnih zena sa dugim noktima i dostra kratkim suknjama i visokim stiklama, ali ipak da li je moguce da "pretplatnike" daljinskog grejanja tako mogu da vuku za nos i prave budalama...?

Potpis

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Jedan mjerac toplote treba da ima senzor protoka ( vjerovatno turbinskog tipa) i dva termometra.
Sve to treba ugajguliti na neku tacnost ako se zeli dobiti mjerni instrument koji sluzi za naplatu.
Ima dosta problema tu, recimo za korektan rad turbinskog mjeraca moras ispred i iza mjeraca imati ravnu cijev od x santimetara.
Ako je instalacija unaprijed izvedena za to ( jedan stan jedna cijev) implementacija kalorimetra je mnogo laksa.
Ako nije svaki radijator jedan mjerac.
Pitanje je gdje staviti mjerace. U spavacu sobu?
Kako ocitati instrumente koji su u stanu?
Ko i kako ce bazdariti mjerace svakih x godina?
Ko ce platiti mjerace - ja imam 5 radijatopra u stanu dakle 600E+rad na montiranju.
Ima tu jos dosta pitanja - problem nije ni malo naivan osim kad je projektovano takvo rjesenje.
Ovdje kod mene svaki stan ima svoj vodomjer u haustoru na spratu.
Pored se gradi jedna zgrada gdje ce biti kalorimetri opet u haustoru na spratu.

Pa nisam siguran da to mora da bude bas tako komplikovano...Evo price jednog mog prijatelja koji ima stan u Briselu...On na radijatorima ima nakacenu jednu spravicu - merni instrument, kao sto mi kacimo one posudice za isparavanje vode i vlazenje vazduha...Ta spravica je jednostavne konstrukcije i ima skalu isparavanja, nesto slicno kao na termometrima...Sto je radijator topliji, ta skala isparava, tj. njen nivo se smanjuje...Inkasant dolazi mesecno i ocitava nivo skale...Sto je nivo nizi, vise je isparilo, bilo je jace grejanje - plati vise...Ako neces, zavrni radijator, manje grejanje ali manje i isparavanje skale - jeftinije grejanje...On u nekim prostorijama ima potpuno iskljucene radijatore...

To da inkasant dolazi mesecno, je vec stvar prosllosti, moderni meraci se ocitavaju radio putem, valjda se aktiviraju iz kombija ispred zgrade..

Potpis

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Priznajem, valjda su do sad uznapredovali...I ova prica je stara 15tak godina...ali princip je vazan...Prosto i jednostavno, bez velikih izdataka

Pa odgvora toplanama, da vuku korisnike za nos:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...0&dd=10&nav_id=1049697

Potpis

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Jovane, procitaj ovaj tekst:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=24&nav_id=815819

Potpis

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

A Bruneti treba verovati jer im zarada nikako nije razlog da preinace brojke? :D
"Usteda do 27%" moze znaciti i duplo skuplje.

Opisao sam bas u jednoj temi kako to funkcionise i kako moze funkcionisat.

Realno, postoje tri mogucnosti:
- Skroz odvojeno za svaki stan, JEDAN merac, ispred stana, sva instalacija radjena za stanove (ovako se rade nove zgrade), bez i jedne zajednicke cevi unutar nekog stana (dakle sve cevi u stanu su iskljucivo tu da greju taj stan, a ne da provode dalje toplotu)
- Meraci na svakom radijatoru, jer ne postoji jedinstvena ulazna cev, ali ne postoje ni prolazne cevi kroz stan (samo skuplja varijanta u odnosu na prvu, zbog potrebe za vise kalorimetara, ali podjednako fer inace)
- Treca varijanta je ako postoje sprovodne cevi. Tu ne moze da se izmeri koliko ostaje u stanu a koliko ide dalje realno.
- Cetvrta i najgora varijanta je raspodela izmerene potrosnje po kvadraturi! (ovo nije pausalno kako se u vecini zgrada placa, vec po utrosku - ali nema veze koji komsija vise trosi, pa se bukvalno isplati da se odvrne do kraja radijator). Nema kalorimetara u stanovima, vec samo u zgradi zajednicki u kotlarnici.


Nezavisno od ovih varijanti, postoje i gubici u zgradi! Ti gubici su razlika izmedju dolazne i obracunate energije (posto se ipak koliko toliko greju i zajednicke prostorije i zidovi, nisu cevi skroz izolovane).
To toplane zahtevaju da se naplati, i postoje fer i nefer resenja ;)
- Fer resenje je da se taj gubitak naplati proporcionalno izmerenoj potrosnji. Zato onaj ko uopste ne ukljuci radijator (nije tu ocigledno) nece placati grejanje ostalih
- Nefer resenje je raspodela po kvadraturi, gde se potrosnja koja se ne raspodeli po kalorimetrima (ako ih nema, onda sva potrosnja, kao u cetvrtom primeru gore) raspodeli po stanovima srazmerno kvadraturi.

Toplanama ne bih rekao da se ovo ne isplati, jer sam video zgrade sa varijantama 1 i 2, i fer raspodelom gubitaka, i ukupni troskovi za grejanje prosle dve zime su bili jedva manji nego pausalni trosak godisnje. A prethodne dve zime su bile "pikin dim".

A problem nije da ti ubacis kalorimetre ako se SS slozi.
Problem je sto ne mozes se iskljuciti sa toplana bez pristanka svih susednih stanara (sto ces skoro nikada dobiti kod nas, jer traze da oni "nemaju pravo zalbe ako ne budu dobra temperatura", a i da dobijes ima tek zackoljica)

[quote]pajapop:

Mjerenje utroska energije sa cjevcicom u kojoj se prati kolicina isparene tecnosti je veoma neprecizno i netacno.
Kao takvo, generalno se, ne moze koristiti za obracun troskova grijanja, jer ne zadovoljava klasu tacnosti.
Medjutim, ako se pri prikljucenju na grijanje sporazumne strane ( toplane i vlasnik stana) dogovore i pristanu onda moze.
Mogu se dvije strane dogovoriti da se obracun vrsi i na osnovu mjesecevih mjena - to je onda OK.
Ali kod vec postojecih korisnika ne moze jer nije tako ugovoreno.

Ne mora da znaci, recimo ako neko povremeno boravi u stanu, zasto da placa sve u fullu? Fair je da se plati neki manji trosak..:) Znaci ugasis sve radijatore, potrosio si 5-6 mernih jedinica tokom zimskog perioda + platis neki trosak odrzavanja toplani sistema. Za mene je to puno postenije i za mene i za toplanu + za mother Earth..

Potpis

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Znas li koliki je trosak odrzavanja toplani u BGu?:)
30% pausalne cene grejanja. Oko 4000 za 100m2, oko 2500 za stan od 60m2 ;) TO je deo koji ces placati kada se koriste kalorimetri i da NISTA ne potrosis, u stvari da NIKO u zgradi nista ne potrosi.

Realno problem je u vlastima, zakonima, zakonodavcima i sudovima. Šta sad, ako ja sa 10-tog sprata dozvolim da se komšija sa 1. isključi, više ne smem da se žalim ? Nego moram da plaćam full cenu iako uopšte ne greju ?
Pazi, logično je da toplana ima monopolski položaj, ali je kriminalna ta zloupotreba monopolskog položaja. Stoka na vlasti, stoka na čelnim pozicijama u toplani. A narod plaća i plaća dok se stoka bogati.

Isprazna je i jalova ova diskusija, dok god oni mogu da troše milione na putovanja i reprezentaciju, a narod to mora da plaća. Tj. narod mora plati onoliko koliko se ovima ćefne. Pa mislim, realno, da li to igde u normalnoj državi postoji ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pa sta? Ako imam nove prozore na gajbi, toplije se obucem, opet sam na dobitku :)

Potpis

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Znas i sam kako se to na Balkanu resava, sa mochugom u sakama - na barikadi..ne u parlamentu :) Samo problem je sto vodje obicno izgiraju ideale i omrste sebe ili svoje kumove..to je vec druga prica.. :)

Potpis

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Zasto si mene citirao za nesto sto je neko drugo rekao? :D

Slazem se da ti se isplati - ali treba problem do kraja satreti, a ne ovako :(

Ja mislim da je potpuno nepotrebna doticna "naplata po potrosnji".

Deluje netrzisno, ali je i za to "trziste" praksa pokazala da su mu zakonitosti imbecilne.

Decenijama se placalo po kvadraturi, i grejanje je imalo razumnu cenu.Bilo je skuplje od nekonfornih opcija, ali jeftinije od grejanja na struju.

Sada se smislja nekakvo fantomsko "trziste" i floskule o "Europskim" cenama, ma sta to znacilo. Inace, samo znaci alavost partijskih vojski koje su okupirale javno preduzece, povecani kapaciteti zaposlenih i neogranicena glad za novcem.

I to je ono sto se mora platiti, da li pausalno ili izmereno, odredice oni vec cenu KWh kakva im treba za lagodan zivot, pa je svejedno da li neko trosi 20 ili 50KW, cena ce biti uvek takva da zadovolji alavost i troskarenje novca..

Pa meni je grejanje sa 6 poraslo na 8 hiljada, pausalnih, u poslednjih 4-5 godina, a da je cena plina i uopste energenata pala..a najvise raste od kada su polupismeni sijafui napali javna preduzeca...