Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

Mislim da si previse slusao Slobinu propagandu. Nigde ne pise da su kasetne bombe zabranjene, ni u jednoj (od 4) zenevske konvencije. UN ih takodje nisu zabranile kao sto je Slobina propaganda pricala.

Broj zlocina je bio jasan manje vise - ne sakriva se bas to tako lako, kazne jesu male tu se slazem - ali ni 10 godina zatvora nije bas tako lose.

Ocuvanje postojece situacije na terenu? Pa ovo se upravo nije desilo, jer je usvojen taj zakon protiv torture i USA dozivela veliko ribanje javnosti koje ih i sad potresa i ogranicava njihovo dejstvo (svi pomenu Abu Ghraib ako se USA nesto razesti sa drugim zemljama ;-) - i nisam cuo da US Armija u Iraku i dalje maltretira zatvorenike u Iraku (cini mi se da oni ni nemaju vise zatvore koje kontrolisu), niti su u poziciji da to cine jer sad ceo svet zna sta su radili sa sve fotografijama - nisu bas ni oni tako blesavi.

Sledeci gadan zlocin koji su uradili je bilo ono ubijanje civila masinskom puskom - i, kao sto znas (ili ne znas?) ti vojnici su osudjeni za ratni zlocin.

U Iraku najvise zlocina i ubistava pocine sami Iracani. Znam da ces reci da je to krivica Amerike koja je svrgla Sadama i opet otvorila pandorinu kutiju tamo - slazem se da su oni izvazvali tu eskalaciju nasilja... samo je pitanje da li je bilo gadnije za vreme Sadama ili danas - ja mislim da je bilo podjednako gadno, samo na drugaciji nacin... o tome se vec da polemisati.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@srki:
Mislim da si jedan od retkih koji nije čuo Slobinu propagandu. Čak i da nisu zabranjena (u šta sumnjam):

Znaci prakticno, bilo je dva zlocina?

Potpis

anti-heroin spree

Kad si u sumnji, a ti proveri - mozes da pocnes od Wikipedia-e: http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_bomb, a onda mozes i sa dubljim stivom, recimo sa tekstom zenevskih konvencija ;-)

@Fuzz,



Nezgodno - prvo moras da dokazes da je negde bilo "excessive loss of life" jer je "excessive" nedefinisan pojam - sta je to, 1, 10, 100, 500 mrtvih civila? Sto se eventualno moze dokazati u Iraku, ali se tesko moze dokazati u SRJ, osim mozda u Aleksincu i za zgradu RTS - mada opet moras da dokazes da je neko naredio bombardovanje civilnih objekata, a ne da nije doslo do kvara na raketi u slucaju Aleksinca, za RTS bi islo i lakse ali ima zez u sledecem paragrafu. Ne zaboravi da je to problem je dokazivati i kod onih lokalnih pustinjaka po Bosni zato oni procesi traju vise godina, a u slucaju NATO-a bi se poprilicno namucio.

Ne zelim da budem djavolji advokat - ali NATO ces jako tesko optuziti za krsenje zenevske konvencije, jer bi morao da imas zapis sa nekog sastanka ili dokaz o oralnoj naredbi gde je neko naredio da se gadjaju civilni objekti i, podjednako bitno, da nije uradio sve potrebno da se civilni gubitci smanje (ovo je vec tezi deo) .

Ne zaboravi da su zenevsku konvenciju pisale velike sile - velikim silama danas nije neki problem da izvrse vojnu dominaciju uz puno drzanje zenevske konvencije jer imaju tehniku i apsolutnu vojnu nadmoc i ne moraju da terorisu narod (preterano), dok je malima to jako tesko bez direktnih zlocina, masakara, masovnih vojnih akcija koje vode direktno unistenju civilnih objekata i sl... - zato ta konvencija i postoji potpisana JFYI - jer su je potpisale velike sile kojima ona manje-vise odgovara :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja ovde ništa ne dokazujem već iznosim svoje mišljenje. Proverio sam neke tekstove vezano za cluster bombe (bombardovanja Libana od strane Izraela) i većina stručnjaka se slaže da je dozvoljeno korišćenje cluster bombi protiv vojne sile ali ne i protiv civila (Niš - 15 žrtava).

Ako hoćeš da kažeš da oni mogu da rade šta hoće, ja ću se složiti sa tobom, ali neću podržati njihov način rešavanja problema. Da li ga ti podržavaš? Sankcije, bombardovanja i sl.?

Pa da, Dimkovicu, za razliku od njih ne mozes optuziti za krsenje zenevske konvencije bez zapisa sa sastanaka ;-) Kadija te tuzi, kadija ti sudi. ;-)

Ako bombardovanje zgrade RTS nije bilo krsenje zenevske konvecije, ne znam sta je.

Kao sto sam rekao - bombardovanje RTS jeste najverovatnije bilo krsenje zenevske konvencije.



Pa pazi, po zakonima o ratovanju u koje spada i zenevska konvencija, nisu dozvoljena nikakva dejstva po iskljucivo civinim ciljevima. Pricali smo o temi o Izraelu malo o tome - sve je to super na papiru, ali sta se desava ako ti odes u rat i vojska neprijatelja ti se zavuce u skole i crkve i cepa te snajperima odatle? Sta ces onda - da se drzis zenevske konvencije ili da eliminises pretnju i "prekrsis zenevsku konvenciju"? :-)))

Sto se Nisa tice, to jeste ispalo sve komplet bez veze - nit su imali sta posebno da gadjaju vec su samo rusili civilnu infrastrukturu koju ce narod da placa, al tako je to kad imas budalu koja se inati sa celim svetom i zeli da pokaze kakav je baja a onda maestalno kapitulira.



Ne mogu da ti generalno odgovorim - mozemo samo pricati o konkretnom slucaju - recimo bombardovanje Japana je bila apsolutno stvar koja je morala biti uradjena. Bombardovanje Vijetnama je bila glupost i cist zlocin.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

OK, taj stav poštujem.
E sad se dalje možemo vrtiti u krug oko:

Zašto neko sme eliminasati pretnju (Izrael, USA), a neko ne sme (VJ)?
Opet se vraćamo na zakon jačeg. I u krug, i u krug...

Tu se ne slazem sa tobom Dimkovicu. Japan je mogao mozda biti prisiljen na kapitulaciju potpunom pomorskom blokadom, ali zasto da pokusavamo to kada imamo novo oruzje koje valja isprobati, i uz to zaplasiti brkatog ;-) Dalje, bacanje druge atomske nije bilo nimalo potrebno, Japan bi sigurno kapitulirao i da druga bomba nije bacena, jer je kapitulirao samo par dana nakon toga. Kapitulacija ipak zahteva malo vremena, a Amerikanci nisu mogli nedelju dana da sacekaju! Ako vec nekako prva moze da se opravda, Nagasaki ne moze nikako, ali znas vec, jedna je bila uranijumska a druga plutonijumska ;-) Nagasaki je unisten jer su Amerikanci zeleli da isprobaju oba tipa bombe na neduznim civilima. Hitlerova etika, nema sta.

Vidim da je mLAN postovao otprilike kada i ja, potpuno se slazem. Medjunarodni odnosi se zasnivaju na pravu jaceg, koje je zavijeno u diplomatsku retoriku.

Zato sto je neko sila ili ima jake saveznike dok drugi nemaju. Tako je uvek bilo i uvek ce i biti, ne znam sto se ljudi bave tim pitanjima kada se tako nesto NIKADA nece promeniti. Velike sile ne moraju da postuju zenevsku konvenciju jer zbog prava na veto ne postoji medjunarodno-pravni metod koji bi mogao da ih natera da plate odstetu. Izigravanje Kalimera nece promeniti situaciju.

@M84AB1

Lend lease je ukljucio SSSR novembra 1941 (marta je Ruzvelt potpisao zakon, Lend lease Act ali je SSSR ukljucen tek u novembru u lend lease) Bitka za Moskvu je pocela u oktobru 1941. Nista americko nije moglo da dodje u Rusiju pre novembra.

Mozes da se pitas kako su uspeli da izdrze, ali eto, jesu.

Da dodam, Nemacka je propala kod Staljingrada zbog samog Hitlera, Za vreme von Mansteinove protivofanzive, naredio je da Paulusova armija zarobljena u Staljingradu ceka da Mansteinove divizije probiju ruski obruc, ali su one zaustavljene na nekih deset kilometara od Staljingrada. Bez te gluposti, zajednicki napad seste armije i Mansteinovih snaga je imao realnu mogucnost da Staljingrad pretvori u pirovu pobedu za Ruse, i da sesta armija izbegne unistenje.

I onda kad u tom kontekstu pogledas svet na sta ti ljudi u tom svetu lice osim na IDIJOTE. I posle neko kaze da treba kupoveti legalan software od USA firme. :P

Amerikanci ponekad ispadaju smesni u ubedjivanju sveta da je to sto oni rade OK, ali oni to ipak rade.

"Sila Boga ne moli, Bog silu ne voli" - srpska narodna poslovica

Potpis

Tu verras, tu te reconnaitras !

A sta kazete na ovo, a:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6063926.stm



:-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A sta reci...

Potpis

anti-heroin spree

Ratovi zvezda pocinju - vec se zna ko je Trade Empire :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

sta reci ? Sky is not the limit !

Potpis

Tu verras, tu te reconnaitras !

Na svu srecu pa bantu neprijatelji Amerike (Sev. Koreja & Co) nemaju sta a ni cime da lansiraju u svemir, dok ovaj zakon svakako ne aplicira za, recimo, Kineze ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zakon, hm. Nadmasili su sami sebe. Pa koliko ja znam zakon se odnosi na drzavu i njenu teritoriju. Ali ajde, medjutim sve bi bilo u redu da ne kazu "will defeat".

Mislim otkud u zakonu moze da pise mi cemo poraziti !

Potpis

Tu verras, tu te reconnaitras !