Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

Misliš trenutno je manja pretnja za okolinu. Mnogi iz sadašnje "Osovine zla" su svojevremeno smatrani za "manju pretnju", Iran (pre revolucije), Irak (dok je još bio američki saveznik), Osama & co (dok su vodili džihad u Avganistanu protiv SSSR-a). Svi oni su do skoro, neki i dan danas, posedovali američko naoružanje i naoružanje drugih NATO članica. Ko sme da tvrdi da Pakistan sutra neće da postane novi Iran?

@Confiq:
1. Ne kapiram. Ili je moj engleski loš ili tvoj srpski. Objasni šta si hteo citatom.
2. U pitanju 'Report for Congress' iz 2003. (http://www.fas.org/man/crs/RL31696.pdf ). Mada ima verovatno milion drugih na net-u gde je detaljnije opisana izolacija Severna Koreje od US (i saveznika)
@Dimković:
Rekoh ti već da su ekonomske sankcije zemlji sa kojom nemaš ili skoro nemaš nikakvu trgovnisku razmenu budalaština nivoa endehazijske objave rata Americi. To se odnosi na US i sve koji žele da i ubuduće budu partner sa US.

Pakistan je stvaran (i stvoren) kao britanska ujdurma Indiji, i kao takvom mu je naročito u periodu tešnje saradnje Indije i SSSR, dozvoljeno i pomognuto da napravi atomsko oružje. Klasičan primer uzgoja ludaka od strane US - kao npr odgoj talibana u Avganistanu, stvaranje Sadama, podrška Čečenima i sl.
I to što je Pakistan 'integrisan' može brzo da se promeni - ako prestane da bude kooperativan

Potpis

Save time... see it my way.

O boze, preskocicu ovaj deo oko britanske ujidurme jer je cela stvar daleko komplikovanija, i off topic i zadrzacu se oko nuklearnog naoruzanja - Pakistan je inicijalni know-how i fisilni materijal kupio od Kine 1974-te godine, a krenuli su da se naoruzavaju u tom smeru posle rata sa Indijom 1972-ge godine i posto je Indija testirala prvi nuklearni uredjaj 1974-te godine. Medjutim postoje indicije da je Pakistan to hteo i pre toga, posto nisu hteli da potpisu NPT 1968-me godine. Mogu li da te podsetim, MyWay, da u to doba nije bas bilo diplomatskih odnosa a ni zajednickih interesa izmedju Kine i zapada - pa mi je malo tesko da dovedem zapad kao pomagaca Pakistanu na putu da nauci kako da napravi bombu.

A da su im dozvolili - pa jesu, ali nisu mogli ni da ih sprece, kao sto nisu mogli da sprece ni Indiju da to uradi prva - u to vreme nije bilo bas obavezno potpisati NPT, i tada je svet bio u rapidnoj fazi naoruzavanja svim i svacim - tada niko nije mogao biti sprecen da se naoruza, jer su uvek mogli da se uravnaju na stranu SSSR ili USA i da ih njihov "mentor" zastiti i iskoristi za hladni rat. Danas nema hladnog rata, pa je gledanje kroz istu prizmu nelogicno.

Imas li ti neke drugacije izvore? Ako imas - molim te da ih navedes.

Dalje, Amerika je uvela Pakistanu sankcije zbog toga - ali ih je ukinula kada je poceo rat u Avganistanu (protiv SSSR) - sto je i logicno, posto je unistenje komunisticke SSSR ipak bio prioritet #1 zapadnog sveta tada, medjutim "kolateralna steta" te prioritizacije je zveknula tu istu USA u 2001.

Doduse, lako je posle bitke biti general - ipak je Avganistan skrhao SSSR sistem - i ocigledno je taj cilj bio dovoljno bitan da se zanemare i kasniji problemi.

U tome se i razlikuje realni svet od sveta idealista - u realnom svetu moras birati izmedju loseg, i jos goreg. Idealisti uvek imaju neko magicno resenje, koje u realnom svetu na zalost ne moze da se primeni.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Avganistan skrhao SSSR sistem?!

Da, jeste - poraz SSSR-a u Avganistanu je bio udarac koji SSSR nije mogao da podnese, i tu su poceli da se raspadaju.

Kisindzer je vise puta pisao o tome - kako su akcije CIA u Avganistanu koje su navukle SSSR da se vojno angazuje tamo zapravo bile najbolja stvar koju je zapad ikad mogao da uradi i da je to zapravo zacelo pukotinu u SSSR sistemu koja je vrlo brzo dovela do pokazivanja svih slabosti crvenih :-)

Cenim da im Rusi to nikad nece zaboraviti i nesto mi mirise da je ova zezalica sa Iranom u stvari navlacenje Amera da naprave istu gresku ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kakav slučajan gaf tajnih službi...

E a tek deo iz vikipedije:

Jel treba još 'gafova'? ;-)

Potpis

Save time... see it my way.

Vidim da su ovde svi ubedjeni da su Koreja i Amerika neprijatelji. Hehe, politika je malo komplikovanija.

Razmislite malo o motivima i sve ce vam biti jasno.

Potpis

Tu verras, tu te reconnaitras !

Care danasnja Rusija ce da sprzi te divljake za par dana a ne ondasnji SSSR...to je korisceno za neke medjusobne politicke razmirice u SSSRu i zato je tako i zavrsilo. Isto kao sa Cecenima sto su radili, pa kad su poceli po Moskvi da rade gluposti i kad su glavari vidjeli koliko je sati vise se Ceceni ni ne pominju :)

Ovaj, SSSR ne samo da ih nije sprzio - negu su se povukli sa veoma gadnim posledicama. Citaj knjige malo ;-)

Evo vidimo i da ih NATO nije bas sprzio - kontrolisu Kabul i malo oko njega - a u ostalim delovima - ginu ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

CONFIQ, ne vidis dve stvari - bomba nece biti Kimova jec severnokorejska, a sam ce otici makar kad djavo dodje po svoje. Od rata ce najvise obicni ljudi da propate. Cemu rat? Da bi Ameri, Rusi i Kinezi i dalje bili sposobni svima da namecu svoju volju (Tajvan npr.) jer ce odrzati "neproliferaciju"? Sebe svakako ne zele razoruzati, jer oni nisu problem i "pretnja"... Upravo su oni i najveca pretnja, diplomatija se zasniva na pravu jacega, i igraju ulogu nasilnih klinaca po ucionici koji lupaju cvrge svima, a ako se naljute nekome i zube mogu da polome. Toliko.

Krenuo je je backup, ali sada mogu dodati, par bombi koje ce Sev.Koreja da ev. napravi (jer nije sigurno ni da li su prvu dobro napravili) nisu pretnja za Kinu, Rusiju ili Ameriku. Mora se imati i dovoljno oruzja da se neprijatelj unisti, ako bi Kim bacio bombu na Kinu ili Ameriku ili Rusiju, njegova zemlja bi postala radioaktivna pustinja, tako da severnokorejski nuklearni program samo predstavlja izgovor za rat. Uz naravno, proizvoljne nepotkrepljene optuzbe da sponzorise terorizam (!?), ali tako se u diplomatiji radi...

@a1200,

Pa nece biti - sanjari su verovatno i za vreme feudalizma zamisljali neki idealni sistem gde svi imaju neka super prava - ali je feudalizam prvo smenjen ranim kapitalizmom, koji nije bas bio nalik ovom danasnjem - i postepeno je evoluriao ka ovom danasnjem.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Heheh, a zasto tebe toliko brine sto neki tamo nema da jede? :) Svi su odjednom postali dusebriznici. :) Btw, vojnika ima vise od 50% stanovnistva sto i nije tako lose ako ide tu gde kazes... ;)

Pa ima u svetu dusebriznika, kao sto ima u svetu i onih koji misle da je takva Severna Koreja vrlo opasna za region - kao sto ima u svetu i onih koji imaju strateske investicije u Juznoj Koreji, Tajvanu, Kini, Japanu i ne zele da one propadnu zbog jednog diktatora.

Uopste stav uber-pacifista i anti-amerikanista je totalno iracionalan - USA je kriva kad nesto radi, kriva je i kad nesto ne radi. Hoce ljudi neku svetsku pravdu, koja je nemoguca ne samo zbog USA, vec i zbog Kine, Rusije i sl...

Mislim, hajde sta vi predlazete - umesto da USA bude "svetski policajac" - koje je to resenje koje je danas izvodljivo po vama?



Ne bi - kao sto se ni drustveni sistem ne bi ni pomerio do tog feudalizma da nije bilo rimskog carstva, koje je stvorilo kulturu koju su varvari u Evropi skontali nekih 500-600 godina kasnije. Kao sto bi, da nije bilo sirenja zlih kolonijalista vecina naroda po tim zemljama i dalje zivela kao u srednjem veku i sl...

Svaka losa stvar ima i neke dobre, kao i obrnuto ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pfft - USA da se poigra popravljanjem UN.

Decko, UN su dizajnirane na taj nacin da ih je nemoguce promeniti bez konsenzusa svih velikih igraca - sta USA moze da ucini da UN postane bolja? Da ga izmeni iz temelja - nacin glasanja, SB-UN... ako si pratio malo razvoj dogadjaja oko SB-UN reforme, videces da svako ima neke zamerke i da je taj proces osudjen na propast.

Kako USA, sve i da se magicno "promeni", moze da natera Kinu, Rusiju da prihvate stavove koji ce direktno Kini i Rusiji da ugroze interese!?!

Odakle ti ideja i da ce ostale bitne zemlje tek tako da glasaju i za to sto "velikih 5" odluci ako im te nove mere ugrozavaju so-called "suverenost" :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne kontam - pa ti si upravo predlozio napore USA da promene UN - tako sto ce predloziti UN clanicama da se promene, a onda, posto to naravno nece funkcioinisati - ignorisati sve probleme, posto im nefunkcionisanje UN ne smeta?



Jel ti verujes da USA ne bi imala "zamenika" da nestane - kao sto Srki rece, to je nacin na koji svet funkcionise - nema to veze sa USA, ima veze sa nacinom na koji Homo Sapiens razmislja.

- Kina je ojacala i postala glavni gazda u njenom regionu - hajd da vidimo da im se neko suprotstavi tamo ;-)
- Rusija ucenjuje EU sa svojim gasom - EU im titra, cak i kad Rusi rade nesto sto definitivno nije OK a ni "evropski" (masovna proterivanja gradjana Gruzije, popisi ucenika)

Mislim, eto ti primera - zasto se samo USA hvatate, svi ostali se ponasaju isto ako su dovoljno jaki.

I sad USA treba da menja prirodu coveka... idi :)



"Ekstremizam" bi bio oduvek tu - Severna Koreja se ne oseca ugrozena od strane USA, vec se osecaju ugrozeno od strane Juzne Koreje i ostalih, posto niko ne kupuje njihov budjav politicki i ekonomski sistem. Takva situacija, ako malo bolje razmislis, moze uvek da nastane tamo gde su sa jedne strane paceri poput Kima, ali sa potlacenim narodom - i drugi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey