Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...

elitemadzone.org :: MadZone :: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...

[ Pregleda: 4578 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
*.beobug.com.



+2 Profil

icon "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...14.11.2006. u 23:11 - pre 211 meseci
Zamislite ovakav dan:
Recimo pocinje vestima nasih tv kuca pricom o veteranima ratova 90tih, njihovim problemima, psihickim, fizickim, novcanim, problemima sa zaposljavanjem. Pricom o njihovom politickom delovanju, pricom o njihovom nezadovoljstvu tretmanom u drustvu. Prici o vijetnamskom i zalivskom sindromu. U dnevniku je izvestaj o susretu premijera i predsednika sa predstavnikom udruzenja veterana rata 90tih. Susret patrijaha sa veteranima. Zatim vecernja emisija u kojoj ucestvuje ministar za veterane rata u vladi Srbije, razgovara se o problemima vetrana, nabavci invalidskih pomagala i proteza, o posttraumatskom stresu. Na ulici vidite bilbord na kome se obavestava da drzava daje posebno povoljne kredite ucesnicima ratova. U novinama je neizbezna neka tema vezana za veterane. Tu je i broj telefona raznih udruznja vet. i psiholoskog savetovalistva. Itd.
I tako svaki dan :)

Jasno, scenario je potpuno nerealan ili nadrealan. Ali ako "ucesnici ratova, veterani", zamenite sa "branitelji" prica postaje apsolutno stvarna. Uzeo sam primer Hrvatske i njenih "branitelja", ovaj keyword ce se pomenuti beskonacan broj puta dnevno u medijima i javnom zivotu u kontekstu price slicne onoj sa pocetka.



Zasto sam pokrenuo ovu temu ?
Blizak medijski kontakt sa komsijama je svima stavio do znanja da postoje ljudi koji su ucenici ratova 90tih, da ti ljudi imaju relane, velike i specificne probleme, potrebu da ih rese i da im neko pomogne u tome. Da se u tim drzavama svakodnevo raspravlja o problemima tih ljudi. Da u tim drzavama postoji ceo sistem na nivou drzave cije je cilj da zbrinjava resavanje problema veterana rata. Postoji sistem koji zbrinjava njihove porodice i bavi se problemima u porodicama branitelja. Saznali smo da ti ljudi nisu marginalizovani, vec upravo suprotno, cak i preeksponirani. Svakodnevno smo svedoci javnih rasprava o problemima veterana, njihovom politickom delovanju itd. Ako u Hrvatskoj ima registrovanih 500.000 veterana rata, tzv. "branitelja", gde su onda "agresori", gde su ljudi sa druge strane nisana, gde je nestala njihova prica ???

Politika je tesko izbezna, ali ovo nije politicka tema. Ovo je tema o ljudima i nemaru, veteranima ratova '90tih koji zive u Srbiji. Tih ljudi verovatno ima vise nego njihovih kolega u Hrvatskoj, Federaciji, Kosovu, ti ljudi bar statisticki imaju vise ratnih dana, problemi tih ljudi nisu nista manji od problema njihovih kolega, relano, mozda su i veci. O tim ljudima i njihovim problemima se cuti, to su nase komsije, rodjaci, clanovi porodice !

Prinudjen da se sakrijem od kise stao sam ispod drveta, tu u kraju. Desilo se daj ispod istog drveta bio i jedan komsija, od drugarice cale. Znamo ga kao cudaka, ima neke lude tikove, povucen lik, znamo da je hteo da se ubije, ali tih 40tak min koje smo proveli ispod drveta, isprva cekajuci da stane kisa, su bili jaki. Ne znam zasto, jer nikada nisam pricao sa covekom, pricao mi je o ratnim danima u Hrvatskoj, mobiliziciji, zasto pokusava da netrepce, u detalje o nekim dogadjajima o kojima kaze da pre nije pricao itd. Jeziva prica, ja necu da je pricam. Koje sam fleshove imao iz onih starih americkih filmova posle vijetnama, sa ludim veteranima i njihovim tripovima. Sve u svemu ispod tog drveta sam izasao siguran da je covek tesko fizicki oboleo i psihicki se raspada, a niko ga ne kontrolise, niti ima kome da se obrati.
Koliko je takvih, sa slicnim problemima? Ajd da racunamo bar pola miliona (od toga u mojoj zgradi 5-6). 500.000 sinova, oceva, 500.000 porodica, milioni ljudi, celo drustvo pogodjeno problemom koji se zataskava, koji se ne resava, o kome se cuti. Nenormalno.


p.s. stacu ovde, malo sam se umorio od pisanja, malo se brinem gde ce zavrsiti ova rasprava, i ne zamerite mi mnogo sto sam ovo i ovde pisao (pomalo slucajno), vec sam sebi zameram :)
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 08:57 - pre 211 meseci
Problem je sto se u Hrvatskoj za razliku od Srbije ucesnici rata smatraju herojima. Naravno ni hrvatski veterani nisu zadovoljni, psihicki problemi su brojni, a samoubistva skoro masovna. Kod nas je atmosfera nesto drugacija. Bolje ti je da cutis i da se sto manje zna da si ucestvovao u ratu. Svaki nas veteran ima dobre sanse da mu se sudi za nesto. Ako si bio malo uticajniji, onda ti je kupljena karta za Hag. Kompletan vojni vrh od 90-99 je optuzen za ratne zlocine. Ja se samo pitam, ako bude bilo potrebno, ko ce sutra braniti ovu zemlju ako se ovako odnosimo prema ljudima koji su tu zemlju branili juce.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 09:39 - pre 211 meseci
Pretjerali ste sa ovim temama. Previše čak i za MZ.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 10:30 - pre 211 meseci
Stvarno je previse.
A bice dobro kada nas niko ne bude dovodio u situaciju da se branimo,ili napadamo.
Menjao bih sve nase istorijske i svetle pobede,za jedan dobar poraz.
Onakav kakav si imali Italija,Nemacka,Japan...
Pa ni jedna Francuska se nije kurcobecala u WWII,vec su lepo sacekali promenu ravnoteze snaga i izasli kao pobednici,sa malo porusene teritorije i jos manje direktnih zrtava.
Postao sam jako osetljiv kada se pomene patriotizam.
AKo se ponovo zapuca ovde,odoh ja daleko...pa kad se sve smiri radicu i gradicu,ziv i zdrav.
To je patrotizam.Dosta mi je palih za casnu slobodu.
Pa u Srbiji nema nikoga kome neko blizak nije nastradao u nekakvom ratu.

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
212.200.118.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 11:44 - pre 211 meseci
Ako je za utehu, (a nije) veterani nigde i nikad nisu tretirani kako bi trebalo.

Na zalost, kod nas je problem jos veci. Milosevicevoj vlasti su ti ratovi bili neophodni, a ljudi koji su ucestvovali u njima braneci (ili misleci da brane) srpske zemlje potrosna roba za jednokratnu upotrebu. Cak ni ta vlast se o povratnicima iz rata, izbeglicama i ostalim diretkno ili posredno nastradalima nije brinula, osim kad je u Dnevniku 2 trebalo dodeliti nekakvu plaketu i povelju... A kad je ta vlast otisla, novoj (demokratskoj) su svi ratovi '90-ih bili kost u grlu i na sve nacine su kopali rukama i nogama da se od njih distanciraju. A samim tim i od ucesnika istih. Sah-mat za veterane.

Sada su ti ljudi, kojih verujem da ima jako puno, potpuno zaboravljeni. Puno njih su fizicki invalidi, a svi listom psihicki... Vise nisu radno sposobni i drzava ih tretira kao neko nuzno zlo koje treba skloniti sto dalje od ociju javnosti. Jasno mi je da ekonomski nerazvijena zemlja kao sto je Srbija nema resurse da tim ljudima i porodicama pruzi adekvatnu socijalnu pomoc i beneficije. Ali samo priznanje njihovog postojanja na adekvatan nacin bi puno znacilo. Predpostavljam (posto ne znam, i nadam se da nikad necu znati) da njih ne boli toliko losa finansijska situacija, koliko cinjenica da ih drzava i mediji gledaju kao retardirano dete koje se zatvara u sobu svaki put kad dodju gosti.

Sitnice kao besplatan prevoz, besplatno (ili jeftinije) skolovanje i udzbenici za decu i slicno ne bi opteretilo ni budzet, ni stvorilo negativan imidz nasih vlasti, jer ti ljudi (osim izuzetaka) nisu zlocinci, vec obican narod...


I da... dobar naslov teme... crva nije ni bilo :(

[Ovu poruku je menjao boccio dana 15.11.2006. u 12:54 GMT+1]
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
212.62.39.*



+132 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 12:31 - pre 211 meseci
Slazem se sa Bocciom, ljudi koji su ratovali su uglavnom bili primorani,ili od strane drzave ili primorani da brane svoje kuce i naselja, tako da nisu isli u rat zato sto vole.Sada sam je recimo u tim godinama (90ih sam bio maloletan), u slucaju da bude neki rat, da ratujem,pa vidim stvari realnije.Ali politika vlasti tokom '90, je upropastila zemlju, tako da svi koji su branili nesto su zlocinci, po onome kako se smatra na "zapadu". Ja bih poslao politicare ove zemlje(sve redom) na jedan kurs kako se vodi drzava,u Hrvatsku.
 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
*.crnagora.net.



+334 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 15:42 - pre 211 meseci
Tuzna je situacija, ali tako je... i ni kod njih ne cvjetaju ruze, ratni profiteri su se nagomilali para i fakticki im vode politiku jedino sto su oni stali na stranu zapada vrlo rano pa ne moraju svakog da isporucuju.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 15:53 - pre 211 meseci
Veterani ratova prolaze u proseku isto koliko prolazi i drustvo.

Ako je drustvo siromasno, tesko da nesto ostane i za takve kategorije, isto kao sto ne ostane puno za decu bez roditelja, beskucnike i sl... Drzava uvek prvo podmiruje neke druge stvari, a veterani i sl.. su obicno pri kraju liste.

Mogli bi da zaplene malo imovine nekim generalima koji imaju N stanova i da taj novac iskoriste za lecenje PTSD-a kod veterana.

Ne verujem da to ima neke veze sa "shvatanjem veterana" razlicitim od, recimo, Hrvatske - identicno prolaze kao sto rekoh i drugi koji nemaju nikog drugog osim drzavu.

Ljudima je opljackana penzija, stambeni fondovi, firme su im dovedene do prosjackog stapa da bi neki lokalni baja kupio nekretnine kupujuci "firmu" itd... Veterani su samo deo te price.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.broadband.blic.net.

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 16:44 - pre 211 meseci
U suštini u ovom nesrećnom ratu 90ih je ratovao goloruk naoružan narod međusobno. U građanskom ratu po definiciji agresija nije mogla ni da postoji, samim tim ko god spominje agresorsku politiku, spominje je u domenu vlastite propagande. Tu imamo i stvar terminologije, oped pod uticajem propagande:

Republika Srpska -- otadžbinski rat, učestvovali borci
Hrvatska -- domovinski rat, učestvovali branitelji
Federacija -- rat, "branila se Bosna", učestvovali šehiti
Srbija -- Rat u Bosni i Hrvatskoj, učestvovali veterani (??)
 
Odgovor na temu

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
213.244.209.*



+2 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 17:15 - pre 211 meseci
Stvarno ne zelim da ovo bude tema iz opusa politika '90tih ili dnevna politika. Ili me neki nisu razumeli ili ja ne pisem dobro. Sve nazive sam upotrebio iz neophodnosti komunikacije, neke iz sale (kao agresor vs. branitelj), a veteran kao nesto neobojeno, i ne bih zeleo da stvar predje u terminolosku raspravu.

Hteo sam da apostrofiram cinjenicu da imamo neku vrstu epidemije u drustvu. Da je mnogim ljudima potreban lek, da njihovi problemi i bolest ne opterecuju samo njih, vec i njihove porodice. U krajnjoj konsekvenci celo drustvo i buduce generacije. Situacija me podseca na neku srednjoafricku zemlju u kojoj je 30% populacije HIV+, a za HIV i AIDS niko nikad nije cuo. Sigurno da je za drzavu isplatvije da na vreme resava ovaj problem i vrsi amortizaciju nekih od mnogih negativnih posledica po drustvo i po sebe koje sa sobom nosi ova pojava. Sve se naplati, sto kasnije to sa vecom kamatom (mislim da su ameri racunali da je jeftinije da veterane salju na grupne terapije i naprave sisteme rehabilitacije, a dobiju funkcionalne, radno sposobne individue,nego da im posle placaju stalni boravak u bolnicama i socijano + koliko je to samo zdravije za drustvo).
Cinjenica je da ne postoji nikakva inicijativa u okviru postojeceg zdravstvenog sistema, ne postoji posebno diferencirana i specijalizovana institucija koaj ce se ovim baviti, a tako nesto nije preskupo. Ne treba izmisljati novo vec postojece prilagoditi spec. zahtevima, a resenja prepisati, a postoje proverena.
Zasto ne razmisljati na nacin da ce se ulozeno u rehabilitaciju vratiti, biti manji broj poziva zena na SOS telefon, mozda ce deca tih ljudi imati bolji uspeh u skoli, a rehabilitovani raditi i placati porez. Ustvari sustina je da je bolesno gledati bolesne ljude i ne pomoci im. Proci pored njih, pogledati u stranu i napraviti se lud, za mene nije normalno.
 
Odgovor na temu

ghetto superstar
Subotica, Radijalac

Član broj: 69158
Poruke: 143
212.62.47.*



+1 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 18:18 - pre 211 meseci
@Eagle One:
U pravu si i većim dijelom si i rekao ono što bi i ja napisao. Stoga, ne bih ni komentarisao jer si manje više sve rekao, ali onda dođe čovek i kaže:
Citat:
Tyler Durden: Pretjerali ste sa ovim temama. Previše čak i za MZ.

Mislim da je prava riječ - šokantno.
Da li zbilja postoji neko kome smeta da se prodiskutuje o problemima ljudi kojih očigledno postoji jako mnogo (previše) i samim tim ta diskusija dobija na značaju i važnosti a da pri tome niko ne prisiljava druge da učestvuju u njoj.


'znači mleko, znači litre i litre mleka dnevno
znači plazma, znači jaje, znači krompir, znači šnicla
naravno, steroidi su zakon'
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1365 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 18:51 - pre 211 meseci
Daj nemoj da se pravis blesav, smorili ste u zadnjih mjesec dana sa tim patriotsko-rodoljubnim temama od kojih se sve do jedna pretvorila u politiku i prepucavanje. Postoje "bolji" forumi za ovakve teme od ES-a.
Ajde kad si toliko zabrinut za sveukupnu veteransku "podkulturu" sta si ti to konkretno ucinio za njih, direktno, indirektno bilo kako, osim sto si pustio suzu pravednicku ovdje na forumu za njima?

Samo da ti odma kazem, ja sam te price prosao i u najblizoj mogucoj porodici imam dva takva "slucaja" zato nemoj da mi s***s o tome i pravis se fin jer u stvari NEMAS POJMA ali volis prospes svoj nacionalizam svako malo. Takva im pomoc ne treba. Vjeruj mi na rijec. Ili nemoj, **** mi se.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

ghetto superstar
Subotica, Radijalac

Član broj: 69158
Poruke: 143
212.62.47.*



+1 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 20:32 - pre 211 meseci
- previše zvjezdica (***) za moj ukus.
- patetika uključena na max očigledno.
- iako imaš takve 'slučajeve', smara te rasprava o tome? ok, važi. samo zaobiđi.
- govori li tvoja nezainteresovanost za ovo pitanje (uprkos tvojoj situaciji kako kažeš) NEŠTO o tebi?

kraj offtopic-a i rasprave.



'znači mleko, znači litre i litre mleka dnevno
znači plazma, znači jaje, znači krompir, znači šnicla
naravno, steroidi su zakon'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...15.11.2006. u 20:37 - pre 211 meseci
Mozda bi jedna od ideja bila da kada krene sa prodajom tih vojnih objekata, da ti ljudi dobiju neki procenat - to sigurno ne bi uticalo mnogo na profit drzave - jer 1-2% vrednosti te imovine da se preusmeri u te fondove za pomoc invalidima i sl... bi bilo sasvim OK.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: "Branitelji" x "agresori", odnosno crva nije ni bilo...

[ Pregleda: 4578 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.