Novi srpski PUNTO! Sta mislite o njemu?

Nije mi jasno da li sam ja lud ili ste svi vi promašili temu? Mislio sam da ću ovde pronaći jako mnogo toga o novoj Zastavi 10, ali vidim da je forum pun penzionera koji raspredaju o politici ispod svakog nivoa.

Ko god je Zastavu 10 pazario hvali je i zadovoljan je istom. Cenu formira tržište, a Zastava uspeva da rasproda sve što sklopi po aktuelnoj ceni. Ne zaboravite da uskoro sledi sajam Automobila.

Kada je industrija u pitanju, Srbiji mnogo više treba nego što sada ima. Od demokratskih promena na snazi je opšte gašenje industrije u Srbiji zarad koristi trgovačkog lobija. Mnogi su igrali "Elite" i znaju kako para od trgovine ume biti slatka. Kupi me - prodaj me. Sad u Srbiji ne možete da kupite više ni domaći aparat za expresso, sigurnosni ventil za bojler ili merač pritiska u gumama... Rasprodali su firme majmunima koji ni olovku ne znaju da zašilje. Fabrikama su rukovodile advokatske kancelarije sa ciljem da novopečeni vlasnik ulažući dinar u svoj džep vrati 10 na zgarištu posrnule rage koja je očekivala 2 sata voljno uz seno i kantu vode.

@Mirun

Zanimljivo razmišljanje...

Pitam se da li si uopšte pročitao ijednu od prethodnih stranica, pa iznosiš takve "velike istine" ovde?

Prvo, nit' je obavezno imati auto industriju (pogotovo ne ovakvu), a drugo - i mnogo moćnije države od nas je nemaju, pa ne vidim da im nešto fali (Grčka, Švajcarska, Norveška, Austrija...).

Zastava 10 još uvek nije "domaći" auto, pa se može reći da to jeste Punto sa drugim natpisom. Međutim, ipak treba sačekati pravu domaću "proizvodnju" (sklapačinu, al' nema veze), pa tek onda komentarisati.



Ma nije valjda? O kojoj cifri govorimo? Koliko su SKLOPILI, a koliko PRODALI? Sa tim brojem DOVEŽENIH primeraka, bolje da se pokriju ušima, nego da se hvale. I da cenu kod nas zaista formira tržište, mnogi bi bre skapali od gladi, naviknuti da ne rade ništa i nabijaju marže od 200-300%! Pa gde to ima da stari model može da košta isto kao novi, veći, lepši, savremeniji?



Zanimljiv pogled na svet. Nažalost, život i država ne služe igranju, pa je poređenje sa Elitom, više onako - loš vic.



Koji aparat za eSpresso? Mislim, zanima me čisto, koja fabrika je kod nas to proizvodila?



Ko je kako, zašto i šta rasprodao ovde nije tema. Tema je da je većina tih socijalističkih, samoupravljačkih "giganata" uništila same sebe i to mnogo pre Slobe (ovaj ih je samo dokrajčio) - nisu imali kurentnu robu, po kompetentnim cenama, pa se prosto sablaznem svaki put kada vidim komentar sličan Tvom. Zar su ti isti "giganti" funkcionisali odlično pre petog oktobra?! Ili čak, pre pojave Miloševića?

Mada je i sam tok diskusije ovim pitanjem stavljen pod znak pitanja - politika je krajnje nepoželjna na ES-u.

Pozdrav

Za početak sam pročitao najnovije postove i video da se svi postovi svode na politiku. Promašena tema. Zatim sam pročitao i sve prethodne postove. Bilo je tu i zanimljivih stvari. Ali na nekoliko konkretnih i lepih postova ide serija političkih govora tipa motherfuckerZastavawhatever :)



DP "BORAC Beograd"!!! Proizvodio je i aparate za točenje i hlađenje piva (živeli), dozatore za alkoholna pića, i čuvene sigurnosne ventile za bojlere (najbolje u Evropi), manometre svih vrsta, specijalne manometre u visokoj klasi tačnosti... Izvozio je u sve Evropske zemlje, dok Miško nije izjavio onu čuvenu "Neće Vojvodina biti jeftina žitnica... aplauz :) Ko je studirao neki od tehničkih fakulteta, znaće da nam ne fali adekvatnog stručnog kadra.



Navedena i mnoge firme krenule su u sunovrat kada je počelo NATO bombardovanje. Ko još kupuje bilo šta što nije hrana kada pljušta bombe :)

Nemojte pričati o politici u okviru tema koje ne razumete, pričajte o novoj Zastavi 10 (Yugo Punto) ako znate nešto konkretno. Ja ne mogu reći ništa o njoj. Kao poštovaoc egzaktnog želim konkretne podatke, a ne politiziranja.

Pričalo se dosta o Golfu II, da je bolja kupovina. Ja sam pogledao par Golfova III 1.9 TDI 90ks za koje kažu da su zakon, a kad otvoriš čep za ulje ili pokušaš da proveriš nivo ulja doživiš šok kao kad vidiš auto koji ide na ugalj :)

Ovaj post stvarno nema veze s temom, ali kad me vučete za jezik ;)

Citao si samo ono sto hoces, tema se ne zove Zastava 10, kako si ti "preveo", ili prepevao, vec NOVI SRPSKI punto. Pa se nemoj cuditi, sto smo "u skladu" sa naslovom, cisto da "pojasnimo", da nece jos dugo biti NOVI, a koliko je i da li treba uopste da bude srpski....

A propadanje drzave je krenulo od osme sednice...i ocuvanja tekovina NOB-a, da te podsetim, a ono sto je "preostalo", uz 15 godina uzaludnih(za veliku vecinu), izgubljenih ratova, sankcija....ili da pravimo vremensku masinu.....a "razvoj", "proizvodnja"...tesko, mozda poneka salata.

Poz.

Ma jok! Sve je otišlo u "majčetinu" zbog bombardovanja. Kao "pre bombardovanja teklo med i mleko".

Mani ga Mito.

Pozdrav

Pozdrav,

Borac? Onaj pored IMT-a?

Ako je taj, da se ne lazemo nisacim sto je ikada radila ta fabrika, posebno ne sa nekim izvoznim programima koji su nekoliko puta zavrsavali na domacem trzistu kao "visak iz izvoza", ustvari, vracani citavi kontigenti, strava i uzas. Bio sam u toj fabrici dosta puta, pre rata sam bio prilicno vezan za nju u nekim sferama, proizvodni sektor...ma, nije ni vredno price. Klasika iz nekadasnjeg vremena, uspesna firma samo u dirigovanoj privredi poput nekadasnje nase.

Ipak, jasno je jedno - tema zaista nije zastava 10 vec njegova personifikacija u vidu domaceg proizvoda, deo teme okarakterisan kao politicka diskusija se odnosi upravo na nove, latentne pokusaje da se nista predstavi kao nesto, i to sadrzano u propaloj floskuli "srbizacije" italijanskog proizvoda.

Da, da :) Samo to im je proizvodni pogon. Kod Slavije, tacnije kod KBC-a im je bila prodaja, montaža... To je bila jako uspešna fabrika. Znam da je teško poverovati u to ako ste ih upoznali devedesetih godina prošlog veka.

Zastava je ogromna fabrika. Minutima se vozite s kraja na kraj kruga fabrike. Imaju i jednu ogromnu zgradu koja liči na sud i slično. Ta upravna zgrada je bila puna "stručnjaka". Kapaciteti mozgova su bili dovoljni da Zastava projektuje i proizvodi bolide Formule 1, ali su se oni uvek oslanjali na gotova rešenja. Zastava sama po sebi nije bruka. Bruka je što toliko stručnjaka nije iznedrilo ni jedan model automobila, već su sve kupovali od Fiata.

Navijam za to da ih neka auto kompanija kupi i krene da radi posao kako valja. Z10 je dobar, kako kažu oni koji su ga pazarili. Recimo da model može da prođe kao dopadljiv, ali za koju godinu će biti oldajmer. Žao mi je što u Zastavi nemaju mehanizam usavršavanja modela, nego proizvode jednu te istu stvar.

Ako ti mislis da penzioneri treba da nam raspredaju o ekonomiji onda nemamo o cemu da pricamo,ja imam 24 godine i toliko o tome.

Blago nama.Pogresno si nacuo to je iz neke druge price.

Nema nikakvih obaveza, pa tako danas vodjeni tom logikom imamo "zavidan" broj firmi pod stecajem i onih koje su u stecajnom postupku.Nije da nemamo koristi od toga dobili smo stecajnu mafiju i lepu cifru nezaposlenih.Dugacko za objasnjavati ali vecina gore pomenutih zemalja nema i nece imati auto industriju.Konkretno Svajcarska,zemlja sa najrazvijenijim bankaskim sistemom na svetu(kolicina novca koja se u svakom momentu nalazi u svajcarskim bankama prelazi 500 milijardi eura), ima takodje i vrlo razvijenu industriju metala pre svega celika i poljoporivredu, a sta mi imamo? Pa nista,ni to nije obavezno,a sve vodjeni logikom...

Opet su te slagali.

Kao prvo ja ne znam dali je tebi bitno da PUNTO bude domaci proizvod(ma sta podrazumevao pod tim)ali imas yugo on je 100% nas pa se vozi, kao drugo sklapanje punta u zastavi jeste nesto ali niko od toga ne pokusava da napravi posao stoleca,a o "srbizaciji" si verovatno citao na nekom drugom forumu pa si pomesao.Ti bi kao moderator tebalo malo bolje da interpretiras postove.

Tako je, mada malo vajde od navijanja.Kada bi oni koji su na pravim mestima navijali za isto bilo bi cuda...Ovako...

---

Pozdrav,

OK Booster, sa ovim delom gde navodis da imas svega 24 godine dosta si toga pojasnio pa se ne moramo oko nekih stvari raspravljati. Te, i slicne godine, nacelno otvaraju daleko vece i sire vidike od nekih prethodnih ali tek nailaze godine u kojima mozes sveobuhvatno videti stvari i spram kompletne slike ih pozicionirati.

Ono o cemu ne znas, a ne vidim ni kako bi i mogao znati, jeste surova realnost i otreznjenje svih nas koji smo privredjivali u prethodnom rezimu bivse nam velike drzave. Taj nacin privredjivanja nije bio ispravan i to je sustina tog gorkog otreznjenja. Bio je dirigovan i samo nalik trzisnom ali je po svojoj sustini bio toliko socijalan na stetu trzisnog, da se uvek nastojalo da neko ne ostane bez posla i da se vestacki smanjuju brojke o nezaposlenosti. Naravno, citav sistem bio je postedjen ovog danasnjeg jurcanja za trzistem i konstantne pretnje stecajem ako se ne ujuri poen pre nego se uvece ne legne na spavanje.

Mnostvo preduzeca koja su prezivela ta vremena uglavnom zato sto se, ponovo iz socijalnih razloga, nije smelo nastupiti trzisno i surovo, i dan danas zadaje glavobolje svakome ko se iole moze izdici na prste i pogledati svetske pravce razvoja i zeli svoju okolinu videti na tom putu. Namerno koristim izraz "okolina" umesto tandardnih izraza jer ostavljam time sirok spektar takvih okolina, setimo se samo koliko muke je trebalo ubediti razne "pa pusti me tih beskorisnih novotarija" ubediti da se dobije vise od pola pristanaka po zgradi za uvodjenje kablovske TV, i to je vec neka okolina, pa da onda tek razmisljamo o nekoj sirj okolini ili cak drzavi.

Zastava je jedna od tih fabrika i danas dugo vec najveci problem domace privrede od svih proizvodnih delova domace strukture. U samom rukovodstvu fabrike se nikada nije razmisljalo racionalno, uvek je bila tu drzava da svojim stimulativnim i restriktivnim merama zastiti domacu proizvodnju. Ti si premlad da bi znao ali nekada je carinsko opterecenje bilo cak 100% (pa kupi jedan Mercedes sebi slobodno ali ces i drzavi kupiti jedan tada), nekada se smelo uvoziti samo do godinu dana staro vozilo a nekada se nije smelo uopste uvoziti polovno vozilo. U svakom slucaju, sve je bilo na strani forsiranja domacih vozila, ukljuciv i nekadasnju kampanju izvoza Yuga u SAD, tragikomediju koja se zavrsila toliko neslavno da je nas koji je se secamo, ponekad i sramota pomenuti je. Ipak, iz svega ovoga Zastava se nikada nije dala nauciti i sve kritike na njen racun su apsolutno zasluzene. Yugo koji pominjes da se ipak kupuje jeste danas inferioran proizvod, ovo je izraz iz savremenog naucnog marketinga i oznacava grupu proizvoda koji ce se uvek kupovati dok se ne poveca dohodak potencijalnih kupaca, e tada se nece kupovati.

Za kraj samo jedna mala paralela:

ukoliko je naslov teme "Novi srpski PUNTO! Sta mislite o njemu?" a ja u odgovoru zasto se neki delovi diskusije vide kao "penzionesko raspredanje o politici ispod svakog nivoa" pojasnim da je to zato sto tema nije Z10 vec personifikacija ove proizvodnje sa izrazenim imputiranjem "srpskog" u ovu "proizvodnju", te to nazovem "srbizacijom", pojasni mi odakle Ti zakljucak da sam ja ista isacim pomesao i odakle Ti ideja da sam ja igde ista citao o tome, ustvari, da sam cak posecivao druge forume i na njima o tome citao?

Ovakve elementarne nepismenosti u smislu ucesca u ozbiljnoj diskusiji ne bih mogao oprostiti ni da je cifra iz licne karte dosta niza od navedenih 24 godine, jednostavno, iole pazljivo citanje sagovornickih postova je vestina koja se savladava daleko pre apsolventskih godina.

Iako je "misljenje" kao zadnjica, svako ga ima, takodje je, bar ja mislim, skoro "dozvoljeno" da se bude lakomislen. Mnogi su i u "penzionerskim" godinama lakomisleni, zasto ne bi bili i u 24....ali, par stvari..

Meni vise smeta, "mlacenje" po drugima, bez imalo postovanja, pa jos sa lakomislenim "argumentima".

Ako neko misli, da je lako "promeniti" nesto, neka proba svoj zivot da promeni, za dan, i to moze da "opravda" sa kakvom hoce pricom.

Ako se vec dopisujemo, malo postovanja, jednih prema drugima, ne bi bilo lose da priustimo. Prosto mi je zao, kada vidim kako su, po stranim foumima, puni uvazavanja i "zahvalnosti" sto neko "komunicira".
Kod nas je jos "duel", borba misljenja, olimpijada "ko je pametniji", valjda medju nebeskima...tako treba.

Bar da se neko zapita, sta to nije u redu, kada smo svi tako pametni, kao "nas" Tesla, bar.

A kao posebna stvar, neki su, kao sto se moze videti iz prilozenih detalja, preziveli i proziveli neke situacije, i dobili neka saznanja, tako da im ne treba niko da im "kaze" nesto, tacno ili pogresno.

Sada smo u situaciji, koja je proizvod velikih problema, u jednom od gorih perioda covecanstva. Deset, i vise godina, "nije nam mogao niko nista", a sada kusamo tu corbu. Deset godina, koji bi po razvoju, odgovaralo kolicini od 250 god, nekog srednjeg veka.
Zahvaljujuci globalnom protoku informacija, zaostali smo "samo" 20-30god. Pri tome, ostala su nam "povrsna" saznanja, bez "evolucije", bez novih, brzih nacina razmisljanja.

I, mozda zbog takve slike u kojoj se nalazimo, lakomislenost, i nepostovanje, mogu se smatrati vecim "perverzijama", socijalnim devijacijama, nego da smo u nekom "normalnom" civilizacijskom toku.

Pa sada razmislite.

Stoga je i diskusija da li treba tudju stvar "brendovati", i "odvlaciti" u neka prosla vremena, mislim korisnija, i vaznija, nego tehnicki detalji vozila Z10, ionako opstepoznati.

A imati povoljno vozilo, savremeno, udobno, sa dobrim servisom i resursima "u komsiluku", je svakako cilj svakog od nas.

I skoro da smo na dobrom putu prema tom "cilju, ali....

Poz

Pogrešna interpretacija činjenica...
"Ali oni imaju... a mi nemamo...". Tačno, samo... ko je kriv za to? Švajcarci? Malo je reći da je autoindustrija, pored kosmičkog programa, jedna od najzahtevnijih razvojno/proizvodnih grana, a iz razloga što se oslanja na gomilu kooperanata i čitave plejade raznorodnih tehnologija i proizvodnih procesa.

Prerada metala je tek dečja igra u odnosu na tržišnu kompleksnost auto industrije, pa bila ona i šrafcigeraška. Zato nikad i nismo trebali da imamo autoindustriju, nego da se (kao mala država) zadovoljimo nekim "prizemnijim" stvarima, za koje bi možda imali više kompetencije i (svakako) tržišne perspektive. U tom grmu čuči žbun.

U svetlu ovoga, moram da obrazložim pojam "gigantizma" u nas, kada su u pitanju "čuvena" preduzeća, i to gledano BAŠ pod znacima navoda, a za šta će mi kao šlagvort poslužiti jedan deo koleginog posta...



U svetskoj tržišnoj ekonomiji i proizvodnji, pojam "gigant" se obično vezuje za firme koje su decenijama gradile svoj imidž, tradiciju i poslovne sposobnosti, kako bi vremenom uspele (ako prethodno nisu propale) i pojačavale/osavremenjavale sopstveni biznis, čineći ga "većim" iz godine u godinu, a prirodni pratilac toga je i postepeno angažovanje dodatne radne snage, iz čega, na nekom fiktivnom kraju, nastane finansijski i proizvodni gigant koji broji više hiljada radnika.

Nasuprot tome, priča koja (iz ovog ugla gledano) prati domaće "gigante" (sa masnim navodnicima) je nadasve drukčija. Ako nisu, kao većina, sagrađeni kao "giganti" od temelja (decenijama utvrđivano gradivo, gde se prvo nagomilaju radnici i "drug" kaže: "E sa'će napravimo giganta sa 10000 radnika!", pri čemu sluđena masa krene da njače, jer će biti 'leba za svakog, a bez previše rada), onda su kranuli od neke "umerene" cifre od par stotina, koji su se (kao i golema sabraća) bili obavezni da na svakih 50 zaposlenih (rekao bih - besposlenih) zaposle jednog pripravnika, i tako svake bogovetne godine. Nije teško doći do računice koliko se pripravnika uhvati za "slamku spasa" u većim preduzećima, tokom proizvoljnog niza godina. Pritom, ovde nisu u računati likova "ovog druga moramo da primimo, jer mu je tata član...", koji celu cifru dodatno uvećavaju.

Tako se sasvim jednostavno dolazi do (ovde još uvek popularne) formule gde "svi (kao) rade, a svi (zaista) primaju plate".

Nije džabe nastala izreka: "Ne možeš toliko malo da me platiš, koliko ja malo mogu da radim".

Drugim rečima, Zastava nije postala "gigant" svojim zaslugama i tržišnim poslovanjem, već sisanjem države, odnosno nas koji tu državu izdržavaju. Plate su i u Zastavi i u većini drugih preduzeća primali svi, a radili su malobrojni. A osim toga, termin "otkaz" je u tom dobu bio više kao neka teorijska kategorija, nego kao sredstvo za racionalizaciju proizvodnje/poslovanja od štetnih/slabih radnika. Ko je još dobio otkaz tada? Mogao si da ne radiš i ništa. Mogao si da radiš naopako i opet ništa.

Za sve koji se i dalje ljuljaju u kolevci socijalizma, prava tema za razmišljanje...

Pozdrav

Ovo mi je promaklo.Ako si ovo izvukao iz konteksta mojih predhodnih postova da razjasnimo,niko ne osporava necije desetke sa faxa,svi smo mi izmedju ostalog nesto studirali,ja sam pricao o losem i zastarelom sistemu obrazovanja a to nije samo osnovna s.-srednja s.-fax. vec skolovanje tokom citavog radnog veka kao u svim razvijenim zermljama,ovo se narocito odnosi na tehnicke fakultete, pa tako recimo konkretno onaj koji je diplomirao na tehnickom faxu u kragujevcu smer motori i motorna vozila zna sve o cetvorotaktnim benzinskim i dizel motorima, ali o HDI motorima common reil tehnologiji moze da cita u Top Speedu. Kada takav strucnjak sutra ode u zastavu i doceka ga kolega (koji je skolovan jos pre dvadeset god.)u razvojnom odeljenju zastave oni postaju tandem snova koji se naziva doktori za yugo.Salu na stranu platili smo debelo cenu besplatnog skolovanja i tu je polazna tacka.
Ali evo i to se menja,novi zakon je usvojen,odavno smo trebali da se skolujemo po Bolonjskoj deklaraciji.

Ili to ili ne razumes moje postove koji nemaju blage veze sa srpstvom.

Nisam cuo za "elementarnu nepismenost" znam za elementarnu pismenost ali nemojmo o tome bolje...

Misljenje i treba da ima svako ali ne treba svacije da se slusa, to sto ti nazivas lakomislenost naziva se vizija,ja tacno znam o cemu govorim i ne govorim napamet...
Nemam nameru da dokazujem svoju strucnost, to radim na mestu za koje sam placen.

Prvo mi ne "brendiujemo" Punto jer on kao brend postoji nekoliko godina vec Z10,sadasnji nacin poslovanja zastave tebe mozda podseca na nekadasnji ali ciljevi se razlikuju i to je ono vazno,da skratimo ovo vodi kupovini Zastave od strane Fiata od kojeg mi mozemo imati mnogostruku korist i tacka.I verovali ili ne mnogi zakonski propisi ce posle izvesnog vremena biti promenjeni, kao i materinski odnos drzave prema doticnoj."I vuk sit i ovce na broju"
S to se tice socijalizma pa svi znamo da je to propala ideologija,vi to mozda i bolje znate,ali ja znam kako je napolju, i znam da je covek bez znanja,voje i ideja mrtav covek.
Necu vise da komentarisem, ko hoce shvatice sta sam izneo,izgleda da ovo vise niko i necita.I onako je tema otisla u k...Izvinjavam se ako sam nekog uvredio u svojim postovima,nista licno.
Pozdrav.

---

"Prvo mi ne "brendiujemo" Punto jer on kao brend postoji nekoliko godina vec Z10,sadasnji nacin poslovanja zastave tebe mozda podseca na nekadasnji ali ciljevi se razlikuju..."

Citas li ti ono sto sam napises, ili si hteo nesto drugo da kazes...

Ako neko "brenduje" Z10, koji nije punto, ili jeste, zasto je "srpski".
Ako nesto lici na macku, verovatno ce miseve da lovi, sta mislis o tome. Neko "brenduje" punta vec evo treca, pa i cetvrta godina. Sa klimavim "trendom" i velikom sansom da ne uspe, voleli, zeleli mi to ili ne.
Neko se lepo zabavlja sa "jednostavnim" poslom, misleci valjda da ce "izgurati do pemzije" (pemzija-izraz koji najcesce koriste grceviti zagovornici doticne, a i mladost i radni vek posvecuju doceku iste).

A da li ce ko kupiti Zastavu, uz dug Fiatu od 25mil$, a ni Fiatu nesto ne odgovara, kakva li se vizija moze projektovati...

Vizija je lepa stvar, svako treba da je ima, ali ne treba, bar u poslovima sa parama, ako je lakse biznisu, da bude "sanjar". Konkretni argumenti, "pokazatelji", trendovi, i tok razvoja..

Poz.

osim radnika Zastave(kojih vise i nema ko nekad) i njihovih familija da zatvore sutra tu fabriku za godinu dana niko ne bi ni primetio da je nema,a za 5 ne bi se je ni secali,te pare koje bacaju u fabriku bolje da ima daju u soc.programe imace dosta za bar 5-6 god,pa nek se snalaze.kao da su i ostali u slicnim firmama ,bolje prosli! Mnogo bi nam falili ovi novi in,ciao i koral,kao da ih i ovako nema previse. Ja licno ne smatram da je potez sa Z-10 los,ali on je fabriku pretvorio u "igraonicu za sklapanje",ali je makar proizvod kvalitetniji. A da ce se kod nas praviti neki auto cisto sumnjam,bar ne u sledecih 10 god.,a Fiat nema sigurno nameru da nas kupi jer je i sam u problemima,vec su prodavali deo kapitala,ali im je pomogla drzava,samo bi mu trebala i Zastava kao opterecenje.

Pozdrav,

Booster, sa svakim novim postom otkrivam da smo se razmimoisli nepotrebno oko nekih stvari. Pre svega, uopste nisam mislio na neki Tvoj post kada sam pojasnjavao zasto diskutujemo o "srbizaciji" italijanskog proizvoda, prevashodno sam mislio na naslov teme ali i jedno opste ali, nazalost, pomalo vec uvrezeno misljenje. Dakle, nisam ja sta imao nekakav Tvoj post pogresno razumeti ili interpretirati pa otud i nemogucnost da citam po drugim forumima zato sto toboz ne razumem sta pises u svojim postovima. Jednostavno, nije se odnosilo na Tvoje postove posebno da bih to mogao pogresno uopste razumeti.

Ono sto je poenta svega sto, koliko vidim, mi nesto stariji zelimo da kazemo jeste da je latentna "srbizacija" i nekakvo brandovanje vec vidjena stara i olinjala sema rukovodstava u Zastavi, suvise smo puta to vec doziveli, sklapala je ta Zastava svojevremeno i najjace adute italijanske auto-industrije (recimo Argenta, Croma, Thema itd.) i uvek je to bilo samo sminka koja pokriva nemoc za autonomnim programima. Livnica u Kikindi (IDA) razvila je cak na bazi tada postojeceg Komodora kao kompromisnog ustupka sirim masama u odnosu na Nj.V. Senator, nekakav autorski ekvivalent koji je nazvala Kinkinda sto je trebalo da marketinski (ali ovaj izraz posmatrati samo u stilu lazne fasade tadasnjeg rezima koji je sve iskrivljavao do neprepoznavanja da bi sakrio patolski strah od realnih promena) predstavi domacu autoindustriju kao svojevrsnu elitu, posebno istocnim zemljama. Vec vidjeno, dakle, dosta puta kod nas.

Tragicno je sto uvek postoji sloj ljudi koji to ne prepoznaju ili ne zele jednostavno da prepoznaju, a sa mladima postoji i problem neiskustva sa prethodnim slicnim malverzacijama, iako je zaista dobro sto se da procitati kako neko mlad primecuje da objektivno sistem skolovanja nije primeren nekom iole savremenijem razvojnim programima a narocito u autoindustriji. To je, nazalost, potpuno tacno, ukljuciv i trenutne trendove skolovanja.

Cena Zastave 10 od 8000€ bi možda mogla biti manja, ali u uslovima koji vladaju na našem tržištu možda i nebi. Svakako je 5000€ i suviše mala cena za novo vozilo. Zastava ima problem sa prodajom, ako ga ima, zato što je sebi uradila užasno loš marketing prethodne dve decenije. Ja bih se recimo plašio da će mi se nova Z10 raspasti posle 10km zato što je majstor Miti trebao neki deo za polovnog Punta, kojim tera materijal na popodnevnu ortačku šljaku na crno. Od nečeg mora da se živi. Da li je moguće da neko ugradi ishaban deo u novu Z10, a sebi uzme nov. Ko veli, kola su pod garancijom pa nek ih kupac popravlja. Kakva im je kontrola? Da li su stvarno skroz otišli u materinu ili još uvek radi služba kontrole i obezbeđenja kako kvaliteta tako i same fabrike. Znam da su iz Zastave otpustili ogroman broj ljudi da bi stala na noge, a sad bi otpuštali još. To me podseća na tajkunski sistem gašenja delatnosti preduzeća. U pomenutom "Borcu" sada Success - haha, Borcu AD je bilo 200 i kusur radnika. Plan privatnika je bio da se to svede na 50 sto je dovoljno (haha). Sad ih ima 30, i proizvodnje nema jer privatnik nije ni struju plaćao, tako da nema ni struje :) Gde je u toj priči Zastava?

Vidim da se nudi nov Chevrolet Spark za 6.690€. Dobija se garancija od 3 godine ili 100.000 km i na limariju 6 godina. To je mali auto, zadovoljavajućeg konfora, ali se u gepek nemožete ni ***ti ako ne oborite zadnja sedišta. Doduše to je i neko, nazovi pomagalo u gradskom životu i radu, a ne porodičan auto za izlete. Dačiju ste već spominjali. Verovatno ima još kineza i ostalih šklopocija koje koštaju nešto manje ili više od Z10. Voleo bih da se sastavi spisak novih vozila koje nude na našem tržištu, a u rangu su cene Z10 i da se onda pogleda koliko je Z10 konkurentan na našem tržištu. Ipak je nov auto, nov auto. Pogotovo za mene laika :) Recimo, ja mogu sebi sastaviti polovan komp, jer se u to razumem i male su šanse da me neko nasanka, ali polovan auto koji bih ja sa mojim neznanjem pazario eksplodirao bi ili bi se raspao :) Polovan auto bi pazario, jer je atraktivniji na oko od malih neuglednih novih automobila, ali za Golfa IV starog 6-7 godina treba dati 7000€, a pitanje je koliko još treba dati da se dovede u tehnički ispravno stanje. Lupam, naravno, jer se ne razumem u polovna vozila.

Ljudi meni treba auto. Čitam forume, opise, iskustva, časopise... Ali mislim da ću na kraju kupiti polovno biciklo. Lepo je vreme dušu dalo za rekreaciju ;)

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 19.03.2007. u 12:54 GMT+1]}

Renault cesto daje popuste, tako da jedan clio 2 moze da se uzme za istu cenu kao i Zastava 10, a moje misljenje je da je Clio ipak bolji od Z10. Ne shvatam politiku zastave i njeno razmisljanje da se Z10 eventualno izvozi. Pa taj model je vec tehnoloski zastareo u odnosu na konkurenciju. Recimo zakon u EU je da svi novi automobili koji se proizvode moraju da imaju euro 4 motor, a FIAT je Zastavi uvalio nesto sto vise nema mesta u Evropi, pa da se mi snalazimo sa tim. Treba ocekivati da se ta Z10 pravi narednih 10-15 godina, kako bi se konacno dokrajcila domaca auto industrija.

---

@Mirun

Pa postoje par problema. Jedan je tvoja zelja da kupis auto. Za to postoji tema "ispod", trenutno, i mozes tamo nastaviti "zelje i cestitke", ili uopsteno, ili za konkretan model.
Da li pri kupovini vozila i dalje forsirati izjavu "novo je novo", stvar je velike diskusije, princip vise nije "univerzalan", i nije puno primenjljiv na nasem "terenu". Cest je slucaj, da ljudi zele vozilo bar 5 godina da voze. A tada, mali novi auto potrosi mnogo vise para nego neki malo veci polovni. Uz ovaj prosek plata, ne moze se reci "pametno", ali postoje i drugi aspekti, ...

Drugo, sto nije neki problem, ali je simptomaticno. Tajkunizacija. Socioloski izraz, koji malo znaci, vise sluzi za neke druge stvari.

Prelaz sa socijalizma u kapitalizam, zahteva bogate kapitaliste. Ili da drzavu prodamo nekome spolja, ili da sami napravimo takve. Posto nemamo "istorijske" kapitaliste, sa "pedigreom". Necu spominjati gusare i svercere viskija....oni su sada "kapitalisti", nisu "tajkuni".

Privreda, pljackana sa vise strana, stigla je tu gde jeste. Univerzalno resenje ne postoji, da bi svi bili zadovoljni. Neki su pristalice populisticke politike, i traze da transformacija traje sto duze, neki bi, na drugoj strani, prodali bud zasto, ili poklonili, nekome, ko moze da pokrene bilo sta, proizvodnju, trgovinu, potpuno nebitno, samo da se radi, da se ljudi zaposle, da imaju plate sa kojima se nece stideti.

I jedno i drugo "krilo" ima dobrih strana. Za "lose strane" treba drzava da se pobrine. Ja sam skoro "zadovoljan" aktivnoscu drzave i svescu nekih ljudi, da se ne moze ziveti od jednog poslica, generacijski, da se mora usavrsavati, prilagodjavati, da postoji neki socijalni program, srazmeran "snazi" drzave..
Pri tome smo u "tranziciji", poredjenja socijalne politike sa razvijenim drzavama je besmisleno.

Kod Zastave je neka "kombinacija" metoda, pri tome, zaposleni se bore za nesto nemoralno, za nerad i pljacku, i za svaki korak ka wc-u, treba im "pomoc" nekoliko miliona...
Mozda ja gresim, ali bih, ako mi treba za posao, i arapski jezik naucio...o svom trosku

A "prate" neko devijantno trziste, "svetske" trendove cene. Ma nemoj, po kom radnom casu. Pa oni treba da rade sa platama 300-400€, cak ne vise, zato sto rade "srafciger" tehniku, dok ne savladaju vece vestine, ali uvek ce biti korak iza Fiata. A ne da su egal, da to traze, i po platama, i po "trzisnoj" ceni, za koju su se "izborili", da bi razlika realne cene "pokrivala" nerad i "teskoce", koje samo oni vide...
Italijani su kroz cenu auta naplacivali dugogodisnji razvoj, koji i dalje traje, novi modeli, po kojoj logici Z10 treba da "nastavi tradiciju" cene, za model kojeg se fijat "odrekao", i nije mu konkurencija, i samo se "srafi"...
A prilika im je da revitalizuju rad fabrike, servise, prodajne mreze, da zaposleni "zivnu", ali da rade, ozbiljno...

Kada bi se to "preseklo", onda bi imali sposobne radnike u perspektivnoj fabrici, jeftin "domaci" auto za ostatak gradjanstva...da li je to losa ideja..

Poz.

Samo jos da pojasnim,posto sam skratio pa je ispalo nejasno,
"Prvo mi ne "brendiujemo" Punto jer on kao brend postoji nekoliko godina vec Z10,sadasnji nacin poslovanja zastave tebe mozda podseca na nekadasnji ali ciljevi se razlikuju..."
U stvari ovde sam upotrebio pogresnu rec "brend" ,mnogo je ispravnije reci da zastava reklamira Z10.Neznam kako su neki dosli do zakljucka da ce zastava izvoziti Z10, to se sigurno nece desiti,ona je tu iskljucivo zbog domaceg trzista.
Priznajem da sam u svom poslednjem postu izneo subjektivan stav da ce Fiat kupiti Zastavu,i tako je resiti muka,iako i sam znam da je tako nesto malo verovatno.Ali ne zelim ni da ubedjujem sebe kako je zatvaranje ove fabrike odlicno resenje,a znam da su mnogo bolja resenja na raspolaganju.Jednostavno naucen sam da drugacije razmisljam i ne mogu se pomiriti sa nekim stvarima...
Nisam hteo da bilo sta preujidiciram,ali jedino ce tako biti jasnije.

Zastava ima tri jedino moguca puta(od kojih su dva u domenu teorije ali ostvariva)

Prvi da drzava ulozi u zastavu i pokrene koncept proizvodnje automobila(govorim o potpuno novim automobilima,ne licenciranim).Tu od velike pomoci moze biti Fiat,
edukovanjem i usavrsavanjem dragih nam radnika ove fabrike,zapravo Fiat moze biti vesto iskoristen.Takodje bilo bi potrebno organizovati potpuno nova razvojna odeljenja,pocev od dizajnerskih timova koji za pocetak moraju biti skolovani u inostranstvu.Borba za trziste ce biti jako teska i koplikovana.Znaci jak marketing koji ima 4 instrumenata:proizvod(koji mora biti kvalitetan),cena(koja mora biti u pocetku niza od konkurenskih proizvoda),distribucija(moraju se znati ciljani kupci), i promocija (koja mora biti jasno definisana).Gde je prednost zastave :u jeftinij radnoj snazi i to treba iskoristiti maksimalno u pocetku,sve stare navike radnika o kojima je toliko bilo reci moraju nestati momentalno...Mane:nepostojanje brenda i premalo(mislim na populaciju) i siromasno domace trziste. Znaci rec je o ogromnom konceptu koji snosi i vrlo velike rizike,za tako nesto je potrebno dosta vremena,novca i truda ali je izvodljivo.Ovo je i najbolji scenario(ha,ha prava rec a)za sve nas ma kako to cudno zvucalo.Sanse za uspeh su po mojoj proceni dovoljno velike da o njima treba razmisliti...

Drugi prodaja zastave drugoj fabrici,tacnije Fiatu(vidim da tu ima veliki nedoumica tacno je da Fiat poslednjih sest godina posluje sa gubitkom,mozda zvuci nelogicno ali bas im je zbog toga i potrebna kupovina zastave,ne zastava nego konkretno nase trziste,na koje su plasirali proizvod sa carinom,znasci niza cena).Dug zastave jeste sporna stavka,ali drzava to mora da ucini primamljivim za Fiat.Kasnije drzava svojim blagim korekcijama zakona(zakona o oporezivanju) treba da podstice Fiat da ulaze u proizvodnju,odnosno da "sklapacina" prelazi u kompletan proces proizvodnje.Samo da napomenem da sirenje proizvodnih kapaciteta i njihova ekspanzija u ne maticnim zemljama osnova buducnosti, a to je svetski globalizam.Drzava treba nasu zemlju da ucini primamljivom za strana ulaganje,bukvalno da kupuje proizvodnju.Jer ako se to ne desi uskoro cemo svi menjati krompir za cigarete,maline za alu-stolariju i drvenu gradju za bosch pumpu. Drzava treba konacno da prestane da se duri(a i mi) i da nastupi odgovorno i hrabro.Nisam siguran sta u zastavi planiraju,ali sam predpostavio da im je jasno da trenutan nacin poslovanja nema buducnosti i da moraju da se odluce za neku od navedenih varijanti.

Kopiranje proizvoda samo po sebi nije lose ali u okviru sopstvenog proizvodnog procesa i u pravom trenutku,to podrazumeva da moras imati njmanje jednako veliko trziste(kako bi uspeo da odrzis konkurentnu cenu,znac i izvoz) Ako kopiras neki proizvod moras da nastupis sa proizvodom kao da posedujes proizvod bolji od orginala i sa naravno nizom cenom(tacnije ubedjujes kupca da za manje pare moze da dobije najmanje jednako dobar proizvod).Cilj je pridobijanje sto veceg dela konkurentskog trzista. Sve ostalo je "protiv prirodni blud" i nema nikakvu perspektivu. Nema buducnosti u sklapanju,a i nasih interesa to je valjda i njima jasno.Prvi cu kritikovati zastavu ako se ne odluci za gore pomenuta resenja.

Treca varijanta je naravno zatvaranje zastave(tacnije fabrike automobila).Na kraju krajeva mozda zastava i nije trebalo da odstupa od svoje osnovne delatnosti(mislim na proizvodnju oruzja),ali moramo da razlikujemo dobro od loseg.Nasi interesi nisu uvek tako vidljivi kao sto nekome to izgleda.Vecinu interesuje dali ce moci da uvezu automobile(to me je najvise i izazvalo na ovu raspravu),pouzdano znam da to nema prevelike veze sa zastavom,vec sa prevelikim uvozom koji bi neminovno izazvao inflaciju. Pa zasto onda i mi ne izvozimo nesto? -Ali sta? Mnogo je to komplikovanije nego sto neki misle.A ovo je najjednostavnije objasnjenje.
Valjda je sada jasno sta sam mislio,i drago mi je da smo se u nekim stvarima slozili.
Ovo je stvarno poslednji moj post.
Pozdrav
Za one koje interesuje kupovina na lizing http://www.zastavaistrabenzliz...ednosti-lizinga/zastava10.html

---

Zasto svi vi, koji volite da raspravljate o privredi, ne zaboravite na "jednu" stvar. NE POSTOJI "drzavno" ulaganje u privredu, u vidu "kes aranzmana", kao sto je "neko" zamislio.

Drzava nije "privrednik". A i vlasnistva veceg dela (osim nekih "strateskih") imovine, u privrednim oblastima, treba da se "odrekne", da proda, ili pokloni. Pa nije Mobtel bio neprofitan, da drzava ne "ulaze" u njega. To nisu poslovi drzave...
Za to postoje privrednici, tajkuni, biznismeni, giganti, karteli, investicioni fondovi raznih grupacija...

I sta moze drzava da "ulozi", u Zastavu, vec je "ulozeno", maksimalno. Udavili su nas sa propisima, zabranama, ogranicejima....

Pare da da nekome, pa kako i zasto, zasto ne da svima, ko "zakmeci". Hocu i ja da drzava "ulozi" pare u mene. Ne svidja mi se vrsta "ulaganja", tipa skole, obrazovanje...fuj, od "para" se zivi... Zasto da ulozi, pa lepo bi mi bilo. Sta ja treba da "uzvratim", pa eto, pohvalicu drzavu...proizvodicu pricu o teskocama...

Tako da "drzavu", u "zamisljenoj" ulozi zaboravite, pohranite u isti istorijski arhiv sa Jozom, Slobom...

Znaci ostala su dva putica. Da se proda ili da se pokloni. Ali sto pre, gubi se vreme, sporo se "prilagodjavaju" na proizvod, kako bi ga napravili...tek.

Zatvaranje je i politicki i poslovno najgluplja, najbesmislenija verzija, zatvarati firmu u svetski profitabilnoj grani, koja ima resurse za neki pocetak "veci od nule". Kada bi se i ugasila, morala bi druga fabrika da se pravi na nekoj oranici..a to je ..strava..ne da nije grinfild, nego ludovanje.

Poz.