Klinci i poslovi

Ha, ha... sad me podseti...
Pre neki dan decko iz zgrade stoji u prizemlji i zove sa mobilnog ljude koje poznaje sa svakog sprata da izadju i provere da nisu slucajno ostala otvorena vrata od lifta na njihovom spratu. Inace, zgrada ima 5 spratova...


Ne. Cena rada je sasvim realna. Prosecan radnik ubere 30 kg malina za dan, za sta se dobije 2400 dinara. Racunajuci dnevnicu i hranu, na radnika ide minimum polovina te sume. Druga polovina ide vlasniku koji je maline orezivao, proredjivao suve stabljike, okopavao, frezirao, orao, pobadao stubove, razvlacio zicu, vezivao stabljike za zicu, zadjubravao vestackim djubrivom, prskao cime vec treba ako se maline prskaju, i na kraju krajeva zbog vlasnistva, kad je neko vlasnik necega sto donosi lovu red je da mu nesto ostane pa taman da nije nista radio... Sad ti Dimkovicu izracunaj koliko je radnih sati vlasnik proveo u malinjaku da bi se uopste doslo do berbe malina, koliko je cistog novca ulozio (gorivo, djubrivo) i docices do zakljucka da je radni sat beraca najbolje placen u tom poslu.

Hiljadu dinara je mozda malo za onog ko moze da zaradi 1500, narocito ako moze da ih zaradi u lepsim uslovima rada, ali, ono sto meni nije jasno, znam ljude koji nemaju sta da jedu, struju, zbog neplacanja racuna dosli su pred iskljucenje struje i vode a telefon im je davno iskljucen i ne pada im napamet da odu da rade 15 dana i tako se "izvuku iz govana" u kojima su do guse.


Porezi i doprinosi u poljoprivredi su neuporedivo manji, mozda 10% ili tako nesto.
Ja mislim da je to problem. Nekada se znalo, cim dete napuni 5 godina, ide da cuva ovce. Vec polaskom u osnovnu skolu ima izgradjen neki sistem vrednosti i radne navike. Ako to ne stekne do 14 godina, nece ni posle, uporno ce odbijati da se odrekne detinjstva pre nego sto napuni 35 godina.

---

he naravno da ce se uvek naci posao, ali ja govorim ko hoce da zaradi ! -:)

---

HE HE HE! Klasicna prica staraca i starica: "U moje vreme..." Kako samo brzo zaboravljate da su iste ili slicne stvari vama govorili "GLUPI I DOSADNI" matorci

Vise od "cekanja posla", svakako. Al' dobro.

---

Ja sam u osnovnoj stampao pushkice i opravdanja, zaradio sasvim dovoljno za klinca. Kad bolje razmislim, mozda bi mogao opet da pochnem

Edit: mislim da ste malo previse oshtri prema klincu. treba on i da ide u skolu

---

Pffff kakvo branje kad je tu kladionica...

pctel je ubo u suštinu problema. Jednostavno, krivi su roditelji. Previše se zaštitnički postave prema deci i time im čine medveđu uslugu. Učine im život prilično udobnim (onoliko koliko mogu), ali se ta deca jednostavno ne osposobe za život, pa ostaju vezana za roditelje i sa 30 godina, ako se to uopšte može nazvati decom, i po pravilu, takvi u kasnijem periodu imaju mnogo problema. Ne radi im se ništa teško što ima veze sa saginjanjem, penjanjem, nošenjem bilo čega težeg od 100 grama, hteli bi odmah u neku kancelariju i po mogućstvu 5000 evra platu, a pošto to ne mogu da imaju, onda cevče pivo ispred nekog dragstora (opet uglavnom od tuđih para) i proklinju "državu u kojoj nema posla". Inače je karakteristično za Srbiju razmišljanje "Kad ja nisam imao, moje dete će da ima sve", praktično misleći da će celog života moći da izdržavaju tu decu. Mislim, ajde što klinci od 13-14 godina neće (mada bi već u tim godinama trebalo polako da se stiče neka radna navika), ali totalno mi neshvatljivo ima studenata koji studiraju i produžavaju studije koliko god mogu, samo da bi što duže imali "roditeljski dinar", tj. živeli o tuđem trošku i mogli da idu po žurkama. Ne kažem da je nešto loše zabavljati se dok si mlad, ali prvo zaradi za tu zabavu. Ne samo što ih ima, nego se bojim da su u većini. I onda umesto da se sa 23-24 godine već uveliko gradi neka karijera, odnosno radi neki posao, mi imamo gomilu slučajeva 30-godišnjih "večitih studenata" koji žive na nečijoj grbači i uopšte ne predstavljaju korisne članove društva. Šta će i kad završe studije kad nikome ne treba radnik pred penzijom koji nema iskustva ni u čemu, niti je šta radio. Ameri to pametno rade, svaki klinac već sa 14-15 godina mora da zaradi svoj džeparac, tako što će ili da opere kola, ofarba ogradu, ide u kupovinu ili nešto slično, pa lepo kad napuni 21 godinu, naučio si ga da radi, tj. usadio si mu radnu naviku, platio si mu školovanje, a za ostalo nek se snađe sam.

---

Najlaksa isprika. Roditelji mogu biti samo dio problema. Takvom konstatacijom odbijas i da uracunas da osoba moze da ima svoj stav/misljenje ili da odlucuje o svom zivotu. Htio ili ne, takodje brises mogucnost da neko zeli da radi zbog sebe, a ne zbog tate/mame i sl.

Je l' to pises o sopstvenom okruzenju? Ko pravi ta pravila?

Generalizacija za generalizacijom... Nekad nije ni pitanje da li neko hoce ili nece, nego KADA da se sve stigne. Eto, par primjera, kombinacija gimnazije i srednje muzicke; po citav dan si napolju, od sedam, do pet-sest uvece; posljednji cas ti se preklapa sa prvim casom u drugoj skoli (hajde smisli kako da budes na dva mjesta u isto vrijeme?), kad dodjes uvece, predmeti za obe skole + koncerti/nastupi + vjezbanje + master classes + trebas da jedes + da spavas + ako imas takmicenja iz nekih predmeta, onda casovi na faksu + dodatni casovi + ako se profesori nalaze u drugom gradu, putovanje (od-do) + sam odlazak na takmicenja + da izadjes + svakodnevni zivot + sport/da se izduvas. Doduse, poznajem dvoje ljudi koju su vidjeli da je moguce napraviti i par poslica dok sjede u tim klupama, upravo zato sto im je povecan kontakt sa zivim bicima.

A da...ovaj kalup o odredjenom nacinu sticanja radnih navika ne podrazumjeva da ce se ti isti klinci od 13-14 godina susresti sa nastavnicima koji imaju maaaalkice nerealna ocekivanja od ucenika (iako ovi mogu da provedu i dan i noc pred knjigom, samo da bi im se upisala dvojka). Kad da neko i razmislja o radu kad im se prikaci neko ostecen i moraju da ih vuku koju godinu za sobom? Znaci, sasvim normalni ljudi, cak i natprosjecno inteligentni, ali ako ti je pripisan neko ostecen - nema sanse da se izvuces dok traje skolovanje; sem da mijenjas citavo okruzenje.

Onda par drugih primjera, posto su zakoni zhnj, nije sredjena regulacija zaposlenih (pogotovo ako je neko mladji od 15 godina), pa imas ljude koji se prosto izivljavaju, i vide mogucnost da bukvalno iskoriste radnika u svakom smislu. Par losih iskustava, ili cak i jedno - dovoljno da osoba odustane i nastavi sa skolom (u nadi da nece imati posla sa takvim budalama kad bude imala vise strucnog znanja koje moze da proda - izracunaju opportunity cost i vide sta im se vise isplati), ili dovoljno da se naljuti i krene mini start-up (home based), koji ce za godinu-dvije moci da osmisli i pocne sa necim svojim (bar u zdravijem psiho-okruzenju).


Ali totalno mi neshvatljivo ima radnika koji...
Kako ovo zvuci?
Meni malkice restriktivno, u smislu da neko misli da postoji samo jedan odredjen nacin koji je nekom prihvatljiv za razvoj karijere/zivota i svega ostalog. Nije sve crno-bijelo, niti neciji nacin zivota mora biti nekom drugom razumljiv, niti je neophodno pravdati svoje odluke, a jos manje za ne/korisnost (u) drustvu (koja to skala oficijelno mjeri?). Sto ljudi, sto cudi. Kako ljudi u drugim zemljama zive? Upravo zato je raznovrsnost zivota zdrava stvar, i nastojanje da se ljudi bave svojim izborom, a ne sta je neko drugi/lijevi uradio ili propustio. Nemoj da me pogresno razumijes, ali ako ides linijom da od tog do tog perioda to i to mora da se desi, ili neko mora toliko da zaradi, ili ako karijera nije krenula onda nikad nece, ili karijera krene i traje par godina i onda nista - covjek moze da se osakati od mogucnosti koje mu zivot pruza. Cije se to norme ispunjavaju takvim pristupom?


Pa ako ti se svidja takav nacin zivota, niko ti ne brani da ga primjenjujes jednog dana sa sopstvenom djecom. Sad svi trebaju da rade nesto preskriptivno, jer to je toboze formula za rad.

Eto, primjer iz AU. Roditelji jednog poznanika su imali slican pristup. Osoba je radila od svoje 14-te, upisala zahtjevan faks, i sad posto zivi nekoliko hiljada kilometara od roditelja, oni su joj dva dana prije pocetka studija javili da ce je staviti na tkz. 'allowance'. Osoba se pita sta im sad bi, ali eto, roditelji zele najbolje... Krece faks, i izdaci sa knjigama na pocetku su vec cetvoricifren broj, a oni salju po npr. 100 svake sedmice. Rezultat: cak i sa svim ustedjenim novcem, nema dovoljno da kupi osnove knjige, a jedna knjiga na trocifren broj studenata u biblioteci, i ne mozes da je posudis. Kome treba knjiga dva dana pred ispit? Osoba ide svakodnevno na predavanja, onda radi svakog drugog dana + po citav vikend (12 sati svakodnevno); treba platiti i racune stanovanja + hranu + struju itd. Rezultat na kraju godine: sh&t rezultat, nervni slom, i godinu oporavka u instituciji. Mama i tata kazu da su htjeli osobu nauciti o vaznosti novca, ali ocigledno nisu mogli kupiti zdravlje. Naravno, platili su skolovanje, ali zaboravili da uracunaju da su neophodne knjige i to u odredjenim intervalima. Ista stvar se desila sredinom godine (nove knjige, novi racuni), i cak i kad je radila maksimalno, osoba nije bila u stanju da postigne sve. Najgora stvar od svega je bila sto su vodili eksperiment sa osobom koja je vec imala osjecaj za rad, i kojoj nije bilo tesko nista da radi - a na kraju su je onesposobili, jer je osoba dozivjela burn out.

koliko sam čuo u emisiji "Znanje na Poklon" (branje malina)dnevnica je 10€..+klopa,smeštaj.
Nego niko od vas dušebrižnika nereče da se radi samo 1mesec.

Problem sa zaposlenjem je daleko veći, nego što može da se zamisli i ovde bez veze raspravlja i flejmuje ponovo!!!
A sve u stilu: "-ja imam posao,radio sam od 15te...a ovi danas klinci svi su lenčuge neradnici i gubitnici"
A takvim razmišljanjem i izjavama počinjete(ili već)da ličite na vaše roditelje...
Da malo razmišljate u širinu...videli bi ste da je taj problem (ne)zaposlenja potiče od škole,prakse,usavršavanja,studiranja,procenta nezaposlenosti,otvaranja novih radnih mesta i dnevno-političke situacije u našoj zemlji.Kako u ovoj našoj zemlji ništa nije sigurno...tako ni taj posao nije siguran,a još manje je sigurno da ćeš ga naći!!!
A najmanje se razmišlja..počev od škole pa do traženja posla.Kakav plan ili strategiju imamo mi povodom ovog NIKAKAV!!
Ajde da pogledamo oglase za posao...
"Senior RPG Developer AS/400;Brand ManagerIP;Telephony Engineer;
HR Manager;ESG Product Manager;Technology Sales representative;Senior Consultant;ERP BU Sales Consultant;Transmission Planning Lead / Senior Engineer".....itd ...itd.

Ovi poslovi su većinom u BG ili NS.
Gde danas u oglasima možete pročitati da se otvorila fabrika kojoj treba 50-100 radnika???...jednostavno nema....ili 20-30..nebitno.
svi ovi poslovi su po jedno radno mesto na koje konkuriše više hiljada ljudi.Firma sa kojom sarađujem je dala oglas za par radnih mesta,ing. programer ,sekretarica i ja mislim vozač.Prvih 7 dana se javilo ni manje ni više 500 ljudi.
A može da se kaže " eto 100 firmi traži radnike".100 firmi x 1rad.mesto =100
Zato ponavljam, da jasne strategije nema,ne otvaraju se fabrike,ili se otvaraju u manjim procentima koje nemogu da zadovolje potrebe(zaposle)i smanje procenat nezaposlenosti(oko 30%),ljudi se ne prkvalifikuju-dokvalifikuju...jer jasno da država ne brine o njima.Brine se o dnevno političkom "kajmaku" zaluđivanjem ljudi pričom o Kosovu(istraživanje je pokazalo da na medijima reč Kosovo se izgovori preko 1000x dnevno)...
A još otrcani kliše po forumima "berite maline i sl." .....mislim Beri ti maline...

Ko te ljude prijavljuje,kakva je njihova zdravstvena zaštita,plaćanje poreza,kakva su prava...

---

Sezonski posao, porez placen "pausalno", cista "dogovorna privreda", ili ekonomija..

Deca bi mozda, zavisno od ostalih okolnosti, trebala da rade, ali vise u vaspitne svrhe, da steknu osecaj odgovornosti, odnos prema poslu, neke radne navike, i malo samopouzdanja, kada dobiju novcanu nadoknadu( nije previse vazna kolicina novca). Ali, pod jako pazljivo kontrolisanim uslovima, nikako "ravnopravno" sa odraslima.

Poz.

Amin!

Trebala ili ne, valjda je vise pitanje izbora. Mogu da odluce za sebe (+ u dogovoru sa roditeljima, ako zele), a ne da im neko sa strane pravi odluke o tome sta bi trebali da rade i kada.

Sto se tice novcane nadoknade i da nije previse vazna kolicina novca, hm... pa, eto, steta sto ne mozemo da se vratimo nazad u vrijeme, pa opisi kako bi se osjecao da radis tri-cetiri godine za kikiriki. Sve zavisi koliko cijenis svoj rad. Zato postoji razlika izmedju volonterskih poslova i poslova koji se naplacuju. Takodje, postoji i veoma zanimljiv segment koji se zove ni manje ni vise nego - eksploatacija. Ako neki poslodavac ne postuje klince (do osamnaeste godine?), ne vidim neki pretjeran razlog da se situacija naglo promjeni nakon osamnaestog rodjendana.

Sto se tice pazljivo kontrolisanih uslova, i 'nikako ravnopravnih sa odraslima', sta podrazumjevas pod ovim?

Zasto ta djeca ne bi bila placena vise od odraslih ako su sposobna u svojim poslovima, i to nekoliko puta vise?

+1 _djevojka_ na onaj veći post.

Mislim da je ovo prvi put na forumu

Što se tiče nezaposlenosti, ja nikoga u Apatinu ne poznajem ko hoće da radi, da nemože naći posao koji mu koliko toliko odgovara. Problem je što je dečko rekao da je kopanje kanala blam. Verovatno je dobro plaćeno, ali oni poslovi koji su cool sigurno nisu dobro plaćeni. I nemogu svi da budi prijavljeni kada je ogroman deo privrede u sivoj zoni koja je uglavno rad na crno. A siva zona daje najviše na ruke.

Ljudi uglavno rade ono u čemu su našli neku računicu, i da pitamo te koji igraju WoW i oni bi čak mogli to da objasne. Svako poseduje računicu, po kojoj se njegov stil života više isplati od nečijeg drugog.

---

kad sam procitao ovu temu, malo sam razmislio i shvatio da u mom selu (Srbobran), malo ko nece da radi na njivi. Svi koji su stariji od 14, a nemaju stalan posao idu da kopaju na njivu, jer je na njivi zezanje do yaya! drushtvo, sunce, sport(ako si mashtovit moze kopanje=rekreacija ) ma idi... cak se klinci koji imaju manje od 14 guraju da hoce da rade, lazu da su stariji, pa placu kad ih poshalju kuci... to se toliko deshavalo, da je, evo vec par godina, na snazi sledece "ako hoces da kopash a imahs manje od 14 godina, moraju mama ili tata sa tobom". necete verovati, ljudi uzmu godishnji da idu na njivu da kopaju sa klincima, kopaju 10 dana pa idu kuci...lol... mozda je ovde neka radijacija, shta li?

---

Pa i ja sam dok sam bio mlađi išao leti na njivu da radim, ali sad je honorarni posao u it industiji daleko plaćeniji od tog na njivi, a mnogo lakši

---

Ovde bre neke kao da je drug Miskovic pravio. I on to isto kaze, kako su ovde sve lenjivci, samo su vredni on i njegovi kompanjoni. A njhovi pa drogirana i degenerisana paščad sto su vredna, ma cudo jedno. Eto, neki umesto da nose gajbice ko on i kolega mu Marko sto su nosili pa zagazdeli, oni nece da rade. Majku im imperijalisticku. Pa mu se jos bese pridruzio i onaj njegov placenik, onaj ministar za rad, onaj sto je sad bivsi. Mislioci moji.

Prolazim ti ja juce pored dva bizmismena, znam ih iz skole ko su i sta su, i zale se oni jedan drugom, kaze, "eeeee, niko nece da radi (da istovara njihove kamione kad ga oni pozovu, bez radnog vremena itd) svi hoce samo da piskaraju". Ja mislim u sebi, "majku vam jedinicarsku, ja vam za vasih piiiiiiii 8,000 dinara mesecno ne bih ni piskarao, majku li vam neznalicku mufljusku i degenerisanu, ali doduse, mozda bih vas za te pare streljao, kad to ne bi bilo kaznjivo".

Hebi ga, plati pa klati gospon bizmismen. Ni kod babe nema dzabe, nego oni to gledaju samo njihovu stranu. Kod njih nema dzabe, ali zato ima kod radnika. E ne moze to vise tako. Niko nece dzabe da radi, sto je dobro. Nece vise bizmismeni da ucenjuju i eksploatisu, pa da ga hebes. Ako je u civilizaciji za neki posao plata 1000 ili 1500 evra, plati ovde 500, pa uplati osiguranje, pa da se zna radno vreme od osam sati pet dana u nedelji, pa slobodan vikend, pa sve po redu, pa da vidis kako ce ljudi da rade. A za 100 evra nece, pa da ga hebes. Nece i nece. I pametno sto nece. Neka se bizmismeni postave na glavu, ovi nece da rade za te pare i tacka. Bolje ce da pljuckaju u dalj i snalaze se neobaveznim poslovima, donose hranu iz zavicaja, valjaju neku robu i cirkaju pivo ispred prodavnice, nego da istovaraju kamione bizmismenima kad njima padne na pamet, bez radnog vremena, ili da kopaju kanale za 8000 dinara mesecno. Evo, ja na primer necu da berem maline za 800 dinara dnevno. Plati 1500 ili 2000, pa cu onda mozda da ih berem, ako me ne mrzi. A te kanale necu da kopam ni za kakve pare. I sta mi ko moze? Niko nista brate. Ako li se kakvom bizmismenu taj moj stav ne svida, i to me zabole, neka nadje sebi drugu budalu. Samo neka pozuri, jer je takvih budala koje pristaju na te neljudske uslove sve manje, a ovih drugih sve vise. Fali jos neko ko ce da ih pravilno usmeri i kanalise, i da im se da po jedna motka, pa ce sve da bude u redu. Posle vredni bizmismeni vise nece da se zale na lenjost svojih sugradjana.

^ u pravu si... ali vidiš da se ovde na forumu prvobitna akumulacija kapitala u Srbalja ne dovodi u pitanje.
Karić, Mišković, Dragić, Peconi, Kole... to sve zaradilo u znoju lica svog.

eno ga i mali Mare, nosao gajbice pa zaradio za kuću u Rusiji. a meni teško. e jesam za batine.

...da al'u te gajbice bio heroin ;D

---

Ja sam se trudio da uvek imam svoj novac. U prvom razredu srednje sam nosio reklame za piceriju, radio sam u igraonicama, itd.

Sada radim u magacinu jedne velike kompanije, gde primaju radnike preko omladinske zadruge. Tu je posao većinom opuštencija, ali, npr. jednom nedeljno, on uključuje malo težu fizikaliju ( konstantno prebacivanje kutija od 15-ak kg).
Dnevnica je 600 kinti, i isplaćuje se svake nedelje.

Nećete verovati koliko se ljudi vratilo kući posle prvog dana. Par ljudi je došlo, videlo posao, i otišlo nakon pola sata!!!
Ali oni kojima zaista treba posao ( to su većinom studenti koji su došli iz unutrašnjosti ) rade za trojicu.

Izludi me kad vidim kako većina klinaca radi - prosto ih mrzi što žive.