Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li nas "neko" truje?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li nas "neko" truje?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8042 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Da li nas "neko" truje?15.07.2007. u 09:43 - pre 204 meseci
Primećujem već više godina (još od bombardovanja ili nekog bliskog vremena tom periodu) da se neki ljudi u mom okruženju žale na simptome i bolove i probleme koji ne mogu da budu razjašnjeni u našim ordinacijama. Ne bih tome pridavao veći značaj, da i ja nisam imao neke čudne simptome koji takodje ne mogu da se razjasne u ordinacijama (recimo, celodnevna jaka vrtoglavica neki dan oko 25.decembra 2005.godine, a sve u redu: krvna slika, pritisak, itd...). Ne znam da li je profesionalizam i kvalitet u našim ordinacijama drastično pao (a i tu ima istine) ili je nešto drugo u pitanju (?) ali naleteo sam na zanimljiv članak na Internetu koji bi mogao da ukaže na neke uzroke:

http://izbor.blogspot.com/2006/09/zalivanje-srbije.html



ZALIVANJE SRBIJE

Da li je nemačko ratno vazduhoplovstvo odobreni prelet preko Srbije iskoristilo za izbacivanje štetnog otpada i zašto Ministarstvo zdravlja na tom prostoru sprovodi pojačanu kontrolu vode

Drugog juna ove godine, u tri i petnaest popodne, pilot JAT-ovog aviona na liniji Tivat – Beograd, prijavio je oblasnom centru kontrole letenja da na otprilike dvanaest nautičkih milja sa svoje desne strane, a na dvadeset milja od Valjeva, vidi drugi avion i da iz tog aviona ispada nešto nalik na veliku ledenu loptu. Odmah potom su i pilot i kopilot potvrdili i daljinu aviona od deset milja, zabeleženu i na instrumentu, i padanje nepoznate “lopte” od celih minut i trideset sekundi, pre no što je, doslovce, udarila u oblake nad Maljenom. Nepoznati avion je ubrzo prostom komunikacijom identifikovan kao avion nemačkog ratnog vazduhoplovstva na letu GAF 383/074, koji je tog dana poleteo iz Prištine prema Nemačkoj, noseći, prema deklaraciji, pored ljudstva i opasni materijal. Na pitanje kontrole letenja šta je to izbačeno iz aviona, potpukovnik Šref, vođa ovoga vazduhoplova, rekao je da njima nije poznato da se bilo šta desilo, da su im svi “parametri normalni”. I do dana današnjeg, niko još nije utvrdio šta se tačno dogodilo, još manje šta je izbačeno. A ništa se nije ni čulo o ovome. U svakom slučaju, Nemci su ubrzo porekli da se bilo šta desilo. S ruge strane, domaće institucije su, očito, suviše kasno odreagovale da bi se bilo šta otkrilo. Tako je ova priča dobila svoje dve strane: srpsku i nemačku.

“Svedoci ovog događaja su dvojica pilota JAT-a, nosioci ICAO međunarodnih licenci”, kaže za NIN Velibor Vukašinović, direktor sektora bezbednosti letenja u Direktoratu za civilno vazduhoplovstvo. “Nakon Valjeva, avion je odleteo preko Bosne za Nemačku. Ne verujem da su na Maljenu zalivali travu i cveće”.

Ali, kako je do ovoga došlo?

U pitanju je jedan od dva preleta za koji je nemačka ambasada u Beogradu još 3. maja tražila preko Ministarstva spoljnih poslova dozvolu od našeg Direktorata civilnog vazduhoplovstva a ovaj je odobrio, zatraživši prethodno mišljenje pomenutog ministarstva kao i Ministarstva odbrane. Drugi let je trebalo da se izvrši devetog juna. Kako NIN saznaje, u zahtevu koji je ambasada dostavila MSP-u Srbije, stoji da se let izvodi na relaciji Priština – Landsberg, da će avion prevoziti više desetina kilograma oružja, municije, desetak kilograma zapaljivih aerosola, kompresovani nitrogen, kiseonik, boju, baterije, dijagnostičku robu i, konačno i najspornije, 0,04 kg “infektivne supstance”. Potpisnik zahteva je potvrdio da vođa vazduhoplova poznaje i Čikašku konvenciju (koja reguliše ponašanje vazduhoplova na tuđem nebu) i sve ostale međunarodne propise, pa i zakone zemlje domaćina. Iako Srbija već dugo nije prisutna na teritoriji svoje južne pokrajine, u itinererima većine onih koji su danas vlast na Kosmetu, Priština se još vodi kao tačka “7” srpske teritorije. Logično je, dakle, što su se obratili vlastima u Beogradu.

Neobična je, međutim, ruta kojom je avion išao.

“Avion je iz Prištine išao najpre ka Skoplju, zatim ka tromeđi Srbije, Bugarske i Makedonije, pa prema Blacu, i dalje sredinom poteza Kraljevo – Kragujevac do Maljena, Valjeva i Loznice”, kaže Vukašinović. Stvar je u tome da je ova ruta dva i po puta duža od one koja je sporazumom sa NATO-om o statusu njihovih snaga u prolasku kroz našu zemlju, potpisanim prošle godine. NATO ruta, koju koristi KFOR, jeste linija od Kosmeta do istočne Bosne preko teritorije Raške oblasti i severne Crne Gore. Ne liči na Nemce da troše gorivo na let duži za celih 360 nautičkih milja, no što je potrebno.

Ovo nije jedini takav let. Samo u periodu od 1. januara 2006. godine do 31. maja napravljeno je čak 142 takva preleta, sa potpuno istim sadržajem tovara, što se može zaključiti na osnovu zahteva za prelet koji su isti kao i onaj od 3. maja. Od tih 142, 134 preleta su išli navedenom rutom, a osam je od Blaca išlo prema severu Srbije i granici sa Mađarskom.

Elem, avion koji je leteo duplo duže no što mu je trebalo, nosio je, po deklaraciji, opasan teret. Inače, pomenuti C 160 može da nosi do 16 tona tereta, a da ispusti iz vazduha čak 8 tona! Kao što se vidi iz ranije priloženih listi tereta koje su davane uz zahtev, redovno se pojavljivala i tzv. “infektivna supstanca”. Šta je to tačno, odgovora za sada nema. Zasigurno je da nije u pitanju gorivo – kada gorivo curi, vidi se jasan, tanak mlaz.

S druge strane, Nemačka nastoji da opovrgne iskaz JAT-ovih pilota. To pokazuje i diplomatska nota našem Ministarstvu spoljnih poslova u kojem se čak ceo slučaj naziva – “navodnim incidentom”. Šta više, u noti se naglašava da je osoblje nemačkog aviona zapazilo drugi avion u vazduhu. To bi trebalo da bude ne tako diskretno prebacivanje moguće krivice na taj “drugi avion”. Jer, ono što Nemci nisu znali, jeste da je upravo taj drugi avion onaj isti onaj JAT-ov koji je i prijavio incident. Zapravo, u tom trenutku to su bila jedina dva aviona u vazdušnom prostoru zapadne Srbije.

Prema tvrdnjama nemačkog ministarstva spoljnih poslova, istraga je odmah pokrenuta i do sada ništa nije pronašla. Bar ne nešto neobično. U izjavi koju je komanda Luftvafea poslala NIN-u, stoji već nešto detaljnije objašnjenje. Te gde je išao avion, te opis događaja i kako je pilot proverio na licu mesta ima li nečega neobičnog, te kuda je posle leta otišao avion.

“Drugog juna 2006. godine, nemački transportni avion (tip Transal C-160) bio je u misiji iz Prištine ka Nemačkoj (Landsberg i Vunstorf) sa zadatkom da preveze vojno osoblje, svoje osoblje i vojnu opremu. Let je bio u rutinskoj misiji KFOR-a za zamenu osoblja.

Prema međunarodnim pravilima, diplomatske dozvole su bile zatražene i odobrene su od odgovarajućih službi. Dodatno je izdata dozvola za prevoz opasnog tereta. U vezi sa ovim letom, prevoza opasnih materija i rizičnog tereta zapravo nije ni bilo. Tokom leta, još u okviru teritorije nad kojom Srbija ima suverenitet, posada je bila obaveštena od odgovarajuće kontrole letenja da je posada drugog vazduhoplova koji je leteo u blizini da je uočila delić (česticu) koji se oslobodio (otpao) i odleteo od “Transala”. Inspekcija koja je odmah preduzeta na palubi “Transala” nije otkrila bilo kakva oštećenja ili upadljivosti pa je stoga vođa leta odlučio da nastavi sa misijom i sleti bezbedno u nemačku vazduhoplovnu bazu Landsberg, gde su stručnjaci ponovo pregledali vazduhoplov. Po okončanju istrage koja nije dala nikakve rezultate, vazduhoplovu je bilo odobreno premeštanje u nemačku avio-bazu Vunstorf gde je bezbedno okončao svoju misiju.

Nemačko ratno vazduhoplovstvo nema objašnjenje za to šta je zapravo videla posada drugog aviona. Nemački vojni avioni se stalno proveravaju i održavaju. Svi domaći i međunarodni propisi o bezbednosti letenja, i procedure, se u potpunosti poštuju.”

Luftvafe nije odgovorila šta se podrazumeva pod “infektivnim supsatncama” (infectious substance) niti zbog čega je korišćen taj čudni koridor za let preko Srbije.

Za neke detalje ovog slučaja moguće je pronaći i relativno logično objašnjenje. Na primer, moguće je da je KFOR, da bi pojednostavio stvar, tražio odobrenje za određeni sadržaj u avionu, ali da to ne znači da je svaki put letelica bila i napunjena svim stvarima sa liste. Ipak, zanimljivo može biti i to da je nemačka strana, nakon što je incident prijavljen, za avgust mesec zatražila samo dva preleta, i to upravo NATO-rutom, dakle onom kraćom, preko severa Kosova i Sanyaka. Tako i za septembar.

Šta je dakle palo na maljenske oblake nije poznato. Na Kosmetu posao izmeštanja otpada svake vrste rade mnogobrojne firme. Međunarodna zajednica je od početka misije u pokrajini bila i te kako zainteresovana da reši problem opasnih materija.

Naravno, sve ovo i dalje ne znači i da se sa sigurnošću može reći da je nešto stvarno opasno i izbačeno iz nemačkog transportnog aviona. Ipak, u najmanju ruku, izbacivanje tereta iz aviona bez najave znači kršenje Čikaške konvencije i moguće je da se Nemci zbog celog slučaja ne osećaju najlagodnije. Ipak, pitanje je kako će se čitav slučaj završiti i hoće li biti ikakvih posledica po bilo koga. Jer, iako je kontrola letenja odmah prijavila događaj Ministarstvu spoljnih poslova, MUP-u i Direktoratu civilnog vazduhoplovstva, nije poznato da je ijedna naša institucija reagovala, sve dok to nije pokrenuo sam Direktorat. Bilo bi, inače, prirodno očekivati da će odmah neke ekipe izaći na teren, pročešljati barem Maljen. Međutim, prava reakcija države je izostala sve do 14. juna, kada je Direktorat za civilno vazduhoplovstvo sazvao sastanak na ovu temu, kome su pored predstavnika MSP-a, MUP-a, bili i predstavnici Ministarstava nauke i ekologije, odbrane, zdravlja i nadležnih uprava. Ministarstvo spoljnih poslova je odmah potom reagovalo. Nedelju dana kasnije, nemačke kolege su im odgovorile pomenutom notom. I, nikakve istrage naših organa nije bilo, osim što je Ministarstvo zdravlja pojačalo nadzor vode na ovom prostoru.

Nikakvu istragu nije sprovela ni Uprava za zaštitu životne sredine Srbije, koja je deo Ministarstva za nauku i ekologiju. I oni su za događaj saznali tel 16. juna, na pomenutom sastanku. Štaviše, Miroslav Nikčević, direktor ove Uprave, kaže i da Uprava nije bila uključena u bilo kakvu istragu te da je “rasvetljavanje i rešavanje ovog događaja u nadležnosti ugih državnih organa”.

Sa zakašnjenjem od dve nedelje, istraživati detalje incidenta, možda je bilo i izlišno. Kada nešto udari u oblake, to je isto kao da je tresnulo o beton – rasprši se. Jedino što se dve nedelje nakon samog događaja moglo učiniti je da se proveri kuda su ti isti oblaci potom otišli i istresli svoj sadržaj.


Milena Miletić



edit:izbacen bold tag zbog citljivosti

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 15.07.2007. u 14:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Backy
Član broj: 54113
Poruke: 2303
77.46.235.*

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?15.07.2007. u 22:57 - pre 204 meseci
a u sledećem broju zone sumraka saznajemo:
tu ru ru ru tu ru ru ru
elvis je još uvek živ
srbija naJača sveCka sila
smisao života
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?15.07.2007. u 23:20 - pre 204 meseci
Nesto mi se cini da su "ledene kugle" u stvari fekalije iz avionskog WC-a :-)))

Desava se to tu i tamo - ima u Darvinovim nagradama, neku zenu u UK je to i ubilo... mada, ni to nije dozvoljeno izbacivati, al desi se ponekad iz raznoraznih razloga :)

Ostatak teksta je lepa spijunska pricica, sa vrlo lepo "namestenim" navodno misticnim stvarima (tipa: posle toga su trazili samo 2 preletanja i sl ;-)) - ali, avaj... odlagati nekakav otpad i toksicne supstance uz pomoc aviona je:

1. Preskupo
2. Opasno
3. Vrlo lako uocljivo

Na kraju krajeva zasto bi to neko radio, kad mogu to da pohrane u neki rudnik ili kod sebe ili na tom Kosovu gde god, gde bi se to vrlo tesko primetilo...

A sto se povezivanje ove price sa necijim neobjasnjenim zdravstvenim tegobama tice, mislim da je to ipak malo preterano - uzrocno posledicne veze su mnogo jace sa milion drugih stvari nego sa nekakvim letovima aviona iznad Srbije - razloge bih ipak trazio u necemu drugom, nego u nekakvim tajnim supstancama bacenim na nejac :)

A sta su "infektivne supstance", nemaju sta da pitaju Nemce, za takve stvari u avijaciji postoje jasne definicije.

Citat:

Infectious substances are substances known to contain or reasonably expected to contain viable
microorganisms including bacterium, virus, rickettsia, parasite, fungus, or recombinant, hybrid or
mutant that are known or reasonably expected to cause disease in humans or animals. Infectious
substances are capable of spreading disease when exposure to them occurs. Substances
containing organisms in WHO risk group 2, 3 and 4 are infectious substances. Substances
containing organisms in WHO risk group 1 are not infectious substances.

2. The MAX. QUANTITY ALLOWED per package:
Passenger aircraft or US Mail
Infectious substance, affecting humans 50 ml or 50 g
Infectious substance, affecting animals 50 ml or 50 g


Infektivna supstanca moze biti i analiza tkiva nekog ko je zarazen nekim virusom i koja se salje na analizu avionom... mislim da se ipak previse paranoise, najverovatnije se radi bas o tome, posto cisto sumnjam da NATO na Kosovu ima kompletnu opremu za analizu svih patogena, bice da su poslali nesto u Nemacku na kompletnu analizu.

Da su hteli da nesto "prospu" po Srbiji, pitanje za milion dolara teoreticarima zavere: da li bi to prijavljivali kao zvanicni prtljag? :)

Sigh... svasta. Al lepo pase na "svet nas mrzi" :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2007. u 00:37 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ilic Igor
Vlasnik
Vlami d.o.o.
Beograd

Član broj: 14961
Poruke: 756
*.adsl.beotel.net.

ICQ: 46969546
Sajt: www.gradjevinskinajlon.rs


+5 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?15.07.2007. u 23:35 - pre 204 meseci
Citat:
Backy: a u sledećem broju zone sumraka saznajemo:
tu ru ru ru tu ru ru ru
elvis je još uvek živ
srbija naJača sveCka sila
smisao života

Bio sam na neuropsihijatriji par puta (ne zbog sebe, zbog drugoga )
Uglavnom ovo pričaju pacijenti što je backy spomenuo (naj ozbiljniji sam, bez vređanja) .
Elem, nagledao sam se ovih godina dosta toga i ne može da se kaže da je samo ambrozija podivljala zbog bombardovanja.
To što Vama, hvala bogu nije ništa ne mora da znači da da i drugima nije ništa.
Naslušao sam se brdo priča i nagledao, zbog tuđe tragedije (razlog:rat) i nije lepo da se podshmehujemo tuđoj nesreći.
Pogledajte samo na ulicama, dnevno vidim po (minimum) trojcu kako pričaju sami sa sobom, presreću ljude, galame... čak se i plašim da prođem pored njih.
Znam neke ljude koji su fakultete završili, a sada sede na klupi i gedaju u jednu tačku (u mom kraju ih ima troje).
Šta smo preživeli, da sam normalan poludeo bi!


Citat jednog mog druga:
"Ovi ameri svako ima svog psihologa, pa ja sam kod psihologa isao kad sam odlepio".




http://www.gradjevinskinajlon.rs/
Gradjevinski najlon i džakovi za šut.
 
Odgovor na temu

DjoleReject
Djordje Knezevic
Zvezdara

Član broj: 85258
Poruke: 309
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 00:55 - pre 204 meseci
Covek je probleme primetio 25. decembra!!! Na katolicki Bozic!!! Jel i to slucajno???

Sta nam rade...

De si Deda...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 09:52 - pre 204 meseci
:-)

Pa eto, ja kao hteo da vam pustim buvu, ali sam u stvari psihijatriski slučaj.

Ali istina je, imao sam vrtoglavicu i to tešku, bez ikakvog medicinskog objašnjenja. Čak sam išao i na ultrazvuk glave, i sve moguće analize, i ništa nisu našli. A to što je bio katolički božić, nema nikakve veze. Ja ne slavim ni katolički ni Srpski božić. To je samo običan datum.

Ah, da, mogu da napomenem da sam se probudio oko 4 sata ujutro sa jakom vrtoglavicom, odnosno vrtoglavica me je i probudila. Trajala je sve do uveče. I uzgred, to je bila noć subota-nedelja, a ja živim jedno 50m od bazne stanice mobilne telefonije koja mi bije tačno na prozor (znači, predajnik je u nivou mog prozora), i u mom kraju se nalazi mnogo kafića, i ta bazna stanica je te noći verovatno bila solidno opterećena sa pozivima (s obzirom da je bio i katolički božić, i da se verovatno nešto dešavalo i po tom pitanju).

Sve u svemu, "neko" nas truje. Možda uopšte nije bio NATO, nemačka, ili bilo kakva teorija zavere. Možda je jednostavno bahatost i bezobrazluk nas samih.

A te teorije zavere nemojte da isključujete. Jednom je neko rekao (na žalost ne mogu da se setim ko): "To što sam ja paranoičan ne znači da meni neko stvarno ne radi o glavi."

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 20:01 - pre 204 meseci
Evo ko nas još truje (sopstvena država):

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=255509


Ispitivanja bez znanja pacijenata
16. jul 2007. | 16:10 | Izvor: B92
Beograd -- U državnim bolnicama u Srbiji sprovode se klinička ispitivanja novih lekova na bolesnicima - bez njihovog znanja, saznaje B92.

Prema tvrdnjama pacijenata i stručnjaka koji su govorili za B92, u pitanju su eksperimentalni lekovi moćnih farmaceutskih kuća, uglavnom iz SAD-a, Japana i Zapadne Evrope, koju su često ispitani samo na životinjama. Takva klinička ispitivanja, koja po ljude nose ogromne rizike po zdravlje, sprovode se i u Srbiji, najviše u bolnicama u Beogradu, Nišu, Kragujevcu i Novom Sadu.

Moćne farmaceutske kuće posle ispitivanja novih lekova na životinjama, moraju da provere njihovu efikasnost i štetna dejstva i na ljudima.

Takva ispitivanja moraju, u skladu sa Helsinškom deklaracijom, isključivo da se izvode na dobrovoljcima, koji su prethodno detaljno obaveštenim o svim rizicima kojima se izlažu. Međutim, kod nas se događa da i nije tako.

Pedesetogodišnja pacijentkinja, koja je bez znanja uključena u kliničko ispitivanje, za B92 prenosi svoje iskustvo. "Pre dve godine sam oslabila prilično i ustanovljen je šećer. Kad mi je šećer naglo pao, otišla sam u Internu B kliniku", kaže ona.

"Tamo su mi uzeli odmah rezultate da se vidi kako je bilo u prethodna tri meseca", svedoči pacijentkinja koja je insistirala na anonimnosti.

"Nisu mi ništa rekli za analize, pozvali su me, to je bilo u petak. U ponedeljak su me pozvali da mi kažu da sam ušla u neki njihov program. Sledeći ponedeljak kada sam došla, onda su mi dali kutiju s lekovima, što ja kažem vanzemaljskim, i ujedno sam potpisala neki ugovor", priča ona.

"Ne znam šta sam potpisala, faktički, zato što sam mislila da dobijam tu kutiju na revers. Niti su mi rekli o čemu se radi niti šta pijem."

Ispitivanja nose ozbiljan rizik

Na ljudima se novi lek, po pravilima, ispituje u četiri faze. Helsinška deklaracija obavezuje lekare da pacijenta moraju usmeno i pismeno obavestiti o svim rizicima po zdravlje, koje nose pojedine faze.

"Mora da im se objasni kada je u pitanju eksperimentalna terapija, dakle, lekovi koji se prvi put primenjuju ili koji nisu primenjivani do sada, mora da im se predoči da se radi o terapiji koja nije ispitivana", objašnjava Bogdan Đuričić, dekan Medicinskog fakulteta u Beogradu.

Pacijentu, pre svega ,ne sme biti naneta šteta, a shodno njegovom obrazovnom nivou, da bi jasno razumeo, mora da mu se objasni šta znači ulazak u kliničko ispitivanje, kaže Đuričić.

"U standardnoj kliničkoj praksi, koliko je meni poznato, nije kod nas uobičajeno da se pacijent o svemu obaveštava", kaže Aleksandra Pešić, predsednik Asocijacije profesionalaca u oblasti kliničkih ispitivanja Srbije.

Klinička ispitivanja novih lekova nose velike rizike po zdravlje ispitanika, jer u svakom trenutku mogu da izazovu neočekivane posledice, od alergijskih reakcija, oštećenja organa, do momentalne smrti.

Međutim, neki od pacijenata koji su se javili B92, tvrde da su im neispitane lekove lekari čak predstavili kao novu, spasonosnu terapiju.

"Dobila sam od njih besplatno aparat za merenje pritiska. Šećer mi se nije nimalo regulisao i došao je na 13, 15, 16. Posle sam išla na ispitivanje", priča ona.

"Imala sam EKG srca i snimili na dve kasete. Prethodno su mi u 20 epruveta uzeli krv, i to je sve zaleđeno u nekim kesama, nemam pojma, nekim kutijama, i to je otišlo u Ženevu", kaže ona.

"Jako mi je bilo loše, jako velika muka, povraćanje. Uvek govorim, kao drogu da sam popila. I ja sam na svoju ruku prestala da ga pijem", kaže ista pacijentkinja.

Inače, B92 je pokušao da u Ministarstvu zdravlja dobije više informacija, ali je rečeno da je ministar na odmoru i da će narednih dana biti mogućno dobiti više informacija o svemu ovom.

U Evropskim zemljama i SAD-u, i najmanje odstupanje od pravila Helsinške deklaracije povlači pravo tužbe. Odštete su ogromne, bolnica gubi ugled i propada.

B92 će i narednih dana istraživati koji su i kakvi su uslovi pod kojima se u Srbiji izvode klinička ispitivanja novih lekova nad ljudima.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 20:10 - pre 204 meseci
@Pisac,

Pa samo od nekontrolisanih isparenja svakakvih gasova iz Panceva moze da ti bude lose.
- Od krdzavog benzina i genijalaca koji "skidaju katalizator zato sto auto ide brze" moze da ti bude lose
- Od proizvoda kojima u prodavnicama menjaju rok trajanja moze da ti bude lose
- Od nekontrolisanog prskanja voca i povrca kojekakvim sranjima moze da ti bude lose
- Od ogromne kolicine ugljen monoksida u Beogradu moze da ti bude lose
- Od gomile fabrika koje ne postuju nikakve ekoloske standarde moze da ti bude lose
- Od jedva "bakterioloski ispravne" vode moze da ti bude lose

Itd...

Razloga imas milion, i mislim da je svaki od njih daleko verovatniji od nekog tajnog plana NATO pakta da nad Srbijom prosipa "ledene kugle" kontaminirane toksicnim materijalom.

Citat:

"Tamo su mi uzeli odmah rezultate da se vidi kako je bilo u prethodna tri meseca", svedoči pacijentkinja koja je insistirala na anonimnosti.

"Nisu mi ništa rekli za analize, pozvali su me, to je bilo u petak. U ponedeljak su me pozvali da mi kažu da sam ušla u neki njihov program. Sledeći ponedeljak kada sam došla, onda su mi dali kutiju s lekovima, što ja kažem vanzemaljskim, i ujedno sam potpisala neki ugovor", priča ona.

"Ne znam šta sam potpisala, faktički, zato što sam mislila da dobijam tu kutiju na revers. Niti su mi rekli o čemu se radi niti šta pijem."


?! Potpisala ugovor - tek tako.... pa ono, sta reci.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 20:15 - pre 204 meseci
Ali ovo moram da izdvojim iz celog članka. Ovo je tragikomična izjava:

"U standardnoj kliničkoj praksi, koliko je meni poznato, nije kod nas uobičajeno da se pacijent o svemu obaveštava", kaže Aleksandra Pešić, predsednik Asocijacije profesionalaca u oblasti kliničkih ispitivanja Srbije.

Zamislite, nije uobičajeno da se "pacijent o svemu obaveštava". Dakle, pacijent kada dodje u situaciju da mora da bude lečen, on je u stvari obično zamorče (stoka, pacov, majmun) i nema potrebe obaveštavati ga o tome šta mu se trpa u organizam i iz kojih razloga. Bitno je samo da medicina napreduje, a pacijent ako preživi, preživi.

Ja lično ne pijem nikakve lekove sem aspirina, ali eto, ako kojim slučajem dospem u bolnicu, može da se desi da "zaborave da me obaveste" da sam postao zamorče velikim svetskim farmaceutskim kućama, u cilju povećanja njihovog profita a na štetu mog zdravlja.

Dakle, ko nas još truje, i zašto?
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 20:17 - pre 204 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:?! Potpisala ugovor - tek tako.... pa ono, sta reci.


Nemaš dodira sa većinom prostih ljudi u ovoj zemlji, koji će svi redom potpisati to isto bez razmišljanja, misleći da time sebi čine dobro. To je zloupotreba poverenja koje pacijent ima prema lekaru, a i naivnosti neobrazovanih ljudi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 20:42 - pre 204 meseci
Mislim da su problemi zdravstvenog sistema u Srbiji vrlo veliki - ovakav odnos prema pacijentima je samo posledica potpuno kretenske regulative.

Jos jedan kretenizam je i nemogucnost gubljenja licenci.

Citat:

Nemaš dodira sa većinom prostih ljudi u ovoj zemlji, koji će svi redom potpisati to isto bez razmišljanja, misleći da time sebi čine dobro. To je zloupotreba poverenja koje pacijent ima prema lekaru, a i naivnosti neobrazovanih ljudi.


Ono sto mi ne znamo je sta su oni njoj rekli - o tome bi trebalo da se vidi na sudu.

Ako su je "navukli" da to potpise - onda je stvarno to za kaznu i oduzimanje dozvole za rad. Medjutim ako su joj rekli, po zakonski definisanoj proceduri (ako takva postoji?) da se radi o probnom leku za koji nema podataka o bezbednosti, i da ce eventualno dobiti neku nadoknadu ali da mora biti svesna rizika bla bla bla - onda je to malo drugacija stvar.

Probni lekovi se testiraju svuda - naravno, moraju da zadovolje sve predhodne testove. Ali i ako rade na zivotinjama i sl, moze se desiti da nisu zdravi za ljude - pogotovu sa lekovima koji deluju na imuni sistem je ovo slucaj - pre godinu dana u UK se nekoliko ljudi vrlo tesko razbolelo zbog leka koji je bio testiran i koji je bio savrseno zdrav za zivotinje, ali kod ljudi je izazivao nevidjene probleme (totalnu auto-imunu reakciju koja je dovela do otkazivanja organa kod nekoliko volontera)

Al jbg, to je cena medicinskog napretka - ono sto je obavezno je da:

a) Lek bude testiran i da prodje sve predhotne testove pre testa na ljudima (ukljucujuci i testove na kulturama ljudskog tkiva pored uobicajenih testova nad zivotinjama i gomile drugih)
b) Da potencijalni pacijent bude potpuno obavesten o cemu se radi, da nije uopste obavezan da to prihvati itd.. itd...

Ako nesto od ovog nije ispostovano, onda su ti ljudi zreli za robiju, bez ikakve diskusije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?16.07.2007. u 20:48 - pre 204 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ?! Potpisala ugovor - tek tako.... pa ono, sta reci.


Ma ta sto potpisuje bez citanja je poseban slucaj i jeste i njena greska. Ali ima mnogo drugih i gorih slucajeva (ostatak clanka).
 
Odgovor na temu

drgrga

Član broj: 54031
Poruke: 819
77.46.179.*



Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?17.07.2007. u 22:06 - pre 204 meseci
Citat:
pisac: :-)

Pa eto, ja kao hteo da vam pustim buvu, ali sam u stvari psihijatriski slučaj.

Ali istina je, imao sam vrtoglavicu i to tešku, bez ikakvog medicinskog objašnjenja. Čak sam išao i na ultrazvuk glave, i sve moguće analize, i ništa nisu našli. A to što je bio katolički božić, nema nikakve veze. Ja ne slavim ni katolički ni Srpski božić. To je samo običan datum.

Ah, da, mogu da napomenem da sam se probudio oko 4 sata ujutro sa jakom vrtoglavicom, odnosno vrtoglavica me je i probudila. Trajala je sve do uveče. I uzgred, to je bila noć subota-nedelja, a ja živim jedno 50m od bazne stanice mobilne telefonije koja mi bije tačno na prozor (znači, predajnik je u nivou mog prozora), i u mom kraju se nalazi mnogo kafića, i ta bazna stanica je te noći verovatno bila solidno opterećena sa pozivima (s obzirom da je bio i katolički božić, i da se verovatno nešto dešavalo i po tom pitanju).



Druze,kad bi znao koju snagu emituje bazna stanica ne bi pisao ovako nesto....U samom svom stanu(kuci) imas tri puta vishe zracenja po ceo dan,i jos kad bi znao da je to 900 Mhz koja apsolutno nije ni blizu frekvencije mozga onda je ovo sto si napisao apsolutna glupost.

Svoj problem trazi u 10 godina rata i zivota pod sankcijama koje su na nas ostavile trajne posledice(pre svega svakodnevni stres koji nismo ni primecivali) i kojih nismo ni svesni,a pocinjemo da osecamo u vidu depresije,glavobolja,iznenadnih fobija.......i tek cemo osecati......Na to jos dodaj danasnji brz zivot,svakodnevni stres,jurnjavu za novcem......itd i eto ti uzroci za psihosomatske poremecaje......



MANI SE TEORIJE ZAVERE ! Pozdrav,
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?17.07.2007. u 22:49 - pre 204 meseci
Citat:
pisac
Ah, da, mogu da napomenem da sam se probudio oko 4 sata ujutro sa jakom vrtoglavicom, odnosno vrtoglavica me je i probudila. Trajala je sve do uveče. I uzgred, to je bila noć subota-nedelja, a ja živim jedno 50m od bazne stanice mobilne telefonije koja mi bije tačno na prozor (znači, predajnik je u nivou mog prozora), i u mom kraju se nalazi mnogo kafića, i ta bazna stanica je te noći verovatno bila solidno opterećena sa pozivima (s obzirom da je bio i katolički božić, i da se verovatno nešto dešavalo i po tom pitanju).


Deder, Pisac - raspitaj se malo o kolicini magnetnog zracenja bazne stanice.

Primera radi - na 200 metara od bazne stanice, njeno EM zracenje je nekoliko puta manje od telefona u tvojoj ruci. Gomila drugih uredjaja oko tebe emituje EM zracenje red velicine jace od bazne stanice.

Kao sto drgrga rece - te hronicne zdravstvene probleme izaziva dugotrajni stres i izlozenost buci i zagadjenju kojim je Srbija vise nego bogata.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?18.07.2007. u 05:54 - pre 204 meseci
Kao što rekoh, nisam na 200m već na 50m. Sem toga, ako možeš da tvrdiš da ja mogu da dobijem vrtoglavicu usred noći od "stresa", "buke" i "zagadjenja", a da niko pored mene i u mojoj zgradi ne dobije vrtoglavicu od istih uzroka, onda i ja lepo mogu da tvrdim da ja mogu da dobijem vrtoglavicu od elektromagnetnog zračenja iako niko drugi ne dobija to. Ja ne tvrdim da je to bilo od zračenja, ali verovatnoća je veća nego da je bilo od buke ili stresa. Zagadjenje je upravo ono o čemu pričam, i nalazi se i u naslovu ove teme.

By the way, uopšte ne jurim za novcem, niti imam nekih stresova. Jedini stresovi koje doživljavam jesu kada vozim i kada vidim koliko je primitivnih i glupih i bezobraznih ljudi za volanom u ovoj zemlji.
 
Odgovor na temu

drgrga

Član broj: 54031
Poruke: 819
77.46.183.*



Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?18.07.2007. u 12:53 - pre 204 meseci
Druze bez ljutnje ali da li si nekad potrazio pomoc neuropsihijatra ? Ne zivimo vise kao nekada,za mnogo je bolesti ili poremecaja uzrok "nervna baza" !
Sto se tice bazne stanice vec sam ti rekao nema ama bas nikakve veze s tim,Ivan je naveo primer od 200 metara ali veruj mi ziveo ti i na 20 metara to nema apsolutno nikakav uticaj na mozak.

Snaga primopredaje je jako,jako mala.

Ako ti to smeta,pa ti bi trebao da padas svaki dan u nesvest kad upalis mikrotalasnu rernu ! Da li znas koliko je njeno zracenje kad si pored nje ?
 
Odgovor na temu

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..1-tull-pth.comindico.com.au.



+3 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?18.07.2007. u 15:55 - pre 204 meseci
Citat:
pisac: ...onda i ja lepo mogu da tvrdim da ja mogu da dobijem vrtoglavicu od elektromagnetnog zračenja iako niko drugi ne dobija to. Ja ne tvrdim da je to bilo od zračenja, ali verovatnoća je veća nego da je bilo od buke ili stresa. Zagadjenje je upravo ono o čemu pričam, i nalazi se i u naslovu ove teme.

Pa evo i ovaj tip kaze da je dobijao glavobolje jer je par godina radio gdje je radio; dosadile mu glavobolje, i odlucio da rijesi problem. Alatka - tenAk. :)
http://www.cnet.com.au/mobilep...s/0,239025953,339280019,00.htm
http://www.news.com.au/story/0,23599,22073903-2,00.html

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?18.07.2007. u 17:49 - pre 204 meseci
Citat:
drgrga: Druze bez ljutnje ali da li si nekad potrazio pomoc neuropsihijatra ?


Takodje bez ljutnje, ali u poslednje vreme se pojavljuje dosta ljudi koji laički ili manje laički, dobronamerno ili manje dobronamerno, pokušavaju druge da ubede da oni u stvari imaju psihičkih problema a ne zdravstvenih. Za tvoju informaciju, bio sam kod neurologa koji je ujedno i neuropsihijatar, i on nije ni jednog trenutka prebacio problem na psihijatrijsku stranu.

A što se tiče svih tih problema koji su odjednom postali psihički a ne zdravstveni, tek će se videti koji aditivi i konzervansi i druge primese koje se dodaju hrani, imaju loše (i kakve) posledice na zdravlje.



Citat:
drgrga: Ako ti to smeta,pa ti bi trebao da padas svaki dan u nesvest kad upalis mikrotalasnu rernu ! Da li znas koliko je njeno zracenje kad si pored nje ?


Ne znam, a uzgred i nemam mikrotalasnu rernu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?18.07.2007. u 17:52 - pre 204 meseci
@Pisac,

Nekako ti jako cesto prvo na pamet padnu mobilni telefoni i relevantne tehnologije kada su tvoji zdravsteni problemi u pitanju.

Uradi prost test - podesi tvoj radio na AM, i vidi da li te boli glava od njega. Posto AM radio zraci mnogo (red velicine) vise EM zracenja od bazne stanice.

Samo pazi se placebo-a :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Da li nas "neko" truje?18.07.2007. u 18:10 - pre 204 meseci
Jel, a kakve veze ima AM opseg na radiju sa zračenjem? Ja ne živim pored srednjetalasnog predajnika, niti imam takav predajnik u stanu. Sem toga, srednji talasi imaju sasvim drugačiju prirodu i uticaj od mikrotalasa i drugih frekvencija. Zbog toga ne postoje srednjetalasne rerne već mikrotalasne rerne.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li nas "neko" truje?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8042 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.