Da li je Amerika najgora i najnemoralnija država u svetu??? Molim vaše iskreno mišljenje

A kako bi to "obican covek" iz inostranstva koga trazis da ti ja navedem, sprecio "sistematsko unistavanje jedne drzave"? Samospalio se na nekom trgu?

Uzgred, ta drzava se vrlo sistematski unistavala iznutra i od strane samih drzavljana, pa je malo kanda tesko pomoci im sve i da hoces.

No, da - ti imas drugaciju sliku o tome, jos samo kad bi nekako mogli da izbrisemo fakat da su se vec 1990 vecina ljudi u SFRJ takmicili ko ce vise tu SFRJ da zamrzi i da pokaze svoj novootkriveni "Nacionalni Ponos" pa jos i da sve bude OK... al od istine se pobeci ne moze, sta ces.

Najlakse je, Hot_Steppo, staviti se u ulogu zrtve - to je jedno lepo, toplo i udobno mesto iz koga ces se posle tesko maknuti - samo, ima jedan mali problem, ne mogu svi da budu zrtve, 'ebi ga... neko mora da bude i odgovoran za nesto, a "odgovornost" je pojam koji na Balkanu ne postoji ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

1. protestima (kako su se bunili 1999. za OCIGLEDNO krsenje konvencije UN-a)
2. ja nikoga nisam nikada mrzeo, i ziveo sam u lepoj dobroj i relativno bogatoj drzavi, koja je imala svoje mane, kao i svaka drzava uostalom. Nasa drzava je razbijena iznutra, ALI uz pomoc zapada, nasem coveku (pricam o jugoslovenima u globalu) nikada ne bi palo na pamet da sece granu na kojoj sedi da za to nije dobio velike pare.
A velike pare ljude kvare.

Imam posla necu se vise javljati danas.

Eto ti i odgovora na tvoj stav - da su ljudi zaista imali 3000 DEM kao sto ti pricas, ne bi ih interesovalo posedovanje AK47-mice i pohod u "spasavanje ognjista" sa svih strana. Jes' neko je lud da baci udoban zivot zarad nekakvih ognjista.

Na zalost, u SFRJ je bilo dosta siromasnih i nezadovoljnih ljudi, sto ti je masa koju uvek mozes iskoristiti za neki rat i uz ne tako puno para :(

To je i razlog zasto se ratovi vode samo u siromasnim podrucijima, i to je jedan veliki razlog za imanje ekonomske stabilnosti kako ne bi mogao da te zadesi taj problem.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sad si se izjednačio sa svima koji nikad nisu bili u USA, ne znaju nikog iz USA ali odlično 'znaju' da USA ne valja...
Uostalom 'malo' ste otišli u OT

Potpis

Save time... see it my way.

MyWay,

Ja 1990 jesam ziveo u Srbiji, i dobro se secam recimo, rusenja spomenika (sve sto je imalo veze sa SFRJ mora da leti i svi vrlo srecni cim uniste neki deo svoje licne istoije, cak su i coveka u koga su se kleli hteli da izbace iz grobnice), menjanja imena ulica, valjda ako zamenis ime ulice izbrisao si istoriju, te razno raznih novih starih-mladih pokreta (neki srpski cetnicki pokret, razni domobrani po Hrvatskoj i slicno), pljuckanja mase na sve sto ima veze sa SFRJ i opsednustost necim skroz "novim" sto su otkrili - nacionalnim ponosom.

Secam se i kada nas je uciteljica (Ivana Nikodinovic, jos se secam imena jbt) 1989-te, rekreativna nastava pri kraju I razreda, u autobusu za Becice terala da pevamo "Slobo Srbine Srbija je uz tebe" - valjda joj je to slucajno palo na pamet tek onako. A i deca se palila, valjda to slucajno nacula, a ne od roditelja - sta dete zna...

Vesti su svaki dan bile pune raznih "incidenata" - u zavisnosti od strane se birao i incident i tako.

Mozda sam ja to ipak samo sanjao, ali mi se ipak cini da je bilo tako i da se tako unistava jedna zemlja, i da su mnogi drzavljani SFRJ bili vrlo uspaljeni kad se to desavalo.

Da ne ispade da su im gurali puske u ruke "sa zapada" i tukli ko nije hteo...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cini se da je prikladno ovu temu malo opustiti sa par probranih stihova:

Prokleta je Amerika

Gledam staru majku
sestre kako placu
njihova mi tuga
stvara tugu jacu

Majka i ne spava
za tebe se brine
novac kune ona
vrati nam se sine

Ref.
Prokleta je amerika
i zlato sto sja
sta mi vrijedi tvoja slika
kada oca nemam ja

Tvoj drug danas dodje
sreca nas obuze
pitamo za tebe
a on lije suze

Prodao si dusu
zbog prokletog novca
vrati nam se kuci
da imamo oca

Potpis

De si Deda...

To kako je "truli" zapad "mrzeo" Jugoslaviju pa je morao da je razbije su nebuloze. Šta je bilo sa Češkom i Slavačkom, SSSR-om? Kako to da oni nisu zaratili? Ovde se zaratilo zato što su tako želeli oni koji su imali vlast, a uz popriličnu podršku. Koliko je bilo ljudi na Gazimestanu koji su klicali novom titu i velikomsrbinu? To sa stranim uticajem je deplasirano.

Prosto mi se vristi koliko je ova tema NENORMALNA.

Ivane, to o čemu pričaš su doživljaji (ni) 10-to godišnjaka i njegovog pogleda na svet koji je uključivao:
- roditelje/rodbinu
- školu (učiteljice/đake)
- TV/radio
Sve u svemu, tvoje iskustvo se svodi na isuviše malo informacija/validnih iskustava da uopšte mogao da pričaš o tome da se 'većina ljudi u SFRJ takmičila ko će više da zamrzi one druge'.
A pri tom (sasvim opravdano) kritikuješ ljude koji na osnovu premalo ili nikakvih podataka o nečemu kritikuju nešto (u ovom slučaju USA).

Primera radi, koliko puta si do 1990-te bio u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni, Makedoniji...? I koliko si ljudi iz tih republika poznavao?

Potpis

Save time... see it my way.

buuuuuuahahahahahahahah

MyWay,

Poenta moje poruke je da ukazem na pogresnost premise da je raspad SFRJ izazvao zapad, a do tada je SFRJ savrseno funkcionisala iznutra i kako su svi zrtve nekog "spoljnjeg faktora". Vise je nego ocigledno da je "spoljnjem i unutrasnjem faktoru" koga je nesumnjivo bilo jer "faktora" imas uvek oko bilo kog problema, ipak bilo potrebno plodno tlo da se to desi, a to je stanovnistvo koje nije imalo veru u SFRJ i koje je ipak bilo spremno da zrtvuje celu drzavu pa cak i udje u oruzani sukob.

Moj "uzorak" je vrlo mali i na osnovu njega bi bilo potpuno pogresno izvlaciti neke generalne zakljucke, tu si u pravu - ali da je SFRJ bila zemlja kakvu je neki ovde predstavljaju, takve stvari i u "mom malom uzorku" sigurno ne bi mogle da se dese. Ne znam koliki % gradjanstva nije voleo SFRJ, koliki % je mrzeo - a koliki % je bio nezainteresovan za celu stvar (cisto sumnjam da su radili anketu pa da neko tacno zna), ali ostaje fakat da niko ni prstom nije mrdnuo na sve te ucestale sabotaze, sirenja nacionalne mrznje i svega sto se desavalo, tj. zemlja gde su navodno svi srecni i primaju 3000 DEM... to bi bilo ravno naucnoj fantastici, da li postoji jos neki takav primer da se zemlja u kojoj je sve tako dobro islo raspala, pa jos na takav stravicni nacin? Cisto sumnjam.

Zdrava logika kaze da su te stvari ipak tesko moguce bez dovoljno velike podrske od strane sirokih narodnih masa, i to dovodi do zakljucka da su siroke narodne mase bile ocigledno site SFRJ i tog koncepta, sto - opet, ni u teoriji ne bi moglo da se desi da je SFRJ izgledala onako kako je Hot_Steppa & Co predstavljaju.

Jos jedan dokaz za to su rezultati na prvim izborima u republikama SFRJ gde su ubedljivo najvise glasova pridobile nacionalisticke opcije koje su potpaljivale nacionalnu netrpeljivost medju ljudima - ne znam kako to opovrgnuti, bez obrizra sto sam ja tada imao 10 god, to se desilo i neizbrisivo je iz istorije, kao i fakat da su se balkanski narodi u Evropi na kraju XX veka istrebljivali kao Tutsi i Hutu plemena u Africi, i to se desilo samo tu i nigde drugde u Evropi, a nije se raspala samo SFRJ vec i druge zemlje :((((

Ako stvarno mozete da poverujete da je tolika patoloska kolicina mrznje i agresivnosti koja je dovela do, recimo, jedne Bosne ili civilnog rata u Hrvatskoj, mogla da nastane za samo par godina od jednog ekonomski vrlo uspesnog (3K DEM?) drustva sa vrlo visokim moralnim i socijalnim normama, kako ga neki ovde predstavljaju - mislim da stvarno onda mozete poverovati u bilo sta :(

Nadam se da poslednjom recenicom nisam nikog uvredio, ako jesam - nije mi bila namera.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tako je, nikakve strane sile nisu naterale milione da se dive Slobi do ludila. Nisu svi naravno, ali jako puno njih (čak i dan danas).

Ne bih bas da nas ocenim kao budale, ali nemam bolji izraz.

Svaki prosperitet zahteva neko ratno zariste. Svaki izvor, svoj ponor.

A mi, srecni u svojim nacionalizmima, napravismo godine rata na prostoru Evrope, da ne putuju daleko. Laki, fini, ograniceni rat, kao eksperiment u drugoj sobi.

Male grupice se obogatise, velika masa je nastradala, na sve moguce nacine.

Spoljni uticaj je mogao samo da uziva u nasoj gluposti, da prazne rezerve oruzja, da prave nove, eto, ozivese priozvodnju tomahavka, za sledecih 10god, uz povecanu zaposlenost i standard. A mi sa milion izbeglica, na terenu SFRJ, i jedno deset miliona ispod 300€ mesecno...

Ali volimo da "teramo" pravdu, da se bavimo raznim etiketama, oni su dobri, ovi su losi, neki nas "vole"....strasno, takva zelja da budemo "voljene plavuse", ako nas ne vole, *ederi, zlikovci....nepravda..

I jos valjda treba da "podgrejavamo" plamen gluposti, da ne dozvolimo slucajno da se ugasi, pojavljuju se neki novi, koji bi da na "proverenom" receptu, mozda, u suton ludila, malo profitiraju, ovako ili onako..

Poz.

Liban.
Za neupućene:



Već sam ti i ranije govorio - bili su (smo) socijalisti/komunisti u veeelikoj većini. Nacisti su došli (implementirani) kasnije...

Potpis

Save time... see it my way.

Kriza osamdesetih je zapravo ono sto je bilo uvod u nacionalisticke histerije devedesetih.
Imao sam tada sasvim dovoljno godina da OSETIM znatnu razliku u kupovnoj moci i uopste, kvalitetu zivota(pocelo je sa smanjenjem broja strip-revija koje sam redovno kupovao, kasnije su stripovi i prestali da izlaze...:))
Ali, koliko mi je poznato, cak i pre su se u pojedinim republikama desavali nacionalisticki ispadi(MASPOK u Hrvatskoj- ko je tada boravio u Hrvatskoj, a ja poznajem neke ljude, zna o cemu govorim)i ocito je da je koncept SFRJ ipak bio malko omiljeniji ovde nego u Hrvatskoj ili recimo Sloveniji...

Da, da, SPS je bila izrazito antinacionalisticka stranka.
MyWay, molim te... :)

Potpis.

Vidi, znas kako i nacisti su bili socijalisti, mislim da ovde pravis jednu vrlo uobicajenu gresku za mnoge - tj. poistovecujes stranku sa njenom ekonomskom odrednicom. Socijalisti mogu biti vrlo vrlo nacionalisticki opredeljeni, kao sto se vidi na primeru nacional-socijalista u narodu poznatijih kao nacista ;-) Na kraju krajeva - sam termin "socijalista" znaci nesto sto nema puno veze sa nacionalizmom ili anacionalizmom kao osobinom.

Takodje i obrnuto: imas raznih nazovi "desnicara" (tj. entiteta koji ljudi smatraju desnicarima) koji su desnicari samo po tom populizmu tj. jeftinom nacionalizmu, npr. SRS, dok je ekonomska odrednica SRS izuzetno leva, mozda cak i levlja od SPS - sto se ekonomije tice oni su cisti socijalisti.

Samo je potrebno pogledati glavne ideologe i kreatore SPS i shvatiti da je u pitanju ekonomski levo orijentisana stranka sa vise nego vrlo jasnim i izrazenim nacionalistickim teznjama. Naravno nacionalisticke teznje SPS nisu ni blizu bile nacionalistickih teznji recimo jednog srpskog cetnickog pokreta (preteca SRS) ili Srpskog Pokreta Obnove (SPO) - ali nisu bile ni zanemarljive; daleko od toga, da se ne lazemo, i to je bio vrlo bitan "pitch" na osnovu koga je SPS pokupila tako veliku masu glasova - bas onih koje ja smatram nezadovoljnim SFRJ.

Sto se Libana tice - ne zaboravi okruzenje Libana, dakle oni su bukvalno uleteli u pakao jer je pakao bio svuda oko njih posto imaju tu nesrecu da se nalaze u jednom od najnestabilnijih regiona na svetu - tamo je biti stabilan na duze staze misaona imenica.

Ako to uporedis sa SFRJ, kao prvo, ne secam se da je iko ratovao u okolini SFRJ niti su u okolini SFRJ postojale izuzetno problematicne sile (tipa Iran), te da se SFRJ nalazila u regionu koji vazi za jedan od stabilnijih u poslednjih nekoliko decenija (podrucje Evrope kojim danas dominira EU) - pogotovu posle pada berlinskog zida.

Dakle, raspadanje jednog tako finog drustva sa visokim standardom (po Hot_Steppa-i) je "against all odds" na taj banalizovani nacin koji se pominje, bice da drustvo ipak nije bilo tako dobro.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da li je Amerika najgora i najnemoralnija država u svetu??? Molim vaše iskreno mišljenje

nije najgora ne, ona je samo najjača.
da li je najnemoralnija, ne znam, ljudi su ljudi i ovde i tamo i u Sudanu, možda su samo u Americi većina potomci najgorih iz Engleske, takvi im geni, pa kvalitet nije dobro raspoređen, a moral ostao u engleskom zatvoru.


a vi opet ko o čemu baba o uštipcima, 90-te 90-te, sa svim imenima i prezimenima koja prate taj period, ne znam kada će te da se probudite, prestanete da gledate u sanovnik i tumačite snove iz devedestih, naravno sve to uz jaku gatarsku sposobnost i pomoć bombardera T-B92, danas je 2007.

Za one koji misle da znaju šta se tačno dešavalo 80-90 Preporučujem za slušanje emisiju "mozaik vremena" na radio beogradu 1, subotom u 10.00

A sta da mislim o drzavi koju su formirali od ljudi izbacenih iz svake tadasnje pristojnije drzave starog kontinenta...otpadnici, ubice, adventure seeker-i,
megalomani, socijala... pa onda uvezena radna snaga bez ikakvog moderno-civilizacijskog iskustva...sve u svemu UZAS ( UZA Srbija)...

Posmatram par omladinaca (pod omladincima podrazumevam ekipu 18-25+ godina) iz moje okoline i njihovo ponašanje i shvatanje života. Dosta njih radi nekakve posliće, uglavnom one koji im ne staju previše na put noćnom životu, zarađuju nešto, doduše nedovoljno za život, ali oni ipak imaju utisak da žive sasvim lepo. Isti ti omladinci često umeju da veličaju Srbiju i pljuju po "zapadu" (da, takvi obično zapad posmatraju kao jednu celinu) po sistemu "Ja i radim, i stižem da izlazim sa društvom svaki dan, i da se družim i sve, a prosečan zapadnjak je hladan, samo radi, druže se samo vikendom...". Međutim, kada se malo dublje zađe u tematiku, dolazi se i do vrlo jasnog razloga zašto je to tako. Većina ovih omladinaca koje sam pomenuo zapravo
-živi sa roditeljima
-ne plaća kiriju, struju, vodu, grejanje, telefon...
-ako mu na pola meseca ponestane para, a treba mu za patike, uzeće od roditelja
-ako popije otkaz zbog svakodnevnog dolaska na posao u "raspad" stanju, jer je cirkao celo veče pre toga, ne mari jer će da živi na roditeljskom budžetu narednih nekoliko meseci dok se ne snađe
-nema neku naviku da ulaže u kuću, ni fizički, ni finansijski (farbanje, krečenje, popravke...) jer to završava ćale
-nema naviku da sam nešto skuva, opere, ispegla... jer to završava keva
Dakle, sve što takav zaradi, može da spuca na izlaske, tehniku, odeću... E onda, kada jednog dana matorci zavrnu slavinu, iz bilo kog razloga, takav čovek puca kao tikva i pita se kako su se vremena promenila, pljuje na državu i sve ostale, priča kako su za sve krivi Ameri... itd. Za to vreme, njegov "hladni" kolega sa zapada već ima kakav takav stan, karijeru ili barem planove za istu, plaća svoje račune, i može da opstane samostalno.
Nešto slično se desilo i sa SFRJ. Ljudi su svakako nešto radili, nebitno koliko i nebitno da li im je firma generisala profit ili ne, oni su uvek imali ok plate, imalo se za more, za auto, za izlaske... bilo je dovoljno slobodnog vremena da se svakodnevno posećuju prijatelji i trebi dnevna politika, pogotovo ako radiš 6 meseci, a ostalih 6 si na odmoru ili bolovanju, svi smo bili topli i srdačni, ma prava komuna. Međutim, sve je to bilo na tuđ račun. Dok je "na zapadu" važila deviza da sve mora da se zaradi, ovde je bilo ono čuveno "radio, ne radio, svira ti radio", što svakako nije moglo da opstane na duže staze i moralo je da pukne. To se kasnije u svoj svojoj snazi pokazalo tačnim, međutim, ljudi kao ljudi to nisu hteli da prihvate, nego im je bio kriv zapad, Ameri, Marsovci... pa tako i dan danas imamo ljude koji žale za tim nekim prošlim vremenima, kada je sve bilo lepo i bajno, i pričaju deci priče o tome kako su oni eto putovali bez pasoša i nisu znali šta će sa parama i da bi tako bilo i danas samo da nije bilo Amera i šta ti ja znam. Time nesvesno i upropašćavaju svu tu decu. Umesto da barem ona budu ta generacija koja će da uvede Srbiju u moderne tokove, mi i dan danas imamo gomilu klinaca koji mrze Ameriku, kao i celu zapadnu Evropu kad smo već kod toga, a nisu videli ništa van granica Srbije. Totalno rasulo.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti