Sluzenje vojske na PRAVI nacin

Nisam ulazio u onu temu o civilnom sluzenju jer sam vojsku odavno odsluzio, ali me je ova prva recenica naterala da otvorim ovu temu jer su predpostavljam sve stare zakljucane.

1. ko je odlucio sta je dozvoljeno a sta nije diskutovati u temi?
2. zasto se vecina tema u kojima se diskutuje o regularnom sluzenju zakljucavaju a ova u kojoj je zabranjeno pricati o tome ne zakljucava?
3. ako se sugerise da AKO neko propagira redovno sluzenje vojske promeni forum, zasto se onda ova tema ne nazove pravim imenom - PROPAGANDOM civilnog sluzenja vojnog roka?



Da i ja dam napomenu, postalo je moderno davati napomene na pocetku tema:

ZABRANJENO je diskutovati u ovoj temi da li treba sluziti vojsku civilno, i sve vezano za "TO" nazovi sluzenje. NARAVNO da NE TREBA sluziti vojsku civilno. To je nemoralno.
Moderatori, molim prilepite ovu temu kao i "onu" drugu, da ljudi imaju izbora. Ili propagirate da izbor ne postoji?

Kad sam postavio kljucna pitanja, da ja nesto kazem. Srbin sam, a i da nisam zivim u Srbiji, u zemlji koju dozivljavam kao svoju i jedinu, I to je lep osecaj. Zasto? Jer se nisam slucajno rodio ovde. Moji nisu chergari pa da se setaju sa jedne livade na drugu da im se ne zna ni poreklo ni nista. Znam ko sam i sta sam, proucavao sam svoje porodicno stablo i dogurao sam do 19 veka, necu da kazem do koje godine, nije ni bitno. Znaci, ovde sam duze vreme. Nisam bogat, i da su moji imali nesto, do posle ww2 je bilo oduzeto, kao i svima. Ne mrzim ni komuniste, niti socijaliste, ali ih ni preterano ne volim, kao ni ostale. Mislim da je ova zemlja bila ovo sto jeste zbog nacina na koji su se njeni "gradjani" odnosili prema njoj. Postujem svoga pradedu koji je ostavio kosti u Plavoj grobnici, tako sam ucen i tako cu da ucim i svoju decu. Nemam ama bas nijednog razloga da se stidim niti jednog delica nase istorije, cak stavise ponosan sam jer smo uvek bili prkosan narod koji se u istoriji uvek tako pamti, u prvim redovima za istinu i pravdu, nikad osvajacki. Moj deda je takodje sluzio vojsku i to onu kraljevu izmedju dva svetska rata. I moj otac (pokojni) je bio oficir, i sluzio je i casno i posteno. I ja sam sluzio vojsku regularno (ne, nije mi otac namestio da ladim yaja, rmbachio sam u Inzenjeriji van Beograda, podjednako kao i svi iz moje jedinice, niti sam bio chata, niti kurir komandanta, redovno sam bio na strazi, pozarstvu i sve ostalo). Nije mi bilo lako u vojsci, kao i vecini koja zivi u gradu i nije navikla na tezak i mukotrpan rad. Ali, izdrzao sam. Da li sam nesto naucio u vojsci? Da. Mnogo. Ceo zivot do tada mislite da znate nesto o necemu. A onda vas bace u vojsku. Ja kao neko ko je do tada gledao oficira stalno u kuci sam mislio da znam sve o vojsci. Kako sam se samo varao. Nisam imao pojma. Odlazak u jedinicu do prve noci nisam ni shvatao sta mi se desava, u fazonu bice sve u redu. Kad je osvanulo prvo jutro, shvatio sam da nema cile mile, nego na noge lagane. Prvi osecaj je grozan. Takvih je i prvih nedelju dana, dozivljavas vojsku kao zatvor, hoces da bezis, imas psihicke probleme. A onda se stvari smire. Shvatis gde i sta si, i to prihvatis. Prilagodis se. Covek je veoma cudna zivotinja, zna da se prilagodjava. Stepenom prilagodjenosti se meri i stepen inteligencije, tj. sposobnost snalazenja u novim situacijama predstavlja inteligenciju. Vojska prolazi. Odbrojavas dane, hteo ne hteo, drugi ih broje za tebe. Fino, zanimacija. Izlazis iz vojske, imas osecaj da si nesto dao/vratio svoj drzavi, naucio si nesto, obucen si, osecas se delom istorije koja obelezava ovaj narod. A onda:
na scenu stupaju oni koji na sve moguce nacine hoce da propagiraju lazan izbor, ubedjuju ljude na prigovor savesti. Ako i postoje ljudi koji stvarno ne mogu da idu u vojsku, oni se mere decimalama u promilima. Ostali treba da idu. Najjaci su mi oni likovi koji se jave za civilno sluzenje a posle zavrsetka traze dozvolu za pistolj. Zbog takvih je ova zemlja u ovakvom stanju u kakvom je. Nemoralna do blata. Sa jedne strane se traze sve beneficije a sa druge stane se ne ispunjavaju obaveze. Nisam ja izmislio sluzenje vojske. To je cela nauka, ljudi zavrsavaju vojne fakultete baveci se tom tematikom. A opet drugi su placeni (ne znam ko ovde i koliko) da propagira unistavanje institucija, a jedne od nje ovde pricamo, vojske. O drugima u drugim temama. Civilno sluzenje je uvezen termin sa zapada koji propagiraju zemlje koje imaju najjaci sistem sluzenja vojske. Da li je to paradoks? Naravno da nije, sto si manji, manje ti treba vojska? A? Jel' to zvuci normalno i logicno? Jake zemlje, em su jace em im ostaje vojska, a nama dokazano slabijima se ukida pravo na istu. Profesionalizacija? My ass. Drugi naziv za asimilaciju vojske. Ne kazem ja da mi treba da imamo vojsku jer treba da ratujemo, ali ako je ne budemo imali, necemo imati ni sta da branimo. Evo, vec 3-4 generacije 'sluzi' vojku civilno. Pa 99 % njih nije ni video V od vojske. Sluze kao postari (inace ovo sam skoro provalio, nisam ni znao, kad sam poslao jedan preporucen paket pa mi se vratio, debili klinci, valjda im bilo dosadno ili ih mrzelo da nose pakete pa napisali da je odbijen paket. Ej!!! Jos jedan nemoralan primer. A sluzenje kao obezbedjenje u pozoristu? Dolaze svaki 3. dan "na posao" i jos se zale. Pa ja sam radio SVAKI dan dok sam bio u vojsci i jos nisam mogao da spavam u svom mekanom krevetu nego sam spavao na 3 "kocke" a noge mi virile kroz krevet. I imaju svo vojno zdravstveno, pa traze da im se pisu izmisljene dijagnoze samo da ne dolaze i na ovako lagan "posao". Ako se nesto i desi ovoj zemlji, oni ce u divizijama da izmarsiraju iz ove zemlje. Ponasaju se kao virus, opustose teritoriju, pa se presele na novu. I to se sve smatra normalnim.
E pa, nije normalno, niti ce ikada biti. Oni koji su sluzili vojsku civilno ce samo imati lazan osecaj da su sluzili vojsku. Pa kad je "zavrse" moci ce da se presele iz ove sobe Mad zone u onu drugu temu "Vodic za emigraciju" i da jednom za svagda napuste ovu rusevinu od zemlje, koje se i ovako stide.
A ostali koji su jos neodlucni i koji imaju jos trunke savesti neka se sete velikih reci jednog od najvecih Amerikanaca i svetskog velikana svih vremena John F. Kennedy-a:
Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country?

Da se svi zapitaju i urade nesto po ovom pitanju, mi ne bi ni bili u ovome gde smo sad.

Hot_Steppa-o,

"Podela" postoji iz vremena kada su postojale 2 teme:

a) Civilno Sluzenje, saveti
b) Gde ste sluzili "pravu" vojsku

Tako da nema nikakvih "cenzura" niti ES forum uopste propagira bilo sta (osim sto se zalaze za sprecavanje piraterije ;-) - verujem da ces reci da te dve teme nisu iste, ali takodje nije ista ni situacija na terenu :)

Naime, "pravo" sluzenje vojske ti niko nece uskratiti u Srbiji, niti ima puno sta da se pametuje tu posto je proces prilicno "uhodan" (dobijes poziv za regrutaciju, regrutujes se, dobijes poziv za sluzenje, odes, sluzis - i gotovo) - dok je u civilnom sluzenju bilo (ne znam da li ih i dalje ima) gomila peripetija i komplikacija, pa su ljudi zeleli da pomognu jedni drugima, naravno oni koji zele da sluze civilno, a ES-tim je hteo da pomogne u dostupnosti tih informacija.

Eto, to ti je to. Sad, sto ti u tome vidis nesto specijalno je samo tvoj problem, no nadam se da sam ti pomogao da ga razumes, i da uvidis da tu nema nikakvih specijalnih sakrivenih konotacija, cenzura i ne znam ti ja cega - jednostavno se radi o pruzanju tacnih informacija u vezi sa temom koja se doticala mnogih clanova ES foruma, i koja je savrseno u skladu sa zakonima drzave na cijoj se teritoriji ES serveri nalaze.

Prosto ko pasulj.

PS - ostatak tvog posta ne bih da komentarisem, imas pravo na svoje misljenje i drago mi je da mislis da je ES pravo mesto da to svoje misljenje pa i neke stvari koje su tvoja privatna stvar podelis sa drugima. Samo te molim da imas u vidu da i drugi ljudi isto tako imaju pravo na svoje misljenje i da se ona nuzno ne moraju slagati sa tvojim - sto ne cini nikog od vas automatski u pravu ili u krivu.

---

Ja se slazem da je civilno sluzenje vojske gore od obicnog sluzenja - duze traje i jos ti vise zivota oduzme - zato nisam sluzio ni jedno ni drugo.

Ja sam procitao prvi post u onoj drugoj temi i poslednju stranu, ispostovao to i otvorio ovu temu.

A meni su jos jaci debeli generali koji se baskare po vilama od 200-300 i kusur kvadrata, kupljenih ili dobijenih za par stotina maraka, dok oficiri i podoficiri zive kao podstanari u kojekakvim rupama. Ili dok vojnici koji su bili po Kosovu '99, sada 2007 godine traze neisplacene dnevnice za stavljanje glave u torbu, koje im inace pripadaju.
I ko je tu nemoralan? Ko je tu sta upropastio? ko ne ispunjava obaveze? Nije ta institucija propala u zadnjih par godina, to je trulo odavno, samo se sada vise prica o tome, dok je ranije to bila tabu tema.
I da, sluzio sam redovnu vojsku pre par godina, i nista nisam pametno naucio. Sem sto sam izgubio vreme koje sam mogao mnogo pametnije da potrosim. Ne sam ja vec 99% momaka sa kojima sam bio.

Ne brini, uvek ce biti momaka koji ce hteti da idu u rat i da brane zemlju, ali problem nastaje kasnije kad se sastanu politicari i kazu sta je bilo bilo je, ko poginio poginuo, idemo dalje. I onda stavis prst na celo i razmislis gde si bio, sta si radio, za koga si rizikovao, i koji ti je zakljucak? E zato ljudi biraju masovno civilnu vojsku, jer su u proteklih desetak, petnaest godina videli kako je prolazila vecina koja je isla u redovnu, i rado se odazivala pozivima na mobilizaciju.
Imas bas primer decka od pre par dana koji je stajao 15 sati na krovu zgrade i hteo da se ubije. Jbg, kad je trebalo da se ide u rat, tu je bio, a posle toga kad treba naci posao, nema pomoci od te drzave za koju je isao u rat.
Ali naravno, ask not what your country can do for you, right?

---

Slazem se sa tobom u mnogo cemu i smatram da vojsku treba sluziti onako kako se vojska sluzi. Trenutno sam na fakultetu ali sam odlucio da sluzim vojsku po zavrsetku fakulteta i sigurno cu je sluziti a sluzenje vojske, ako su pametni, nece ukinuti. Vremena su takva da nam treba vojska jer se nikada ne zna kad cemo ponovo morati u rat, ovo je ipak Balkan, mnogi moji preci su poginuli na bojnom polju i ja nemam srca da im okrenem ledja.
Ako su oni dali ono sto je najvrednije a to je zivot ko smo mi da im okrecemo ledja i furamo neku anti-vojnu propagandu, i jos nesto iz domena nauke, zemlja koja nema jake tehnicke/prirodne resurse ili vojsku nema ni spoljnu politiku.



Ovo je sasvim tacno, ali to ne znaci da ce uvek biti tako niti da se to nece promeniti.

još jedna varijacija na temu "ko nije radio kao ja taj nije normalan".

Ne znam koliko se sad sluzi u uniformi i van nje, ali u moje vreme je rok trajao 12 meseci i podrazumevao jednogodisnju apstinenciju od upraznjavanja sopstvene inteligencije. Ako je sposobnost prilagodjavanja novim uslovima okoline odraz inteligencije (a ne necega sto se zove adaptaciona sposobnost - nije isto), najinteligentnija bica na planeti su bubasvabe i pacovi.

LM, vojska coveka ne ume da nauci nicemu korisnom, sem mozda polaganja vozackog ili Morzeove azbuke (bolje van nje). Kockanje kreveta, atomski sleva i ostale nebuloze smisljene su vrlo precizno sa namerom da se od coveka napravi bezoblicna masa, jedinka koja slusa kolektiv i sprovodi necije diktate (sto bi komunjare rekle, vojska sprovodi ideje vladajuce klase). Naravno, vecina ljudi je vrlo podlozna indoktrinaciji, pa se lako "pali" i "prima" - nekad na revoluciju i drustveno-politicki rad u JNA, danas na truli patriotizam. Nije Samuel Johnson, poznati americki pisac iz XVIII veka, dzabe rekao da je "patriotizam poslednje utociste nitkova".

Vojni poziv je u svetu gde nema obavezne regrutacije rezervisan za najnize drustvene slojeve. Pogledajte silne "Hernandeze" i "Pereze" u Armiji SAD i bice vam jasno koji probisvet u vojsci vidi perspektivu. Isto je i kod nas (hint: ugovorci),a pogledajte i ko danas sluzi u uniformi... To su likovi kojima se jos uvek prave famozni ispracaji i koji su ili natripovani na srBstvo ili nemaju blage veze za zivotom ili im vojska deluje k'o hotel (u njoj ustaju u 5:30, a kod kuce su morali vec u 4:30 da muzu kravu, a da lezu u 21:00, nakon sto odgledaju "48 sati svadba").

Opet, ako pogledate vajni oficirski kadar videcete sve same egzemplare srbijanske vojne casti i tradicije: lose prikrivene alkoholicare, psihicki devastirane izbeglice, propale karijeriste i nadasve gomilu mediokriteta i zatucanih budala kojima se do juce dizalo na Hej, Sloveni, a danas su im puna usta Boze pravde.

Za kraj price o srBskoj vojnickoj casti, rado bih prikazao imaginarni dokumentarac o smrdljivim cucavcima, vojnickoj obuci ciji je vrhunac ribanje klozeta cetkicom za zube ili cupanje trave u krugu kasarne, zadovoljstvu da spavate sa 30 kamarata od kojih jedan s*** u snu, drugi stenje, 10 hrcu, a vrlo verovatno je od njih svih neko i ko bi lako mogao da "flipne" i poluautomatskom puskom pobije citav vod.

Nekadasnji trip da "musko nije musko" dok ne odsluzi vojsku je kretenizam prve vrste. Budala je budala i pre i posle uniforme, a pametan covek moze ili da postane budala (reverzibilno ili ireverzibilno), da zaradi neku bolestinu ili da mu u najboljem slucaju bude oduzet odredjen period zivota.

A vi mi recite da li su vam i koliko jadni oni ljudi koji jedva cekaju da u drustvu prepricavaju svoje zgode iz vojske jer u zivotu nisu nigde drugde bili niti ista u svom zivotu vajno radiili...

---

čuj, pa to se zove adaptacija usled povećane inteligencije.


a ovo je "čeličenje".


.::word::.


tak'e izbegavam.

Vidi, Stepo, lepo je što se ti tako osećaš, ali moraš da prihvatiš da ima i onih koji se osećaju drugačije. I ja na neki način poštujem svoje pretke, ali to nije razlog da po defaultu meni odgovara isto što je odgovaralo njima. Oni su imali svoje živote i radili su ono što su smatrali ispravnim, ali isto tako i ja imam prava da radim ono što ja smatram ispravnim, a ne da budem u nekakvoj obavezi da radim isto što i oni, niti da se nešto sad ponosim nečim što su uradili ili ratovima koje su dobili ili izgubili, jer ja im svakako nisam tražio da ratuju za mene. Da sam kojim slučajem mogao da biram ko će mi biti pretci, i da sam odlučim u kojoj ću se zemlji roditi, možda bih i mogao da se ponosim time, ali ovako ne. Dakle, da se razumemo, ja ne odbacujem ono što jesam, homo sapiens rođen u Srbiji, pa s toga ima i srpsko državljanstvo i trenutno je rezident Republike Srbije, ali nemam toliko izraženu nekakvu nacionalnu pripadnost, niti se ponosim njome, niti sam je tražio... dobio sam je rođenjem. Ponosim se onime što sam ja lično u svom životu napravio i postigao.
Što se tiče tog inata i prkosa koji spominješ, verovatno nas je upravo to i dovelo tu gde jesmo, da budemo jedna od najslabije razvijenih zemalja u Evropi u skoro svemu... životni standard, obrazovanje, telekomunikacije, stopa kriminala... i da živimo kao ptičice u kavezu koje povremeno puste da malo prolete po sobi, naravno uz strog nadzor.

Dobro, a reci ti meni, ko to po tebi stvarno ne može da ide u vojsku... tj. šta jednog čoveka svrstava u tu grupu ? Po tvojoj proceni, radi se o promilima, a po mojoj o mnogo većem broju ljudi... ili smatraš da čovek jednostavno ne sme da ima život, pre nego što ode u vojsku. Ako tako smatraš, onda nemamo šta više da pričamo, a ako ne smatraš, onda mi odgovori na sledeća pitanja...
1. Posle dužeg traganja, našao si posao koji ti odgovara, ok plata, dobar tim ljudi (što se retko nalazi jel), ali stiže poziv za vojsku... i sad, ko će tebi da garantuje da će te taj posao čekati kad se vratiš ili da ćeš moći da nađeš sličan u skorije vreme ? Valjda ne treba posebno naglašavati da treba da živiš i posle te vojske.
2. Posle dužeg traganja, našao si prihvatljiv stan na lokaciji koja ti odgovara i koji možeš da priuštiš, plaćaš kiriju svaki mesec, dosta vremena si tu... ko će da plaća kiriju umesto tebe dok si ti na služenju i ko će da ti garantuje da će te taj stan čekati slobodan dok se ne vratiš ? Sa vojničkom platom od 360 dinara sigurno ne možeš da ga zadržiš. Znači, treba da se vratiš kao beskućnik ? Da živiš u parku dok ne nađeš neki posao i ne stigne prva kinta ?
3. Kupio si auto, kuću ili neko drugo materijalno dobro na kredit... ko će da plaća rate dok si ti na služenju, a podsećanja radi, vojnička plata je 360 dinara, dok rata kredita može iznositi nekoliko stotina evra ?
4. Imaš kuću i naravno stižu ti razni računi i/ili imaš zaostalih dugova... struja, voda, telefon, RTV pretplata... ko će da plaća te račune i kamatu dok si ti na služenju ?
5. Hranitelj si porodice... i 2-3 ili više osoba (uglavnom dece) zavise isključivo od tebe i novca koji si sposoban da generišeš... ko će da ih izdržava dok si ti na služenju ?
6. Vodiš privatan posao, i nekoliko osoba (od kojih neke imaju i porodice koje izdržavaju) zavise isključivo od tebe... ko će da vodi firmu i garantuje ti da će sve biti u redu dok se ti ne vratiš sa služenja ?
7. I možda najbitnije, ko tebi garantuje sigurnost u toj vojsci, kada znamo da mnogo nestabilnih ličnosti odlazi u tu istu vojsku i da nije isključeno da nekome samo nešto kvrcne u glavi i poubija sve oko sebe, a svedoci smo toga da se mnogo nesrećnih slučajeva dogodilo poslednjih godina ?
Eto samo nekih prostjih pitanja za tebe na koje bih voleo da čujem odgovor, a imaj u vidu da veliki deo stanovništva, pa i regruta, ima neki od gorenavedenih uslova, a ne promil kako si ti to odokativno naveo. Ja se recimo pronalazim u polovini navedenih stavki, a većina mojih prijatelja i poznanika barem u po jednoj, tako da ne pričam napamet. Dakle, šta je rešenje za takve ljude, a da im se ne oduzme elementarno pravo na život... njima ili njihovim porodicama ?
Nije sve tako jednostavno kao što tebi izgleda.

P.S. - E da, što se tiče civilnog služenja, i ja smatram da je to čista glupost... mnogo vremena se oduzima, a čoveku se ne isplaćuje dovoljno novca za život. Po meni ne treba ni da postoji nekakva obaveza i imaginaran dug državi koji nisi ni napravio, već lepo profesionalizacija... vojnik bude posao kao i svaki drugi uz odgovarajuću platu, pa ko voli nek izvoli.

---

Što se mene tiče, PRAVI način je ne služiti vojsku uopšte. Nažalost, morao sam ići civilno, ali mi je drago da je i to bilo moguće i da me nisu z******i da idem u tzv. "pravu". Mada ne branim ako neko hoće da ide i da uči kako se čupka trava, valja po prašini i tako to, slobodno - knock yourself out. Stariji brat je bio u vojsci, skoro nekih 14 meseci zbog s***a koja su se tad dešavala i smatra tih 14 meseci najuzaludnije provedenim delom svog života.
Takođe, zahvaljujući civilnom služenju, bio sam u stanju i da zaradim neki dinar u vreme kad nisam tamo i na taj način obezbedim hleb za sebe i svoju porodicu, koju mi, gle čuda, tzv. "prava" vojska ne bi izdržavala i boli je uvo sasvim kako bi živela i ko bi plaćao račune.
Što se tiče rečenice "Ask not what you can do...", mogu samo reći da je jedan malo stariji mislilac rekao: Ubi bene ibi patria i potpuno se slažem. Ova zemlja u kojoj nisam tražio da se rodim, ubira masan deo poreza od plate koju pošteno zarađujem, a koji posle troši kako joj se svidi i počesto na različite gluposti, tako da smatram da sam joj dao i više nego što zaslužuje.

Sebe smatram izuzetno velikim patriotom...i ne osecam da se to kosi sa mojim stavom da vojsku treba ukinuti,osim za one koji bi od toga ziveli.
Srpska vojska ima izuzetnu istoriju,ali ne mogu da se otmem utisku da su sve nase pobede bile nasi veliki porazi.
Ako je neka drzava pobednica u dva velika svetska rata,a pritom ostala bez 50 % svoje bioloske mase,onda ja to i ne mogu racunati u pobedu.
Podrzavam patriotiuzam koji se tice kreveta,radnog mesta i kulture...
Oruzje nikada nisam uzeo u ruku i nikada necu.
Ne zelim da naucim da ubijam,narocito ne u ratovima koje politicari pocinju i gube.

---

Sve je to lepo samo što dosta ljudi ne može sebi profesionalno da priušti da se 6 ili 9 meseci (koliko već traje služenje) igra vojske, a pri tom da zanemari sve svoje ostale životne obaveze...

Zato što svi odlažu vojsku do svoje tridesete umesto da sa njom završe kad je vreme, tj. posle srednje škole ili eventualno fakulteta. Inače, iskustvo i znanje koje sam ja stekao u vojsci može komotno da se uporedi sa iskustvom i znanjem koje sam stekao na FON-u (dakle, nikakvo). I jedno i drugo mesto je puno promašenih likova, samo što ovi u vojsci barem ne foliraju da prodaju neku životnu mudrost.

tacno. svi znaju da je to obaveza koja sledi svakom sposobnom muskarcu (ako nema vezu). zna se krajnji rok za odlazak u vojsku. necu da ulazim u to da li je potrebno sluzenje vojnog roka ili ne. ono je zakonska obaveza dok se zakon ne promeni. prema tome ili se borite da se vojska ukine, ili nadjite vezu da izbegnete istu, ili rizikujte pa cekajte do 30-te dase vojskaukine, ili odsluzite vojsku na vreme, ili cekajte vojnu policiju na vratima. to je stvar vase procene i vasa odluka. samo nemojte da kukate bezveze kako ne mozete da nadjete posao zbog vojske ili izgubicete posao zbog vojske ili bla bla. sami ste krivi. vas zivot, vasa procena, vasa odluka. ja sam, inace, vojsku odsluzio 94. posle srednje skole, u veoma teska vremena, imao produzetak, sreca nisam ratovao. i ne kukam. da sam sacekao par godina sluzio bih 9 meseci. moja losa procena. ili nije? ko zna, meni je super ispalo. sve redom. skola, vojska, fakultet, posao, zena, deca. svako je krojac svoje sudbine.

Pa da, nemojte studirati, tražiti posao, razmišljati o porodici - nemojte ni disati, dok "ne vratite dug državi". Right.

@ Miroslav Jeftić

u pravu si. ja posle tvojih ubedljivih argumenata necu vise da placam porez jer cu tako imati vise para za porodicu i letovanja. nema veze sto svi znaju da se porez mora placati i sto mi je to zakonska obaveza. svome sinu kad poraste recicu "sine ko .ebe drzavu neces ti u vojsku, moras da imas vise vremena za porodicu, fakultet, nema veze sto je to nezakonito". reci cu trazi ti sine posao a kad drzava dodje po svoje recicemo da to nije posteno, da zakon nije dobar i plakacemo dok te odvodi policija, buhuhuhu. ma ko sisa zakon, ajde da pljackamo bogate i zadrzavamo za sebe, ajde da ukinemo drzavu.

sefe ako nisi ukapirao sluzenje vojske je ZAKONSKA OBAVEZA u ovoj drzavi. ako ti se nesvidja zakon promeni ga kako znas ili se seli, sta da ti kazem. ja sam imao vremena da zavrsim vojsku (13 meseci), fakultet, da se zaposlim i imam 7 godina radnog staza sa 31. btw. lepo sam se provodio u mladosti. dakle sve se moze kad se hoce. e sad, ako neko studira 10 godina, zeza se u 25. kao u 18. pa posle zeli i da zavrsava fakultet i nadje posao i zeni se kad ima 30 godina to je njegova stvar. gusto, razumem ali ko je kriv? moja baba?

imam par poznanika koji su tipican slucaj: veciti studenti, nocu skitaju, danju spavaju, roditelji ih izdrzavaju, onda nekako zavrse fakultet sa 29 godina, jedva nadju posao. kad, moram u vojsku. ma sve im %^%&^ po spisku, pa izgubicu posao, kad cu da se zenim, pa dete na putu kako ce zena sama. vojska je %$$*&. pa da, uveli su vojsku prosle godine a nisu me obavestili.

ua drzava, ua zakon

Jeste, kao sto je i zakonska obaveza drzave da omoguci civilno sluzenje vojske onima koji ne zele da sluze pod oruzjem, i time se bavi ona druga tema.

Opet, kao sto vidimo ima i ljudi koji misle da je vojska glupost, i onih koji misle da je vojska jedna jako dobra stvar... sve je to u domenu normalnog, ljudska misljenja se razlikuju i sloboda govora garantuje i jednim i drugim ljudima da izraze svoje misljenje :-)

Jedino mi je uvek bila simpaticna ta "mala" razlika u "jacini" stavova - dok ljudi koji nisu za vojsku zele da ucine vojsku pravom slobodnog izbora, ovi drugi bi svoje misljenje zakonom/silom da nametnu i drugima - bice kako oni kazu, i nikako drugacije :-) Simpaticno ;-)

---

hehe ti si simpatican

prvo, jeste zakonska obaveza drzave da omoguci civilno sluzenje vojnog roka. gde sam rekao da nije. a ako se nekom ne omoguci da ostvari to pravo nek tuzi drzavu i na njegovoj sam strani. tema ove teme je sluzenje na PRAVI nacin tj. nesluzenje iste.

kazes neki ljudi misle da je vojska glupost. haha. mozda i jeste. ali ko ih pita za njihovo misljenje. neka osnuju stranku pa nek promene zakon ili neka bojkotuju vojsku pa sta bude. kad se skupi kriticna masa promenice zakon. do tada se on MORA postovati.

pa ja recimo mislim da je porez glupost. necu da placam. i od poreza se placa policija. ma ne treba mi policija, sam cu da se branim. od mojih para od poreza placa se obrazovni sistem koji je truo. necu da placam isti. po mom misljenju saobracajni propisi su truli. sto ja da ne vozim 100 na sat kroz grad. i ne mislim to samo ja. imam i tri drugara koji isto misle i resili smo da ne postujemo zakon o saobracaju.

pravo slobodnog izbora ima ogranicenja.

i drugo si u pravu. stvarno je simpaticna ta "mala" razlika u "jacini" stavova. zasto zakone u ovoj drzavi i svakoj drugoj uostalom ne donosim ja, i ti i pera iz ulice? zasto zakone mora da donosi skupstina? zakon jaceg. stvarno nema smisla.

ljudi, ja od sada radim sta hocu. jeeeeeeeeee :) zivela slobodaaaa

Znaš kako, ja sam svoje odslužio, pa mogu da pričam da je glupost. Pravo na lično mišljenje mi ne može niko uskratiti, pa ni ti. A sigurno da neću pričati kako sam srećan što sam morao da tamo da idem. Tebi ako je bilo tako dobro, možeš slobodno da se prijaviš u profesionalni sastav, pa uživaj.
Što se tiče skupštine, nemam nekih iluzija da se ona nešto puno pita oko donošenja zakona.