Genetski modifikovana hrana i "modifikovani" dodaci hrani

Najveci svetski protivnik genetski modifikovane hrane je EU, regija koja predstavlja manje od 1/10 zemljine kugle - a protiv je iz vrlo prostih razloga, to im je najlaksi i politicki najkorektniji argument da hranu iz Afrike, Amerike i delova Azije zabrane za uvoz i stite svoju domacu proizvodnju koju takodje stite naduvanim cenama i trosenjem 50% EU budzeta na zastitu agrikulturne industrije (CAP).

Naravno, takva stvar da je ostavljena na tim recima uopste ne bi izgledala lepo, pogotovu posto bi se nasli ljudi, aktivisti i organizacije koji bi pokazali na gladne i siromasne zemlje Afrike kojima je zabranjen izvoz u EU od kada je ista nastala i koje su totalno ekonomski ruinirane od kada je tada novo, zajednicko EU trziste zatvorilo vrata za agrikulturu iz Afrike stvarajuci zasticen raj za seljake iz Francuske, Grcke i Spanije.

E, zato je citav baraz raznih "zelenih", "socijalno i ekoloski svesnih levicara" i slicne ekipe... vrlo brzo regrutovan, iako nema bas konkretnih dokaza da je GM hrana ista stetnija za ekosistem od "obicnog" svakodnevnog ukrstanja biljaka koje covek radi vec vekovima ili da nije bezbednija od "obicne" hrane proizvedene uz pomoc pesticida, ali sve u svemu, danas biti zeleni levicar sa navodnom "brigom za covecanstvo" (pogotovu ako levicaris sa zapada!) deluje jako fensi - boris se protiv zaganjenja sveta, zle korporativne industrije i sl... I time je cela prica dobila jedan drugi ton, takodje - doduse malo spinovan i placen, sto Jablan inace ne voli, ali je nekako ipak zaboravio ovaj drugi deo price, nadam se slucajno ;-)

Istina je naravno negde izmedju - nemoguce je da GM hrana ne menja prirodu, ali prirodu menja i mnogo drugih covekovih akcija, proizvoda i industrija, i pitanje je da li je to "menjanje prirode" neprirodno posto je covek deo te prirode. U svakom slucaju, prednosti GM hrane su vrlo vrlo jasne, i vrlo uocljive - dok su mane zapakovane u citav niz demagogija i kvazi-religije, iako su najveci finansijeri anti-GM kampanja upravo organizovani kapital nekih slojeva drustva odredjenih EU drzava, puj puj - ali to se ne vidi sve dok izgleda fensi ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne mogu da bas sigurnoscu da provalim sta je tvoj stav po tome pitanju pa bih bas volio da mi samo malo pojasnis.
Ne vjerujem da vjerujes kako je globalno zagadjenje NEMINOVNO i da je to nesto poput normalnog nusprodukta ljudske evolucije?

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Eh, Globalno zagrevanje, eto na svetu ima 6 milijardi ljudi, svako da prdne jednom dnevno i eto globalnog zagrevanja i stetnih gasova

Potpis

Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/

Kao prvo, treba razlikovati ukrštanje postojećih sorti (što se i inače događa spontano u prirodi) od svesne genetske kontaminacije neke vrste od strane čoveka. U genetsku biblioteku flore i faune, evolucija je uložila milione godina rada, a mi smo se osetili pozvanim da ubacimo šaku lagera u taj osetljivi mehanizam.

Ivane, po mom mišljenju, ti se sam svrstavaš u isti koš onih koji se negiranjem zločina brane griže savesti - negiranje Srebrenice, kao i negiranje masakra koji pravedna i napredna "civilizacija" čini prema prirodi - ista je stvar. Nismo krivi, dok se ne dokaže? Samo da bi se lakše spavalo.

Možda se interesi EU trenutno poklapaju sa interesima živog sveta na planeti - dok je tako, nemam razloga da ih ne podržavam, ne vidim šta ima lošeg u tome.

Nije mi jasno da autor teme ali bas ni jedan put nije komentarisao o temi koju je sam postavio.
Gm hhrana po meni je samo cist profit,i nikog nije briga da li je to dobro.
Da je tema o mesu imao bih clanak " SMRT IZ TANJIRA " posle koga dosta vas nebi okusilo meso.
U tom clanku se pominje da ce biti 40 miliona mrtvih u Evropi 2010 godine.Info je sa nekog siMpoZijuma
koji je odrzan u EU 1998.Inace bavim se prodajom sklonista protiv nuklearnog udara i GM hrane.
Javi te se na tel 555.555.555 i dobicete povoljno vase skloniste za odbranu od coveka.

Potpis

•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!

Po mom misljenju ti se svrstavas u trovace diskusije, takozvane flamebaitere.

Porediti "Srebrenicu" koja je jasno ucinjen i dokazan genocid gde je jedna grupa ljudi sa jasnim umisljajem ubila druge ljude, sa nekom maglom navodnih losih posledica po prirodu bez ikakvih konkretnih dokaza je nesto sto zaista ne zelim vise da komentarisem - verujem da ni tebi to nije slicno vec takvu analogiju pokusavas da uspostavis iskljucivo kako bi diskreditovao sagovornike koji se ne slazu sa tvojim stavom, posebno koristeci emotivni naboj koji moze stvoriti poredjenje sa nekim zlocinom koji se desio na teritoriji sa koje potice vecina citaoca/sagovornika.

Pateticno.



Aha, znaci sada polako prelazimo na novu lestvicu, odredjeni ljudi ovde sebe i svoje istomisljenike nazvaju "zastitnicima zivog sveta na planeti". U principu, to je bas tipican portfolio jednog New-Age Zelenog Levicara, ljudi koji su umislili da imaju misiju u zivotu, a sa ljudima koji imaju fiksaciju misije u zivotu se po pravilu jako tesko razmenjuju racionalni argumenti.

(Osim toga, EU cini jako losu stvar covecanstvu i interesima "zivog sveta na planeti" posto dobar deo zivog sveta u Africi roda Homo Sapiens ima velike probleme sa prehranjivanjem i prezivljavanjem delom zbog zabrane izvoza njihovih proizvoda u EU - GM je samo jos jedan u nizu izgovora da to tako ostane)

Medjutim, pokusacu jos jednom - ako pogledas GM biljke, mozes nacrtati par stvari:

Prednosti

- Otporne su na insekte i razne druge parazite, sto znaci manje trovanja zemlje, ljudi i ostalih zivotinja insekticidima koji su dokazano stetni kako po okolinu tako i po zivi svet
- Daju vece prinose, sto osim povecanog profita* takodje omogucava i bolju ishranu ugrozenih regija, i povecava njihovu konkurentnost na trzistu
- Uspevaju tamo gde obicne vrste ne bi, sto takodje povecava bogatstvo regija koje ih uzgajaju
- Omogucavaju proizvodnju prirodnih supstanci koje spasavaju zivote - u buducnosti ce mnoge ljudske esencijalne supstance biti proizvodjene na takav nacin

(*)Na zalost, bojim se da necu biti u stanju da ljude koji na pojam "profit" gledaju kao na nesto a priorno lose bar nateram da na samo par minuta na "profit" gledaju kao na "bogatstvo" (wealth) iz koga se stvara dobrobit za celu zajednicu (od punih stomaka, manjeg mortaliteta preko edukacije pa sve do dovodjenja nivoa svesti da vise cuva prirodu) - 50 godina komunizma je ucinilo svoje, i jedino ce smene generacija promeniti takav pogled na svet.

A koje su mane?

- Postoji pretpostavka da eventualno neka kombinacija aminokiselina moze stetno uticati na okolinu
- Postoji pretpostavka da eventualno ovo moze stvoriti monopol firmi koje drze semenje

Cek cek... da vidimo... Mislim, prva stvar je sama po sebi nezgodna, jer ne postoji dokaz i svodi se na pretpostavku. Ako primenimo isti arsin i na osnovu "pretpostavki za koje je dovoljno srednjoskolsko znanje", covecanstvo bi slobodno moglo da prestane da proizvodi bar 66% stvari koje proizvodi, jer za svaku od njih taksativno moze postojati pretpostavka da eventualno neka kombinacija hemikalija, procesa u proizvodnji ili posledica samog rada/koriscenja moze izmeniti DNK coveka ili ostalog zivog sveta i uciniti nesto lose.

Nadam se da ces biti jako dosledan svojim stavovima, i da vise nikad u zivotu neces kupiti racunar - koji je dokazano napravljen procesima koji ostecuju prirodu, i koji ima materijal koji dokazano utice na mutaciju DNK zivog sveta. Vidis, tebi je taj racunar potreban - bas kao sto je ljudima u Africi potrebna hrana, ali si ti cak i iz daleko komotnije pozicije daleko manje spreman da zrtvujes svoj komfor a nekim drugim ljudima bi komotno uskratio osnovne zivotne potrebe.

Druga argumentacija je jos neuverljivija - kakav monopol? Pa zemlje treceg sveta vec danas imaju pravo da krse medjunarodne patente ako je to u "cilju zastite osnovnih ljudskih prava" - kako Tajland na primer moze legitimno prekrsiti patente za neke lekove i poceti da ih sam proizvodi, ne sumnjam da i jedna Gana, na primer, moze prekrsiti patent za proizvodnju GM semenja i proizvoditi svoja.

Ne znam... mrsavo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Moli se autor , da nesto kaze jer jablan vs. Ivan Dimkovic diskusija nece da izadje na dobro.

Potpis

•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!

Ma hoce, Jablan i ja tako uvek ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Diskusija sasvim lepo tece. Nego da se nadovezem na Ivana.

Licemerno je biti protiv GM hrane a koristiti plasticne vrece, kompjutere i voziti se prevoznim sredstvima sa unutrasnjim sagorevanjem upravo zbog onoga sto je Ivan rekao a ja jos pre postavio pitanje - Da li postoji ijedan naucno potvrdjen dokaz da je GM hrana stetna za coveka kao sto postoji u slucajevima koje sam naveo (plasticne vrece, kompjuteri, SUS motori...)? Ne postoji, tako da svako koriscenje sredstava koji dokazano uticu na zdravlje coveka automatski diskvalifikuje i ne daje pravo pojedincu da iz istog razloga kritikuje GM hranu za koju ne postoje dokazi da je stetna.

Kako vice Ilija Grahovac aka Zmaj od Shipova, na onom snimku: "Drz' se Jablane, ne daj se Jablane, bices jaci dogodine!"
Kada smo vec kod Zmaja pogledajte njegovo misljenje o zdravoj hrani. Covek iskren do bola. Usro sam se od smeha.
Pa sada jedite GM hranu ako smete...

Potpis

Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/

Otvorim temu [Genetski modifikovana hrana i "modifikovani" dodaci hrani] i saznam "istinu" o Srebrenici. wtf?!

Potpis

ISO

Kad eventualne posledice koriscenja GM hrane dodju do izrazaja, bice kasno da se bilo sta uradi. Zato treba biti oprezan.

btw. kako se niko nije setio da modifikuje naprimer englesku travu da moze rasti u pustinji ? :) Nije hrana ali bi pustinja delovala mocno :)

Etiketiranjem sagovornika i prozivanjem mene kao pojedinca nikako ne pospešujete kvalitet diskusije. Na Miškovićevu poruku u tom smislu i nemam nameru da odgovaram, ne sećam se nijednog primera gde je on konstruktivno učestvovao u nekom tredu...

Sad na stvar:

Ivane, nisam siguran da si i prednosti izneo tačno (o manama da i ne govorim). Na primer, nije tačno da GM biljke uvek smanjuju količinu pesticida. U velikom broju slučajeva, biljke se modifikuju ne da budu otpornije na štetočine, već da budu otpornije na pesticide, kako bi se povećanim dozama ubile ostale, nemodifikovane biljke - korovi. Kao što si i sam rekao, genetski inžinjering je (mračna) budućnost civilizacije - nudi neslućene mogućnosti.

Načelno, to što ljudi nisu sigurni u posledice igranja genima (a nikad ne mogu biti sigurni, jer se priroda jednostavno ne da simulirati na bilo kakvom superkompjuteru) upravo treba da bude razlog zašto se njima ne sme igrati. Posledice igranja svakako ne mogu da budu dobre, jer su geni, takvi kakvi su, brižljivo kreirani i uobličavani milionima godina. A kao što rekoh, igranje sa genima ne može se ograničiti na jedan hektar: pustite u prirodu jednu biljku sa promenjenim genomom - nema više povratka nazad, za razliku od igranja npr. hemijskim oružjem.

Mene lično uopšte ne interesuje ni monopol, ni profit, ni patenti na GM biljke (ej, patentiraš nešto živo!). Dok je civilizacije, biće eksploatacije, i to je ok. Sve dok sranja držimo u okviru "porodice" (ljudske vrste), apsolutno me ne tangira. Čak me ne interesuju ni posledice GM hrane na čoveka - naš genetski materijal teško da može hranom da se promeni - osim u pravcu haotičnih mutacija, od kojih neke mogu biti kancerogene, ali isključivo za jednu jedinku. Ali, ono što mi radimo kad se igramo genima, je igranje sa celokupnim vrstama. Dakle, milijarde jedinki su u pitanju, i ko zna koliko još milijardi drugih vrsta povezanih u ekosistemu.

Što se mog ličnog angažovanja i licemerja tiče, ja time što ću baciti računar kroz prozor, neću pomoći ni sebi ni planeti. Mislim da sam mnogo više uradio ako barem malo podignem ekološku svest u Srbiji, pa makar i u ovom odsudnom trenutku otkidanja 15% "našeg tkiva"... :) Čime se mi zamaramo dok brod tone...

Ako se dobro secam, jednom prilikom sam pio neki vocni jogurt, i pogledao sastojke, secam se da je bio "modifikovani skrob". Jedino ne znam da li je bio genetski modifikovan....

A koja je razlika izmedju prirodnog visevekovnog spontanog ukrstanja, i jednogodisnje genetske modifikacije, sto se tice hrane..i da li je visevekovna(ili visegodisnja, kod "prisilnog" ukrstanja) transformacija dovoljno brza, da anulira brze promene klime i okoline. I da li je svaka "prirodna" transformacija jestiva..
Ne "igraju" se boga, geneticari, kako bi to neki pripisali, vec ubrzano rade na transformaciji.
Jedino, sto je to "posao" kao svaki drugi, moze da ima lose i dobre rezultate.

Pa da li od gripa mozete da se lecite, na prirodan nacin, ili od nekih jacih bolesti (ne mislim na uzase), npr, kako da kamen iz bubrega velicine oraha, neko "prirodno" izbaci..

Jos malo, i plombe na zubima bice, po nekim propagatorima, bogohuljenje..

Petljamo se u vrhunsku svetsku "politiku", gde su druge logike, a mi ni ove sitne probleme ne znamo da resimo. A sada treba da budemo "formirana" javnost, za neku verziju "demokratije".

Jednostavno, neka je "logika" za, ali nemamo nikakav relevantan podatak o pojavi, za neku kompletnu ocenu. E sad, ne pristajem ni da se "plasim groma", kao u kamenom dobu.... ili "novotarija" a priori...

Poz.

Pocinjes polako da se gubis izgleda kada spominjes mene i moj post koji nijednom recju nije bio upucen licno tebi, ili si se nasao prozvanim ili imas neku fobiju od mene...svasta...

Btw sto se tice ucestvovanja u diskusijama, tvoji postovi sa spominjanjem Srebrenice u temi o modifikovanoj hrani su bas doprineli konstruktivnosti, i sam pokretac diskusije je to primetio....svasta...

Mogu da kazem samo jedno:
Da li si ikad skocio sam 100 metara visine bez padobrana? Nisi, je li tako?
A vrlo dobro znas da kad bi to i uradio bio bi mrtav...
Znaci neka saznanja covek usvaja na osnovu vise relativno nepovezanih cinjenica..tako je i sa GM.
Jednostavno nije prirodno i samim tim je nepozeljno.
Automobilom se vozis ne unosish ga u sebe (osim izduvnih gasova," but U can`t have it all..")....

Pa to znam pre svega jer sam svestan sile gravitacije i svoje mase. A i na osnovu iskustva da sam vec u proslosti pada sa manjih visina.

Na osnovu kog zakona je ono sto nije prirodno automatski i stetno? :)

Zar nije ta genetski modifikovana hrana stvorena prirodnim putem? Covek je deo prirode jel tako? Ako je tako onda se kao deo takvog sistema snalazi da sto kvalitetnije zivi i razvija se, sve je to deo evolucije.

Nazvao si sve koji su protiv GM hrane, a koriste računare licemerima. S obzirom da sam i ja u toj grupi, normalno je da se osećam prozvanim.

A Srebrenicu ću uvek potezati kad vidim bilo kakvu sličnost sa domaćim "patriotama" - neverovatno koliko često ljudi pribegavaju istoj metodi izbegavanja griže savesti ignorisanjem zločina ili korišćenjem tuđeg zločina kao opravdanja sopstvenih.

BTW, zna se kako se genetski kod menja kroz evoluciju. Ne sećam se da je ikad u teoriji evolucije učestvovao čovek kao faktor.