elitemadzone.org - Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

vkbfwr

Član broj: 157672
Poruke: 19
91.150.105.*

Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 01:53 - pre 199 meseci}

ne treba bas toliko i preterivati. pre petaestakak godina kada smo mi poceli da ulazimo u g**** preko guse, neki od danasnjih i tadasnjih clanova i nisu bili u nesto boljem stanju nego mi danas. ne ekonomski ali drustveno. ma neki i ekonomski. nije to bilo pre hiljadu godina vec pre desetak. definitivno postoji kulturoloska razlika izmedju njih kao nekog zapada a nas kao istoka, pa to se vidi u samoj nasoj zemlji po regionima.
ali nisu oni cvecke, kao jako fini, a mi kontra, koliko sam ih ja malo upoznao.
a i taj komunizam i IIsv rat, koji je napravio neki restart i diskontinuitet sa mnogim nasim tradicijama, je isto tako ubio mnoge konzervativizme i drustvene bolesti od kojih pate eUropske zemlje.
zacudili bi se kako sto se tice nekih ljudskih prava u kojima bi eu trebala biti pojam, jer eto civilzacijski i vuce napred, mi mnogo bolje stojimo od njih, njima su puna usta price, a kad se stavi na papir, p.r.c.
konkretno prava zena, njihov drustveni polozaj, mogucnosti za zaposlenje, koje poslove i visinu plate.
sigurno mislite da kod nas nije najbolja situacija, slazem se, i kada vidite statistiku porazavajuca je, ali kod njih je jos gora, bas gora i ne pricam na pamet (da vadim reference ne da mi se). i nije to jedina oblast...kasno je crna noc crna tastatura, ne umem na slepo da kucam...
Mnogo problema, mnogo toga da se popravi, institucije, slupana ekonomija, opsta svest, ukazivanje na prave probleme. ali nismo ni najgori slepci.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 06:56 - pre 199 meseci}

Hm , ti znaci nas vidis kao istok . Koji su to konzervativni stavovi i drustvene bolesti od koje pate evropske zemlje ? Izvadi reference , molim te. Dok se ne prizna da problem postoji , isti se ne moze ni resiti.

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
*.static.sbb.co.yu.

+4 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 08:01 - pre 199 meseci}

Ovo što je rekao vkbfwr rekli su mi i drugi koji često putuju napolje.

Problem sa Srbijom nije prosto u tome što ima jako puno loših stvari ili što smo mi kao mnogo gori od drugih nego je problem što imamo jako puno potencijala i arčimo ih bez milosti. Problem je u raskoraku između onoga što bi mogla da bude i ono ga što jeste, a to što jeste je prosto produkt nekih najprimitivnijih poriva.

Kao npr. afričke ili latinoameričke države. Veliki potencijali a ponašanje na nivou kamenog doba. I sa druge strane oni ljudi gore na severu Evrope, sve suprotno. Npr. Norveška i njeno odbijanje da se "spušta" na nivo EU.

Ali već je bilo dosta priče o tome.

10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 200

Sajt: www.fuckoffimbusy.com

+53 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 08:05 - pre 199 meseci}

Ako sam dobro razumeo, mi stojimo bolje od EU u sledecem?

Citat:

zacudili bi se kako sto se tice nekih ljudskih prava u kojima bi eu trebala biti pojam, jer eto civilzacijski i vuce napred, mi mnogo bolje stojimo od njih, njima su puna usta price, a kad se stavi na papir, p.r.c.
konkretno prava zena, njihov drustveni polozaj, mogucnosti za zaposlenje, koje poslove i visinu plate.

Pa onda resen problem, ne treba ni da ulazimo u EU kad su gori od nas......
A i ne vidim neki pametan razlog da se uporedjujemo sa zemljama Afrike i Latinske Amerike. Valjda je cilj Evropa a ne Afrika?

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 09:07 - pre 199 meseci}

Sve je relativno :-) . Kod nas ima mnogo onih sto relativizuju stvari . Pocevsi od onih sto relativizuju zlocine , pa do onih sto relativizuju nasu pravu poziciju u smislu ekonomskog i socijalnog razvoja. U osnovnoj skoli nastavnik srpskohrvatskog jezika imao je obicaj da kaze : - "Znati da znas ono sto znas , i da ne znas ono sto ne znas , je pravo znanje". (Lao Ce). Kao i " Poznavati druge je mudrost ; poznavati samoga sebe je vrhunska mudrost " (Lao Ce).

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 09:11 - pre 199 meseci}

Citat:

zacudili bi se kako sto se tice nekih ljudskih prava u kojima bi eu trebala biti pojam, jer eto civilzacijski i vuce napred, mi mnogo bolje stojimo od njih, njima su puna usta price, a kad se stavi na papir, p.r.c.
konkretno prava zena, njihov drustveni polozaj, mogucnosti za zaposlenje, koje poslove i visinu plate.

A koji su to "oni" ?

EU danas ima 25 clanica - prava zena i njihov drustveni polozaj svakako nisu jednaki u Svedskoj i Bugarskoj.... Dakle, na koje zemlje tacno mislis?

Ipak, i pored par izuzetaka u samoj EU, EU civilizacijski vuce napred zemlje kakva je Srbija - jer su zakoni i principi organizacije drzave u EU svetlosnim godinama ispred Srbije danas. EU ne moze da "civilizacijski i vuce napred" recimo Norvesku - ali to je bar jasno jer je Norveska sasvim OK sto se tih stvari tice.

Uopste, niko ne tera Srbiju da natera ljude da izgledaju i zive kao Nemci ili Danci na primer - vec je neophodno uraditi reformu drzavnog aparata tako da se smanji mogucnost korupcije i omoguci efikasno zastupanje gradjana - a, sa druge strane, kreirati otvoreno trziste u kome nema monopola i slicnih zaostavstina starih vremena kako bi se omogucila potpuno konkurentna ekonomija.

To je poenta pridruzivanja EU - oni ti daju "sablone" zakona koji tamo funkcionisu, i na kojima su radili dugo vremena i testirali ih na kojekakva sranja - ti imas opciju, kroz uslove pridruzivanja EU, da ih implementiras ili da uvedes nesto slicno sto je kompatibilno sa njima - a onda ti zakoni treba da se dostignu i da postoji merljiv dokaz da se postuju... Pogledajte srpske zakone - pisali su ih amateri sa ciljem da budu takvi da ih je moguce "zajebati" - zasto? Mislite o tome.

U tome je stvar - pre svega Srbija profitira od takvih stvari jer je to dobro po nju. Naravno da to odgovara i EU, jer ne bi to ni radili - ali to je "win win" situacija, u kojoj obe strane profitiraju - uostalom, treba pogledati Cesku, Sloveniju, Madjarsku, Estoniju, itd... - sta su bile pre 15 godina, a gde su danas - zato sto su uradile ono sto su im savetovali malo iskusniji od njih i nisu se pravili najpametniji na svetu, jer nisu.

Sto se tice anahronih stavova tipa "Ma nemate vi pojma, pa oni (EU) to rade zbog njih" - to proizilazi iz formiranog mentalnog sklopa u Srbiji 90-tih da je "uspesan posao = jedna strana zajebana"... to je vrlo popularan nacin razmisljanja u glavama mnogih (vecine?) gde iz fakta da je u nekom poslu neko profitirao proizilazi da je onaj drugi bio zajeban :)

Tako ne funkcionisu stvari na malo vecem nivou - vec sam negde rekao da ekonomija nije "zero sum" game, gde postoji samo jedan pobednik. Osim toga, na primeru EU se vrlo prakticno vidi kako to funkcionise na primeru mnogih novih drzava - zli jezici ce uvek naci neki primer, tipa Bugarska - ali, ako su od 12 novih clanica mozda 2 "onako" a ostalih 10 jako dobro prosli - to puno govori o procentu uspeha cele price. Zasto bi se uporedjivali sa najgorim? Sta mi sebi zapravo dokazujemo sa takvim poredjenjem?

Meni to nije jasno... :(

Citat:

Pa ovde se ne radi o "cveckama" vec o nama - iskreno, zabole mene dupe ako su Bugari uspeli da se "provuku" uz visoku korupciju ili Slovaci uz otvoren rasizam prema Romima, ono sto je meni bitno je da Srbija mora dostici nivo zapadne EU - dakle, one reference... "benchmarka" :)

Ovako, cela ova prica podseca na nekog loseg djaka koji kad mu profa zvekne asa, kuka kako je i, eto, onaj sa drugog stola isto prepisivao i kako ni taj drugi nije cvecka... ne pomaze to puno tom losem djaku, ni malo.

O kulturoloskoj razlici... pa i Grci su isto sa "istoka", cak i mnogo vise nego mi (a i mnogo vise insistiraju na tome) - pa im to ne smeta da budu postovani i cenjeni clan zajednice evropskih naroda.

Ekipa koja lansira tu pricu o "nepremostivosti istoka i zapada" je ista ona ekipa koja profitira od navodne "nepremostivosti" i zida koji je sagradjen iznutra. Nisam bas siguran da je buducnost celog jednog naroda manje bitna od necije trgovacke marze ili zastite par socijalistickih fabrika.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.11.2007. u 10:22 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

pimbe
Oilfield Engineer

pimbe
Član broj: 152004
Poruke: 73
*.btc-net.bg.

ICQ: 666

+14 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 09:11 - pre 199 meseci}

Zaista nerazumem koja hijerarhija cenzure vlada na ovom forumu...
Jedan od obrisanih komentara je moj, u kome sam naveo da su Mladic i Karadzic "junaci" srpstva i zbog istih nam odugovlace prijem i cak stavljanje na listu mogucih kandidata...
Mozda je moderator koji je to uradio bosanac ili Srpski "patriota", koji bi pristao da robija umesto gore pomenutih olosa, ali ipak to nemenja moje misljenje da "junaci" treba da se predaju na prvom mestu zato sto su "JUNACI", a tek onda zbog naroda, koji zahvaljujuci njima pati, a ciji su oni, nazalost pripadnici, a taj isti narod i svi ostali koji su u posedu "Jugoslovenskog" pasosa, samo zbog njih ispasta, debelo i nezasluzeno...

Ja se iskreno nadam da ce Srbija uci do 2015e godine, mada do tada ce se Bog zna sta izdesavati u Evropskoj i svetskoj politici.
Sve ovo sam naveo jer imam zescih problema sa "jugoslovenskim" pasosem, kao prvo imam pasos, kao i svi vi, drzave koja ne postoji vec dve godine. Da nepominjem procedure dobijanja vize, cak i za yebenu Bugarsku...

Srbija ce uci u uniju, cim unija ispuni sve Srpske uslove,lol!!!

Sad ce da vidimo koliko minuta ce ostati ovaj post na sajtu

Pozdrav

POWERBOAT :)

Pneos
Pomocni radnik na gradjevini

Član broj: 138226
Poruke: 281
..7-r.retail.telecomitalia.it.

+5 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 14:51 - pre 199 meseci}

Mislim da cemo uci u EU, ali nazalost taj dan realno nije blizu i stoga ne treba se time puno opterecivati. Ono medjutim, sto je realno brzo ostvarivo, to je dolazak na belu sengen listu i zato treba svim silama na tome poraditi pa da iduce godine u ovo vreme slavimo.

Naravno zbog velike skupoce u EU i male nase kupovne moci ovo mozda nece izazvati efekat masovnih putovanja, ali ce nam svakako podici moral i ugled.

102>77+30+20 !

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr07.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{22.11.2007. u 17:40 - pre 199 meseci}

To sto si napisao nema bas mnogo smisla. Uslovi oko stavljanja Srbije na belu sengen listu se svi do jednog nalaze na listi uslova za pristupanje/kandidaturu za EU. Ne moze da se "ne opterecuje" jednim, a "svim silama" radi drugo kad je ista stvar u pitanju.

OV SM
LA PK

vkbfwr

Član broj: 157672
Poruke: 19
77.46.208.*

Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{23.11.2007. u 01:31 - pre 199 meseci}

uhuhuhu ovako nisam bas sve stigao da procitam, ali koliko vidim dosta vas je odgovorilo na nesto sto ja nisam napisao, ili ste iskoristili moj post kao kapislu da potpalite odavno spremljen dinamit.
kod nas je mnogo toga lose, mnogo toga treba popraviti, nista ja ne relativiziram, nit vidim nepravdu, kao da sam attachovao sliku kalimera uz post.
ja sam osetio zelju da odgovorim nekome ko misli da smo mi sto se tice ljudi kao socioloske mase, jezivo neodgovorni, nonsalantni, egocentricni itd. a ja hteo da kazem jeste svasta lose je, ali nije toliko tragicno, pa sam jos istakao da u toj igri ljudi i velikih brojeva postoje oblasti u kojima prednjacimo u odnosu na mnoge zemlje eu (jbte zasto vas je to tako pogodilo, koji vam je q, bas ste me iznervirali).
neki su previse ogorceni i emotivni, to nije dobar supstrat za diskusiju, bar ja necu da se smaram.

konkretno sto se tice primera koji sam naveo i zena, prisustovao sam konferenciji (http://www.set-routes.org/conference/index.html) na kojoj su izmedju ostalog prezentovani podaci o zastupljenosti zena u pojedinim zanimanjima, obrazovnim ustanovama itditd, podebela statistika, jako depresivna. Istina oni su se fokusirali na par oblasti (koje su bile od interesa slusaocima), ali globalna slika nije drugacija! Koja su konkretno istrazivanja kojih institucija i sl. ne secam se, niti mi je bilo presudno bitno (uostalom ja sam tamo bio zbog neceg drugog, ali sam dobro zapamtio i to predavanje), a da trazim sada ne pada mi na pamet. verujem tim ljudima da se nisu salili.
Poenta je bila treba raditi, ne treba ocajavati, tek ne treba kukati i misliti da samo najgori bas u svemu (da ne lazem cesto i ja pomislim), jos gore misliti da smo nepopravljivi...
aj cao :).

edit: evo na brzaka sam nasao nesto o tome setio se neke institucije... na http://ec.europa.eu/research/s...action=public.topic&id=128 zene eu i istok, itd. aj da ne davim vise o tome, koga interesuje neka dalje sam kopa, nije oblast kojom se bavim

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{23.11.2007. u 08:23 - pre 199 meseci}

Citat:

ja sam osetio zelju da odgovorim nekome ko misli da smo mi sto se tice ljudi kao socioloske mase, jezivo neodgovorni, nonsalantni, egocentricni itd. a ja hteo da kazem jeste svasta lose je, ali nije toliko tragicno, pa sam jos istakao da u toj igri ljudi i velikih brojeva postoje oblasti u kojima prednjacimo u odnosu na mnoge zemlje eu (jbte zasto vas je to tako pogodilo, koji vam je q, bas ste me iznervirali).
neki su previse ogorceni i emotivni, to nije dobar supstrat za diskusiju, bar ja necu da se smaram.

Ja ne primecujem da je ovde neko ogorcen, a ni iznerviran.

Radi se o prostoj stvari konstantnog poredjenja sa losijim od drugih kako bi mi sebi, u nasem svetlu, izgledali dobri... Kao sto rekoh, to sto se u Bugarskoj ili u Slovackoj i dalje ne postuju potpuno norme zapadne EU i da prava zena nisu na nivou zapadne EU u mnogim novim clanicama nije nesto sto nas opravdava i za milimetar.

Na kraju krajeva, poenta cele price je da mi to sve radimo pre svega zbog nas a ne zbog EU. Na zalost, problem je sto mnogi ljudi misle da su svi ti uslovi zapravo necija "zavera" i da treba smisliti nacin kako se efikasno "provuci" kroz sve to bez da se uradi puno toga. Ali, opet nazad na analogiju sa losim djakom koji svoje prepisivanje opravdava tudjim, samo na svoju stetu - tako i ovo, niko osim nas samih nema sta da izgubi svim tim pravdanjem i provlacenjem...

Od svih uslova za prikljucivanje EU, ne vidim ama bas ni jedan koji Srbiji ide na stetu (pod Srbija mislim na vecinu gradjana Srbije - ne mislim na uzak krug jako srecnih individua kojima i ovakvo stanje kakvo je danas super odgovara, a EU predstavlja smrtnu presudu za njihov biznis) - propascemo kao drustvo ako uvedemo transparentne procese u organizaciji drzave, smanjimo korupciju i omogucimo otvoreno trziste i jos gomilu stvari koje cine razliku izmedju moderne drzave u 21-vom veku i banana republike... :)

Netizen

Član broj: 155753
38.99.101.*

Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{23.11.2007. u 08:25 - pre 199 meseci}

mislim da smo mi ispunili sve neophodne uslove odavno:

http://www.youtube.com/watch?v=uZ_u4QuiZxA

vkbfwr

Član broj: 157672
Poruke: 19
77.46.181.*

Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{24.11.2007. u 00:31 - pre 199 meseci}

ok uglavnom se slazemo, ali nisi skapirao da ja nisam nas poredio sa gorim i losijim od nas da bi mi izgledali dobro.
v e c
da onima koji ocajavaju zbog nekih nasih osobina i nekvaliteta (i to socioloskih-na te sam i odgovorio, a onda smo presli na druge sfere), ukazem, da su mnogi bili gde smo mi danas, ali da su danas gde mi zelimo biti sutra, i da je to izvodljivo. znaci moguce je, puno rada, ako moze i puno pameti i bice nesto od nas. pa sam pomenuo da ipak i pored svega postoje neke stvari kojima nismo toliko losi i po neki teg na nas tas. a posebna tema moze da se otvori o samoj eu ili mentalitetu gradjana eu itd.
tu su i generacije mladih odraslih u proslom veku koje su pored svega mnogo ozbiljnije i svesnije sveta u kojem zive, bitnije politicki odgovornije od prethodnika, ne verujem da ce padati na stare fore.

ono o cemu pricate je da nama fale insitucije, pravi zakoni na kojima ce stajati, kvalitetni ljudi-to opasno fali, mehanizmi kontrole svega toga i da se vise pozabavimo pravim problemima.
ono sto otezava situaciju je sto se pitanjima kao sto su kosovo i hag (ne ulazeci u te teme), gubi fokus sa faktickih zivotnih briga i problema, glasaci umesto da razmisljaju o obrazovnom, socijalnom, ekonomskom, ekoloskom, poljoprivrednom programu itd. svakodnevno gledaju emisije u kojima njihovi sluzbenici diskutuju na 2 teme: kosovo&hag i skandali&afere sa varijacijama na temu.
sto se pre fokusiramo i efikasnije upotrebimo nase resurse to bolje.

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-4.sezampro.yu.

Profil

Re: Kada li ćemo ući u Evropsku uniju?

^{20.02.2008. u 14:58 - pre 196 meseci}

Citat:

Znas, Legionar

Razlog zbog cega tvoji postovi nisu brisani, iako imaju jako malo supstance a jos manje veze sa zivotom - izgledaju ko crtani film i predstavljaju izvor zabave ljudima koji ih citaju u ovim teskim vremenima :)

Ujedno su urnebesno smesni, jer svakom ko je ikad u zivotu krocio severno od Horgosa je jasno koliko je Srbija izgubila a, recimo, Madjarska dobila u poslednjih 20 godina i koliko su EU integracije ucinile dobrog zemljama koje su u EU usle 2004 - a u isto vreme su i veoma tuzni, jer je na zalost kristalno jasno da je jedna klika oportunisticki nastrojenih bandita tako dobro uspela da ispere mozak bar polovini gradjana zemlje u kojoj zivis, i da se to zapravo stvarno dogadja ljudima u Srbiji. Tuzno je koliko je novca investirano u ispiranje mozga samo da bi kupovao sve zivo kod nekog Miskovica... ali to je nasa realnost.

Ali, na svu srecu, jako brzo ce ljudima iz Srbije biti omoguceno da putuju bez viza u EU pa da se licno uvere kako funkcionise EU i da li propada, kako ih loze vec decenijama, ili ih kanda neko malo laze sve ove godine... Bice to jedan veliki poraz za ljude kao sto si ti, ali nemoj da tugujes - uvek mozes otici u Belorusiju, tamo jos ima nade za tebe i tebi slicne - tamo "zapad truli" a slobodarstvo se meri brojem politickih zatvorenika po zatvorima i podeljenim bonovima za hleb pred izbore

Znas Ivane,ja sam bio dosta godina u zemljama EU i dobro znam kakva je situacija tamo,pogotovo u novim zemljama clanicama.Recimo znam odlicno kakva je situacija u Poljskoj i sta su Poljaci sve preziveli (oni koji su preziveli) pod komunistima, ali ovo što EU radi svim evropskim narodima (dakle i cak i pravim Francuzima, Nemcima ...) je mnogo gore od toga - gradjani EU su moderni robovi i nadam se da ce to što pre shvatiti.Mozda i nece to biti brzo ali ce se dogoditi.Poljaci izgleda pocinju da shvataju i ja im zelim mnogo srece na putu saznanja.

Nazalost oni imaju svoju poltronsku garnituru , mi svoju.....nismo mi nista bolji - ni jedna ni druga vlast ne vode računa o nacionalnim interesima vec samo o interesima ''Evrope'' odnosno mocnih svetskih korporacija i svojim licnim interesima ali duboko sam uveren da ce se situacija kad tad preokrenuti