Opet skače Evro

Gledam po kapitalu sa kojim su dosli ovde i da li za njihove ekspoziture ovde odgovara centrala, kad sam se ja raspitivao kod mnogih banaka ispalo je da za Raiffeisen ovde ako propadne ti ne mozes da naplatis potrazivanja od centrale.

Pa normalno dokaze mogu da pronadju istrazni organi ali ovo je Srbija pa se pravda uteruje samo kad treba neko nesto da sredi, ti nisi ni svestan kakvo je stanje u sudovima kod nas, preplaseni tuzioci, preplasene sudije katastrofa totalna. Ja sam imao slucaj da sudija place a lik koji je advokat se izivljava i ona ne sme da ga izbaci napolje, sto po zakonu ima pravo ona vodi postupak a ne on, to je cisto da krenemo od sitnih stvari mada to je vec offtopic.

Ma ljudi :) nemojte pitati sta zemlja moze da ucini za vas nego sta vi mozete da ucinite za sebe.

Da ce preziveti bas i nisam siguran. Vrednost akcija banke je nekih 170e je pala na ispod 70. Plus akcionari banke traze odgovornost vrha menadzmenta koji je prosledio insajder informacije odredjenim akcionarima koji su prodali svoje akcije pre nego se saznalo za skandal i koji su izbegli stetu zbog pada akcija. Sarkozi trazi odgovornost odnosno neciju glavu, a pominje se ili rasparcavanje banke pa prodaja ili fuzija sa nekom drugom bankom. Da li ce biti tresla se gora rodio se mis ili ce stvar izaci na veliko videce se ovih dana.

Potpis

Prvo hopni pa reci skoč.

Odgovaraju samo osnivackim kapitalom, koji je bio cini mi se 5m$ a sad je valjda 10m$, mada za visinu kapitala nisam sasvim siguran. Sta je to naspram stotine miliona koje se slilo od gradjana u te banke ?

Potpis

Prvo hopni pa reci skoč.

evo ga http://www.krstarica.com/lat/kurs/
pada...

Potpis

fanzo.org

Dobrodosli u kapitalizam i upoznajte se sa pojmom akcionarskih drustava i drustava sa ograniscenom odgovornoscu ;-)

Elem, u svakoj zemlji je slucaj da je osnivac lokalne grane neke svetske banke odgovoran zakonski SAMO do uloga u lokalnu ekspozituru (to je jedino i moguce zakonski). Medjutim, u praksi ako ikad dodje do kraha lokalne ekspoziture HQ obicno izvuce lokalnu ekspozituru zbog svog imidza, injekcijom kapitala i sl...

Mada postoje izuzetci, recimo ako su gubitci stvarno ogromni.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Raiffeisen banka u Srbiji posluje kao fransiza, za ostale nisam siguran.

Pored tog osnovnog kapitala, postoji i obavezna rezerva. Zaboravili ste jednu stvar, aktiva uvjek mora biti jednaka pasivi.
Koliko je krdita plasirano gradjanima i privredi? Nije sve bas tako crno-bjelo, da banka napravi neku glupost i odmah katanac, a stedise ko smirgla.
Kod nas je bila cuvena stednja, pa drzava sad ipak vraca te pare.

Neka pada, meni bi licno odgovarao kurs negde oko 150 . Vi koji ste duzni sa E, CH ili $ klauzulom, drzite se za stolicu, bice ovo truckava voznja.

Euro danas pao. Šta ćemo sad?

Potpis

Keep clicking.

Pa bilo koja banka da propadne, za nju ne odgovara centrala. Srbija je prilicno zatvorena po tom pitanju, da propadne McDonald's Srbija, za njega ne moze odgovarati centrala, jer uopste ne postoji mogucnost neogranicene odgovornosti za stranog osnivaca.
Ipak, ne treba da brines jer banke moraju da imaju veliki depozit za pokrivanje takvih eventualija a postoji i neki garancijski fond, nesto kao osiguranje gde sve banke uplacuju neki novac, pa ako neka propadne osiguranje isplati kome sta treba iz tog fonda.


Zakon je veoma jasan po pitanju osnivanja banaka, tacno je definisano kolika sredstva moraju da se deponuju za osnivanje banke i totalno je nebitno da li je osnivac fizicko lice, domace pravno lice, strano pravno lice ili udruzenje gradjana. I, mislim, cemu takva prica - kad se pogleda poslovanje bilo koje banke u Srbiji, jasno je da pojmu "propadanje" tu nema mesta. One banke koje su propale pre 4-5 godina, propale su upravo zato sto nisu imale da deponuju toliko sredstava koliko je od njih trazio novi zakon. One koje su to uspele su zavrsile svaku pricu o propadanju.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

@pctel,

Banke i te kako mogu da propadnu i u Srbiji, samo sigurno nece jos jako dugo vremena postojati takva mogucnost u praksi jer banke u Srbiji osiguravaju svoja ulaganja kroz jako visoke kamate i ne upustaju se u bilo kakva rizicna ulaganja (sto bi, kad imaju tolike kamate koje ljudi placaju ;-)

Drzava zahteva drzanje odredjene love u depozitu kako bi se u slucaju kraha bar koliko-toliko namirio dug prema poveriocima medju kojima su i klijenti banke - medjutim, dugovanja banke mogu jako brzo da eksplodiraju (eto, to se recimo bas ovih dana desava na svetskom trzistu) pa, u najgorem mogucem scenariju, i da prevazidju sve zalihe novca + osiguranja koja banka ima.

Naravno, takav scenario je vrlo malo moguc, pa cak i u tom slucaju obicno osnivac pomaze lokalnoj banci jer je njegov ugled u pitanju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da, upravo to sam imao u vidu - banke spadaju medju najuspesnije firme u Srbiji i pored toga sto nemaju sklonosti ka upustanju u rizicne poslove, tako da u situaciji kakva jeste, nema mesta prici o propadanju.

Cini mi se da je situacija u Srbiji i zemljama u tranziciji uopste malo drugacija nego na trzistu razvijenih zemalja - ovde ne duguje banka ljudima, vec su se ljudi zaduzili kod banaka do svakog moguceg dozvoljenog i nedozvoljenog limita. Banka duguje stranoj banci, ali se taj dug visestruko i prilicno redovno vraca od strane bancinih duznika. Cak sam negde procitao da je redovnost vracanja dosta veca od proseka u drugim zemljama, pre svega zbog restriktivne zakonske regulative koja postavlja dosta niske granice za zaduzivanje, kojih u vecini zemalja ili nema, ili su vise. Znaci kad iskombinujes 3 faktora:
- banka u Srbiji ima procentualno vise duznika nego slicna banka u Svajcarskoj
- banka u Srbiji ima vise kamate na dugove nego slicna banka u Svajcarskoj
- banka u Srbiji ima bolju redovnost vracanja dugova nego banka u Svajcarskoj

Tako da, kad cujes da neko kaze "sigurno kao svajcarska banka", mozes da ga ispravis i kazes "sigurno kao srpska banka"

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ne razumjem kako to mislis banka u Srbiji ima procentualno veci broj duznika nego u Svajcarskoj? Ako se i malo razumjes u ekonomiju i bankarstvo, moras znati da
banka zivi od plasiranja ulozenih sredstava gradjanima i privredi. Mozda su tamo krupniji duznici, pa ih je brojcano manje?
Ja jos nisam cuo za iskljucivo depozitnu banku (ako ne racunamo Jezdu i Dafinu), koja samo prikuplja sredstva i tako dolazi u duznicki polozaj?

Da, kamate su kod nas vece za gotovinske i potrosacke kredite nego u CH. Jasno zbog cega.

Redovnost vracanja nema bas mnogo veze sa zakonskom regulativom. Hrvatska se nalazila u slicnoj situaciji kao i mi sad, kad je krenula ekspanzija kredita i kod njih je u pocetku bilo nekih 98-99% redovno. Vremenom taj broj opada, sto se ocekuje i kod nas.

Nasu najjacu banku nije moguce porediti sa nekom ozbiljnjom CH bankom iz prostog razloga sto imaju daleko manju aktivu, neuporedivo slabiji rjting kao i to
sto su nase banke zavisne od politicke situacije u zemlji (koja psolutnonikako ne moze da se poredi sa CH).

Ne, za ovo nije potrebno nikakvo znanje ekonomije jednostavno banka u Svajcarskoj ima recimo 50 duznika i 50 poverilaca a banka u srbiji 99 duznika i jednog poverioca. Svi ljudi koje poznajem su se zaduzili - ili su korisnici kredita, ili kreditne kartice, ili cekova gradjana. Ne poznajem nikog ko drzi neke pare na stednji. Medju firmama otprilike ista situacija. Moj komentar se odnosio na to da banka u svajcarskoj moze eventualno da ima problema ako se svih 50% klijenata istovremeno uplasi nekih desavanja pa povuce novac sa stednje, a banka u Srbiji nema taj problem - domace banke funkcionisu tako sto uzmu novac od stranih banaka (ili NBS), gde se tacno zna kog datuma i koliko moraju da vrate, pa ih nikakva panika zbog koznakakvih desavanja ne dotice.

Valjalo bi uporediti poslovne rezultate banaka u Srbiji i u razvijenijim zemljama, pretpostavljam da banke u Srbiji imaju vidno bolje i sigurnije poslovne rezultate.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Dodao bih da su vecina duznika ovde privatna lica koja garantuju svojim stanovima dok mnoge firme duznici nemaju vrednost kredita pokrivenu nekretninama.

Mislim da nisi u pravu pctel - i u mnogim zapadnim zemljama su ljudi vise zaduzeni nego sto stede. Stedni nalozi su obicno osigurani (u USA se to zove FDIC) do neke sume - u USA je to $100K, u UK je to 30 hiljada funti itd... i to je to o cemu ti pricas - to je lova koju banka mora da ima u bilo kom trenutku kako bi mogla da isplati pare do tih osiguranih suma. Ali to je obicno najmanji problem.

Medjutim, vecina love nije tu vec u imovini banke (equity) i raznim vrednosnim papirima koji sadrze dugove onih koji od te banke zajme pare - i u slucaju kraha banke pucaju investitori i svi oni kojima je ta banka duzna kroz kredite, sertifikate i sl...

Srpske banke tesko mogu da puknu jer je njihov biznis relativno siguran zbog lihvarskih kamata, koje su tu bas zato sto je klima takva da ne znas da li ce firme da budu tu posle 2-3 godine da vracaju pare :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da se ne obajsanjavamo kako funkcionise bankarski sistem.

NI JEDNA banka na svjetu nece nekome dati kredit, ukoliko ne postoji neka ozbiljna garancija da ce biti u mogucnosti da naplati svoje potrazivanje.
Kod gotovinskih kredita fizickim licima je uobicajeno da su to ziranti. Na zapadu recimo mozes kupiti osiguranje koje banka naplacuje, ako ti ne vracas kredit.
Kod firmi su druge vrste obezbedjenja, da se ne objasnjavamo, mozete mi slobodno vjerovati da opet NI JEDNA banka nece dati nenaplativ kredit.



Nadam se da je sve jasno...

Hm...

Onda ova kreditna kriza koja trenutno zeza globalno trziste nije moguca? Akcije padaju tek tako bez veze, svasta - kad banke daju kredite koji su uvek naplativi? :)

Hehe nije bas tako uvek, na zalost.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tu se radi o "drugorazrednim" hipotekarnim kreditima koji su djeljeni sakom i kapom od strane velihih americkih zajmodavaca ljudima koji nisu imali kreditnu istoriju i onima koji
su vec imali problema da vracaju kredite. Osiguravali su se visokim kamatama i svaka ta nekretnina je pokrivala iznos kredita kada su dodeljeni.
Nekretnine su tradicionalno bile dobre za ulaganje i uvjek im je rasla cjena, tako da se taj trend ocekivao i u buducnosti. Procjena je da je dato oko 8 miliona kreidta u ukupnom iznosu 1.400 milijardi usd.
Ti kreiditi su mahom djelejni 2004-05 godine. Sada je dosla na red da se otplacuje i glavnica i doslo je do problema za oko 2 miliona amera.
Nisu mogli da vracaju kreidte, banke im uzimaju stanove/kuce i na trzistu se odjednom pojavljuje ogroman broj nekretnina koji po zakonu ponude/traznje obara cjene
i banke vise nisu u mogucnosti da prodaju te nekretnine da bi vratile plasirana sredstva, pa dolazi do otpisa dugova. Pohlepa dosla po svoje.

Zasto imamo svjetski problem?
Zato sto su ti krediti kasnije preprodavani (tj. novac se obezbedjivao) strancima, uglavnom Evropljanima i onim bogatijima iz hedz fondova i velikih banaka. Bili su predstavljeni kao nisko-rizicni i stranci su ih bezdusno kupovali. Kad je doslo do otpisa tih kredita to je pogodilo sve investitore i berze. Pohlepa i pogresno predstavljen stepen rizika ih je kostao
ko sv.Petra kajgana.

Ako je neko od vas trazio kreidt za bilo sta vece od frizidera zna koja je procedura da se odobri (zasto su Ameri to olako djelili je druga prica), ili recimo
kredit za preduzece koji zahtjeva kompletan biznis plan, pokrice kredita u nekoj vrsti zaloga itd.

Svake banke daju nenaplative kredite (nijedan nije osiguran od strane Boga, ako me razumes), jer prosto banke tako funkcionisu.

U Srbiji ti traze DNK i uzorak mokrace za kredit jer ne postoji poverenje u pravni sistem (sudska naplata dugova je neefikasna), pa banke moraju nekako da smanje rizik.

Na zapadu je mnogo lakse dobiti kredit jer banka zna da moze naplatiti dug relativno lako (doduse nekad se zeznu... kao npr sub prime fijasko).

Inace recesija u US je vec duze vreme u najavi (mogli bi reci da je kasnila hehe), sub prime kriza je bila samo okidac.

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Da, ali za razliku od banaka u svetu gde se svakako trazi ozbiljna fgarancija, u Srbiji se obicno traze 3-4 ozbiljne garancije:

- menica
- kreditna zaduzenja samo do 30% plate
- zivotno osiguranje u korist banke
- zirant (obicno se traze dva)
- hipoteka
- osiguranje hipoteke od poplave, pozara i slicnih katastrofa u korist banke
- osiguranje celog kredita kod odgovarajuce organizacije
...

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.