Opet skače Evro

Zasto je to tako u Srbiji, valjda je svima jasno.

Tu recesiju u USA najavljuju jos od sloma berze 2000-01 i pucanja .com industrije. Onda se dogodi i 9/11 i opet pad indeksa, ali jos se drze.
Koliko vidim po predvidjanjima, izvuci ce se i iz ovoga, samo sa usporenim rastom, negde oko 1,8% ukupnog rasta se ocekuje.
Nikome na svjetu ne bi odgovaralo da USA udje u recesiju (mada bi se mnogi radovali i likovali).

Nismo se mi najbolje razumjeli. Banke kada daju kredite provjeravaju kome daju kredite i ne idu okolo i vicu, navali narode, moze ko oce (tebi evo dva, tebi tri kredita!), pa
da tako dodje do frke i da banka mora da okaci katanac na vrata.

Zato banke skoro nikako ne mogu da propadnu ako je okruzenje stabilno i ako se sve radi regularno i po propisima.
Problem nastaje kada neko dobije ideju o brzoj, velikoj zaradi i zbog toga krene da vata krivine u propisima, pa napravi opstu frku.
Neodgovornost i pohlepa su glavni problemi.

evro skace.

Pa niste valjda mislili da ce da bude fiksiran ili pak da pada u odnosu na dinar ? Svasta.

Potpis

102>77+30+20 !

@Laki_Gen,

Problem nastaje jer banke vecinu svojih poslova uopste nemaju sa fizickim licima, vec u malo komplikovanijim investicionim semama gde se jako oslanjas na neko prihvaceno merilo "kreditnog kvaliteta" koje obicno daje nezavisna kuca sa velikim ugledom.

Evo, bas sada u USA se iscekuje jos veci problem od subprime kredita ako se slucajno desi da glavne ustanove za ocenu kredita smanje "kvalitet" nekim od jako popularnih osiguravajucih kuca koje osiguravaju obveznice - to znaci da sve banke koje svoju imovinu drze i u tim obveznicama moraju da degradiraju iznose i to onda automatski povlaci i paniku, prodavanje akcija tih banaka, povlacenje para i sl... sto moze da vodi u propast.

Bas zbog toga su se u UK recimo skoro dogovorili da banke mogu dobiti potpuno tajnu finansijsku injekciju od nacionalne banke, isto kao sto se zna da u USA FED gotovo sigurno izvlaci sve velike banke ako bi ikada doslo do mogucnosti da one propadnu.

Panika i nedostatak poverenja su najgadnija stvar koja se moze desiti jednoj banci - i onda ne vredi milion osiguranja jer jednostavno to ne sprecava ljude da beze iz te banke :)

Ako se vratimo na perspektivu Srbije, to isto moze da se desi i sa bankama u Srbiji ako naplativost kredita naprosto padne ispod nivoa koji je bio zaracunat u proceni rizika (tipa, na vlast dodje neka budaletina i otera sve investitore) - tacno, fizicka lica ce se izvuci jer su njihovi stedni nalozi (ko ih ima ;-) osigurani - ali ostatak poverioca mozda i nece biti tako srecan.

U pravu si da banke tesko mogu da propadnu ako je okruzenje stabilno - problem je sto okruzenje nikad nije stabilno na duze staze, eto pogledaj u poslednjih 20 godina koliko je bilo svetskih finansijskih kriza (Crni ponedeljak, azijska kriza, kriza sa ruskim obveznicama, dotcom, subprime crunch..)

Sto se Srbije tice - dovoljno je "samo" da na vlast dodju neki ludaci (sto kada je Srbija u pitanju nikad nije iskljuceno) i da zbog poljuljanog poverenja investitora dodje do masovne prodaje kapitala u Srbiji - to znaci momentalni krah berze i gomilu otkaza jer firme propadaju sto onda znaci i neplacanje kredita (jer ljudi nemaju od cega da ih plate) sto povlaci i pad cene nekretnina koje osiguravaju kredite jer se trziste saturira..

I eto, ode stabilnost u 3 lepe odmah, i banke onda mogu da se slikaju sa tom hrpom cigli koje nemaju kome da prodaju = propast...

Zato su i kamate u Srbiji tako velike, jer ovaj scenario gore nije bas toliki SF.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

de de, velika grehota ako pobedi Nikolic i upropasti par faca u Beogradu i nesto njih u NS, koji su se pouvaljivali na masna mesta. Preko pola Srbije je vec otpusteno dragi Ivane i tavori na stand by cekajuci Godoa. Oni pobedi Nikolica mogu samo da se smeju, jer sta vise da ih zadesi ? Povratak na 90te, ahaha, a gde smo mi to stigli u 2008 ?

Dosada su videli kako reforme idu "efikasno" i ko zna mozda im sklapanje ruskih raketa ili pak sastavljanje ruskok gasovoda iz delova krene bolje ?

Potpis

102>77+30+20 !

U UK banke ne mogu dobiti TAJNU cash injekciju od Bank of England (BoE).

Northern Rock (NR) (banka koja je najvise zabrazdila, pred stecajem je i moguce da ce biti nacionalizovana) je upravo izgubio najveci deo stedisa kad su zatrazili od BoE emergency cash: naslovi su izasli u novinama, a posle toga je krenuo stampedo stedisa i sunovrat cene akcija.

Da je pozajmica bila tajna, verovatno bi razvoj situacije bio manje dramatican (bar dok novinari ne doznaju, a uvek doznaju), ali to ne bi bilo fer prema stedisama i akcionarima (zapravo to bi bilo skroz ilegalno).

Mnogi kritikuju BoE sto nisu jednostavno pustili NR da ode u stecaj (umesto toga BoE je pozajmila NR £20b, koje ko zna da li ce videti ponovo). Diskutabilo je zasto bi drzava izvlacila privatnu kompaniju iz go**na u koja se sama uvalila. Objasnjenje je da je BoE to ucinila da spreci country wide paniku stedisa (ako znas da ce drzava vaditi tvoju banku iz g*vana, neces panicno juriti da izvuces svoj kes).

Sa druge strane to je mozda i jasna porukama bankama da mogu da preduzimaju jos rizicnije poduhvate od US Sub Prime paketa, jer ce ih drzava (odnosno poreski obveznici) vaditi ako zaglave... sto nije narocito dobro .

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Takav potez vlade je sasvim ocekivan. Najgori scenario bi bio da su pustli NR da propadne, pa da to pokrene lancanu reakciju.
Jedna od uloga centralne banke jeste odrzavanje monetarne stabilnosti.

Ameri su izglasali paket pomoci privredi od 150b dolara. Tako se stvari rjesavaju u razvijenom svjetu, da bi se sprecila panika i da bi se
koliko toliko popravila ocekivanja oko buduceg rasta.
Sto se tice sub-prime kredita, tesko da ce opet biti novih potresa. Svima je jasno sta se dogodilo i krenulo se sa sanacijom.
Koliko je americkih kompanija dobilo finansijsku inekciju sa istoka (UAE)? Nekom ne svane dok drugom ne smrkne.

Hecky,

Cini mi se da sam u proslom BusinessWeek-u procitao da je ta mera bas uvedena pre nekoliko dana zbog haosa koji je nastao zbog NR. Sada banke u UK nece morati to da objave odmah, vec posle izvesnog vremena - kako bi se sprecila haoticna reakcija koja je zadesila NR.

Pronaci cu clanak u toku dana pa cu ga postovati :)

Na zalost, svima je jasno da u vreme krize ne mozes pustiti banke da propadnu - jeste to losa poruka nekim bankarima da mogu da rade sta hoce i da opet ocekuju da ce biti "izvuceni" ali sta je tu je, steta koja bi nastala krahom neke od najvecih banaka bi bila neuporedivo veca, i u tome se slaze vecina vodecih ekonomista.

Jbg.

@edit:

http://icliverpool.icnetwork.c...mp;siteid=50061-name_page.html

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Vlada (ili BoE u ovom slucaju) uvek predlaze neke takve mere, ali one nikad ne prodju u parlamentu (cim ljudi malo "zaborave" NR, zaboravice i taj Darlingov predlog). Takodje, ako je vec planrala da izvlaci NR iz blata, zasto je BoE cekala toliko dugo (da su hteli spreciti paniku, mogli su pomoci NR odma, a ne posto su im akcije propale i stedise pobegle).

UK bankarstvo ima duuugu tradiciju vere u transparentnost i "nevidljivu ruku" trzista (tj. drzava je sudija u utakmici, nikako igrac), pa sumnjam da ce to sad menjati.

a) banka je privatno vlasnistvo; zasto bi drzava (poreski obveznici) pomagali neciju propalu firmu?!
b) tajna injekcija znaci da bi samo BoE i menadzeri banke znali za nju; znaci da bi morali tajiti od akcionara, sto priznaces ne zvuci lepo (akcionari imaju veci interes u banci od menadzera)
c) kad banka kao sto je NR krene u stecaj, za tili cas se stvori gomila lesinara koji oce da je kupe; zasto ne pustiti njih da rese problem?... hebiga, prirodna selekcija ;)

Povecanje iznosa stednje za koji garantuje drzava je super stvar, ali tajne injekcije?!.. pa ne znam bas (mislim nisam ja expert, samo citam malo pa formiram svoje misljenje jel).

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Zato sto je krah velike banke opasnost za celu drzavu. A posao drzave je i da u vremenu krize ucini sve sto moze da se kriza ne prosiri na sire stanovnistvo i druge privredne subjekte.

Jasno je da niko ne zagovara "blanko cekove" bankama, to bi bilo suludo i de-facto poziv menadzerima najvecih banaka da prave sranja jer ce uvek biti izvuceni - Banka koja dodje do toga da joj drzava pomaze ce gotovo sigurno delom biti nacionalizovana, njen menadzment zamenjen i mozda dobar deo investitora u njene akcije nece bas biti zadovoljan ako injekcija ne pomogne... Ali i to je bolje nego totalna propast, ako ta propast znaci propagaciju problema kroz ceo finansijski sistem.



Ne, zato sto je tajnost zagarantovana samo na kratak rok (nisam citao ceo predlog ali 3 meseca mi je ostalo u pamcenju) - istini za volju, ako ta injekcija sprecava propast banke to je opet za dobro i njenih investitora



Kao sto rekoh, zato sto najveca banka svojim krahom pravi mnogo vece probleme celom finansijskom sistemu zemlje.

U principu od dva zla biras manje :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma gde je to moguće da menadžer, tj. direktor nešto ozbiljno sme da uradi a da vlasnici (akcionari) to ne znaju ? Taman posla. Menadžer je ipak samo zaposlen u banci, postavljen od strane vlasnika.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

"Samo" 3 meseca ? Ja mislim da je svrha Darlingovog predloga iskljucivo izbegavanje panike stedisa. Cim prodje panika, zaboravice i predlog .

NR je jedna osrednja banka, nikako najveca.

Kad malo razmislim, BoE je sacekala da banka propadne i tek onda ponudila pomoc. To kaze stiticemo stedise i ekonomiju, ali ne i banke.

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

NR mozda i ne bi upala u taj plan.

U USA slicna procedura postoji za najvece banke, mada niko nema ideju sta zapravo znaci "najvece banke", ali se smatra da su to prvih 8 banaka po kapitalizaciji.

Ako jedna od takvih banki ljosne, problem moze biti zaista veliki i moze uz pomoc domino efekta dosegnuti nezamislive razmere - i zato cak ni u USA (koja je jos liberalnija po pitanju kapitalizma od UK) to nije neki preterani problem.

Sanse da se tako nesto desi su tako male da takav "bail out" mozes videti samo jednom u nekoliko decenija.

Eto, bas sad se zalomilo da postoji mogucnost takvog razvoja dogadjaja sirom sveta - Societe Generale npr, mada za njih se ne bojim jer Francuzi stare komunjare ne moraju nikog ni da pitaju ako hoce da im pozajme malo drzavnih para ;-)

Mada, istini za volju - ima tu losih strana, recimo bas ta da ako si visoki menadzer u "najvecoj banci" znas da imas nekog ko ce da ti pomogne cak i ako zaseres. Mada, iskreno receno, takve banke su uvek imale opusten odnos sa drzavama u kojima su bazirane, tako da to nije nista novo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I opet moze da se desi da banka propadne ako cene stanova naglo padnu i ljudi proglase bankrotstvo umesto da placaju kredit za nesto sto im je izgubilo vrednost bas kao sto se i desilo u USA i UK.

@Srki - upravo to.

@Pctel - zamisli sledeci scenario:

1 - U Srbiju na vlast dodje neka ludacka ekipa koja je za potpuno izolovanje od zapada
2 - Cim oni dodju na vlast, najave reviziju privatizacija, zabranu ucestvovanja stranog kapitala na vise od 30% imovine preduzeca, itd...
3 - U tom momentu, svi strani investitori krecu panicno da prodaju svoje uloge u Srbiji
3 - BELEX pada u ponor, imovina firmi u Srbiji se desetkuje u roku od par dana, investitori postaju vlasnici bezvrednih papira
5 - Zbog toga firme krecu u masovno otpustanje radnika jer vise nemaju kapital da im isplacuju plate
6 - Radnici, zaduzeni i otpusteni, nemaju cime da plate kredite
7 - Banke krecu da naplacuju potrazivanja preuzimanjem stanova koje pokusavaju da prodaju na trzistu
8 - Kako je odjednom ponuda skocila strahovito, cene stanova padaju vise puta, i banke nemaju kome da ih prodaju
9 - Banke propadaju jer ne mogu da vrate kreditne obaveze onima od kojih su one pozajmile pare
10 - Oni gradjani koji imaju stednju, dobijaju pare od drzave koja je nacionalizovala banke i preuzela njihove deponovane fondove u NBS, medjutim ti dinari ubrzo ne vrede nista jer ljudi hitaju da ih zamene za cvrstu valutu, inflacija skace u astronomske visine
11 - Welcome to 1993

Koliko je realan ovaj scenario? Pa ja bih rekao da postoji bar 20-30% sanse da se ovako nesto desi u sledecih nekoliko godina. Sasvim dovoljno da banke i dalje drze visoke kamate kako bi nekako ipak smanjile svoje gubitke u slucaju kataklizme - ali da propadnu i te kako mogu kao sto vidis gore.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Potkrala ti se greška.
Umesto:
"10 - Oni gradjani koji imaju stednju, dobijaju pare od drzave koja je nacionalizovala banke i preuzela njihove deponovane fondove u NBS ...
Treba:
10 - Oni gradjani koji imaju stednju, štedne knjižice mogu da iskoriste kao toalet papir jer drzava koja je nacionalizovala banke nije preuzela njihove obaveze

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Uzgred, mislim da je de realnost ovog scenarija manja od 2-3%. Jer prva premisa ovog događaja:

1 - U Srbiju na vlast dodje neka ludacka ekipa koja je za potpuno izolovanje od zapada

biće sprečena, (na žalost ili na sreću, kako je kome volja) ne zbog političkih već zbog jasno definisanih ekonomskih interesa, koji su uvek i svugde iznad političkih.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Moze da se pomogne ako ce to da izvuce firmu i posle da ti se vrati investment. Naravno to ne treba da bude nikakva pomoc u beskamatnim kreditima nego po trzisnom principu da se kupi deo akcija.


Ne treba nista da bude tajmo vec drzava ponudi da kupi veliki deo akcija po odredjenoj ceni i tako spreci dalje opadanje vrednosti. Tako je ovde nz NZ izvucen Air NZ posle ogromnog gubitka vrednosti posle 11. septembra kada su vecina avio kompanija izgubile na vrednosti. Tada je spreceno bankrotstvo a drzavi se to dosta isplatilo jer su oni sami zaradili na deonicama nekoliko puta od onoga sto su ulozili i to ako se gleda samo povecanje vrednosti deonica. Ako se uzme u obzir i porez koji je Air NZ kasnije placao, onda je drzava na velikom dobitku. Naravno losa strana je to sto je Air NZ u vecinskom vlasnistvu drzave ali to posle moze da se promeni. Recimo vlada Novog Zelanda ima vecinu u Auckland Airport ali su ove godine i Kanadski penzioni plan i Dubaji hteli da ga kupe (i tada jos vise povecali cenu akcija). Drzava moze ili da proda akcije ili da podeli stanovnistvu kao sto je radila sa energetskim kompanijama. Ne treba da bude nikakve tajnosti.

@Java Beograd

Uh, jeste off-topic, ali ne mogu da se slozim sa tobom oko "2-3%" iz par razloga:

- Sama ekonomska logika, tacno - sve govori protiv takve odluke. Ali budimo iskreni prema sebi i zapitati se koliko puta u poslednjih 20-tak godina Srbija donosi odluke potpuno suprotne sa ekonomskom logikom i ekonomskim interesima?

- Drugo, mislim da, na zalost, postoji sasvim dovoljno ljudi i drzava kojima i te kako smeta stabilna Srbija koja bi bila deo evropskih integracija. Od takvog haosa u Srbiji bi na zalost bilo i profitera, da ne ulazim sad u detalje - a za takve stvari ti ne treba vecina, vec kriticna masa :(

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Banka funkcionise na obicnom poverenju. Samo, mali covek koji dolazi da uzme svoj kredit to ne vidi. Posto ga istresu iz gaca on napusta veliku kamenu palatu 100% ubedjen da je uradio pravu stvar.

Tako su mislili i da titanic ne moze da potone.

A onda se desava da menadzerska zgubidanska gamad prokocka to sve i krenu sa pricom da je bolje da dobiju javnu ili tajnu inekciju od Vlade (tj. dakle DRZAVNIH para). Koji k**** je onda njihova uloga ?

Tako je slicno i kod nas genije Dinkic resio da obesteti Dafiment stedise tj. kockare od DRZAVNIH para. Na kraju ispalo je da su osteceni samo obicni gradjani koji nista nisu hteli da imaju sa krimosima. Ali zaboga, pa bolje je i to nego da kolabira ceo sistem, zar ne ?

Potpis

102>77+30+20 !

Pneos,

Previse banalizujes stvari - ne mozes porediti neku marginalnu banku (Dafiment Banka) koja je jedino ostetila svoje nepromisljene stedise i jednu od najvecih svetskih banaka koja bi svojom propascu ostetila celokupan finansijski sistem neke zemlje. Osim toga, u odbranu akcija drzave i u slucaju Dafiment banke, te iste stedise mogu tuziti drzavu i od nje traziti pare, jer nije zahtevala osnovne sisteme zastite i pustila banku da rizicno posluje sto je ocigledan propust drzave koji moze znaciti i odgovornost.

To su sasvim razlicite stvari i kada se bavis tako visokom politikom i ekonomijom nemas tu povlasticu da svaki dan biras izmedju dobrog i loseg po nekoj knjizi "Management for dummies", vec ces cesto morati da biras izmedju dva losa i smanjivati stetu i potencijalno uticati na celokupnu buducnost tvoje zemlje.

Te odluke nisu lake, i nikad ne mogu biti 100% dobre za sve - poenta je da U.S. FED svojom odlukom da spasi neku od najvecih USA banaka u slucaju kataklizme zapravo spasava kompletan finansijski sistem USA, pa samim tim i te ljude od cijih para spasava sistem.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey