Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako naplaćivati održavanje baze?

[es] :: Access :: Kako naplaćivati održavanje baze?

[ Pregleda: 2787 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

domaci_a_nas
PHP developer

Član broj: 42333
Poruke: 524
*.dynamic.sbb.co.yu.



+8 Profil

icon Kako naplaćivati održavanje baze?27.02.2008. u 14:42 - pre 197 meseci
Nadam se da će mi oko ovog pitanja pomoći neko od iskusnijih kolega sa foruma. Nisam našao neku korisnu temu sa konkretnim odgovorima iz ove oblasti, ali je možda razlog tome što pitanja nisu bila dovoljno konkretna.

Pre izvesnog vremena kontaktirao me je naručilac koji je tražio bazu koju bi koristio za promociju svojih proizvoda. Zbog specifičnosti programa, bio je predviđen samo jedan krajnji korisnik koji bi tu bazu od naručioca dobio besplatno, a naručilac bi meni platio dogovorenu sumu.

Na samom početku nisam imao ideju koliki će biti obim projekta, tako da sam rekao da će cena biti 300 dinara po satu pošto sam blizak sa krajnjim korisnicima, koji nemaju dovoljno tehničko znanje da sudeluju u izradi projekta. Dogovorili smo se da na projektu radim u prostorijama naručioca, jer sam želeo da imaju uvid u moje aktivnosti i da mogu da im postavim pitanja u vezi sa funkcionisanjem baze, kao i da radim tri sata dnevno jer mi je to bio sporedni posao.

Zbog drastičnog nepoštovanja rokova (više od dva meseca zbog poslovnih obaveza) i drugih razloga mogu naplatiti 150 evra, iako sam radio oko stotinak sati. Do sada sam dobio 50 evra jer je baza u fazi testiranja. Baza je rađena u tesnoj saradnji sa naručiocem, od njih sam dobijao smernice i uputstva pošto mi je tematika bila potpuno strana.

Bazu sam zaštitio od kopiranja i nismo potpisali nikakav ugovor koji bi precizirao okvire poslovne saradnje.

U međuvremenu se pojavilo 5-6 krajnjih klijenata (ili meni za njih nije bilo rečeno) koji bi koristili taj softver, znači isto bi dobili bazu besplatno od naručioca, ili bar tako kažu. Kako naplatiti bazu ostalim klijentima? Mislim da je praksa da korisnici učestvuju u izradi softvera, ali da li im to daje pravo da se smatraju suvlasnicima? Mislim da ne, jer i windows i mnogi programi imaju user feedback.

Koji novac bi trebalo da tražim da bi se odrekao autorskih prava, mada mi je ovo potpuno neprimamljivo rešenje. Mislim da veći novac mogu dobiti od potpisivanja ugovora o održavanju baze sa tih 5-6 korisnika, ali koliki novac da tražim imajući u vidu malu vrednost projekta?

Pozdrav svima.
Ozbiljan i odgovoran mladić
 
Odgovor na temu

Getsbi

Moderator
Član broj: 124608
Poruke: 2831



+45 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?27.02.2008. u 15:11 - pre 197 meseci
Neću da pametujem oko prethodno sklopljenog ugovora, jer ti je to jasno. Ako si istakao cenu 300 din. na sat, onda probaj da istraješ na tome i samo za izradu projekta naplatiš pun iznos.
Naravno da korisnici treba da budu uključeni u izradu projekta. Oni će taj projekat smatrati delom kao sopstveno vlasništvo zbog evidentnog učešća. Faza implementacije se sastoji od uvođenja, testiranja i održavanja. U većini slučaja se nakon završetka projekta (prve dve pomenute podfaze) sklapa dodatni ugovor o održavanju. Uobičajeno je da o tome bude reči već na početnim dogovorima oko porjekta tako da naručioc zna koja su moguća izdvajanja. Ako se uvećao broj korisnika kojima treba pružiti održavanje onda je normalno da će i cena biti veća, ako ćeš kod svakog klijenta imati posla. Savetujem takođe insistiranje na prethodnoj ceni 300/h. Tako ostavljaš utisak dosledne osobe koja ceni i poštuje svoj rad, a to je preduslov, a drugima znak da ćeš ceniti i tuđ rad.
Protiv tebe je nepoštovanje rokova, nepotpisan ugovor, eventualno neobaveštavanje naručiocao o ceni održavanja. Na tvojoj strani je ne dobijanje informacije o broju klijenata i obavezama koje te tek čekaju. Zaštićeni kod (autorska prava) bi trebalo takođe da bude predmet ugovora. Ako ne onog prvog nepotpisanog onda bar ovog o održavanju.

E sad ima jedna poslovica koja kaže: "Pare se mogu uzeti samo tamo gde ih ima."
 
Odgovor na temu

DarioBH
Bosna i Hercegovina

Član broj: 86881
Poruke: 453
89.146.184.*



+1 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?27.02.2008. u 15:17 - pre 197 meseci
Sve zavisi kako si radio bazu
Ako si ti razvijao bazu (koja je customizirana bas za tog korisnika) onda naravno da naplacujes svakom slijedecem korisniku kako se dogovorite jer je baza tvoja,
ali ako su oni tebe angazovali kao recimo spoljnog saradnika (citaj radnika) na izradi baze onda su oni vlasnici baze, i mogu je davati kome hoce
 
Odgovor na temu

domaci_a_nas
PHP developer

Član broj: 42333
Poruke: 524
*.dynamic.sbb.co.yu.



+8 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?27.02.2008. u 16:34 - pre 197 meseci
Nije pitanje da li treba potpisati ugovor nego je pitanje kako on treba da izgleda. To je ono što nisam znao, zaista nisam imao vremena da se raspitam. Razlog što nisam insistirao na ugovoru je to što sam želeo da to uradim na crno (nemojte da me hapsite molim vas ), nisam smatrao da će biti više klijenata, niti da ću toliko probiti rok. Sve u svemu, više puta sam se pokajao što sam ušao u taj posao jer se negativno odrazilo na moj glavni projekat, na moj privatni život, ugrozilo moju vezu, prijateljstva... Eto, sad kad sam odradio to, voleo bih da znam šta mi je činiti. Oni nikako ne mogu imati vlasništvo nad tom bazom jer nikakvog ugovora nema i što je sve rađeno na crno, isplata je bila planirana u kešu.

Program bi uz neznatne prepravke mogao da se koristi i u svim drugim institucijama iz te oblasti, ali je nepošteno da sad od svih ostalih klijenata tražim istu cenu i pitanje je da li bi to uopšte kupili jer im baš i nije neophodno, ali bi uzeli ako je besplatno. Voleo bih da zbog strpljenja i razumevanja naručioca to ide i za ostale klijente ide posredstvom njih....

Palo mi je na pamet da pošto je baza pravljena u promotivne svrhe da meni ide 2% od robe prodate zahvaljujući toj bazi, ali je to sve na dugom štapu jer bih morao da imam uvid u bazu na računaru klijenata, ili uvid u fakture naručioca... Naveo sam 2% jer ako uspeju da prodaju svoje proizvode to će biti cifra od 10.000 evra po klijentu znači 200 evra * 5 klijenata = 1000.

Može li mi neko reći koliko košta mesečno, godišnje održavanje programa u odnosu na njegovu vrednost?
Ozbiljan i odgovoran mladić
 
Odgovor na temu

Trtko
Koprivnica

Član broj: 69494
Poruke: 695
*.bilokalnik.hr.



+8 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?28.02.2008. u 07:43 - pre 197 meseci
Pošto nisi potpisao ugovor, oni mogu dijeliti tvoju bazu (tvoj muku programersku).
Nek dijele, a ti postavi da 10.5.2009 program stane, i javi poruku da je došlo do greške.
Ostavi im samo MDE.

I čini mi se da si se zeznuo oko cijene , pa premalo je 150 EUR-a za program.
Cijena izrade jedne liste ja racunam 200 kuna (25 eura) na već postojećoj aplikaciji.
Moraš biti bezobrazan, u biti oni tebe trebaju a ne ti njih.



 
Odgovor na temu

DarioBH
Bosna i Hercegovina

Član broj: 86881
Poruke: 453
89.146.172.*



+1 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?28.02.2008. u 08:15 - pre 197 meseci
Citat:
domaci_a_nas: Oni nikako ne mogu imati vlasništvo nad tom bazom jer nikakvog ugovora nema i što je sve rađeno na crno, isplata je bila planirana u kešu.

Program bi uz neznatne prepravke mogao da se koristi i u svim drugim institucijama iz te oblasti, ali je nepošteno da sad od svih ostalih klijenata tražim istu cenu i pitanje je da li bi to uopšte kupili jer im baš i nije neophodno, ali bi uzeli ako je besplatno.


Nisam znao da nema nikakvog ugovora, onda naravno da baza nije njihovo vlasnistvo nego tvoje, isto cijenu ne moras traziti svima (tvoje je pravo da odredis cijenu kako hoces, jer posebno podesavanje za svakog klijenta ne iziskuje uvjek isti trud), a drugo sto kazes dali bi kupili jer im nije bas neophodno, pa ako vide da kod ovih prvih radi i donosi lovu odjednom ce im zatrebati vjeruj mi.
 
Odgovor na temu

panonac
Zeljko Pinteric
ugostitelj
hrvatska

Član broj: 31767
Poruke: 81
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?28.02.2008. u 16:18 - pre 197 meseci
on je radio kod njih znaći da nije doneo svoju bazu već je radio u okviru firme a ako se ne sklopi ugovor oni mogu tražit povrat novca i odustat od kupnje ,a i dio autorskog prava je njihov i to veći jer je on radio po njihovim naputcima i sam nikako ne bi mogao napravit takvu bazu a stavljanje vremenskog ograničenja , pa to rade kokošari bio je jedan koji je tako radio kod nas i sad radi ali kako, od svih drugih programi rade a njegov puca šta mislite koga su odabrali.
Isto tako traženje dijela od prodaje hm nema se šta reći.
već se ljepo dogovori budi gospodin rad je zajednički i tako treba da bude nek ti plate za tvoj rad a bazu koristite i jedni i drugi ti na svoju stranu a oni na svoju.
Ja kad tražim od nekog da mi nešto napravi mora mi dati i kod ako postane previše pohlepan ja zaposlim drugog da mi pravi modifikacije i to je to programer dalje širi kod na svojustranu a ja na svoju.
Još jednom da kažem novci što češ dobit neće ti biti dosta za cijeli život ali preporuka i dobar glas možda hoće.
pozdrav
 
Odgovor na temu

domaci_a_nas
PHP developer

Član broj: 42333
Poruke: 524
*.dynamic.sbb.co.yu.



+8 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?28.02.2008. u 17:56 - pre 197 meseci
Trtko, ovo pitanje se odnosi na jedan drugi projekat, po tvojoj proceni, koliko bi koštao projekat sa :

69 normalizovanih tabela
40 queryja
84 forme
44 reporta
7 modula sa ukupno 2551 linijom koda, nisam stigao potpuno da uredim kod, ali recimo da 90% od toga je neophodno

U pitanju je custom software za stranu firmu koji sam isključivo sam razvio i za koji smatram da sam dobio malo novca, nemam neku veštinu pregovaranja jer nemam kontakta ni sa kim ko bi mi konkretno rekao kao ti sada, to košta toliko i toliko. Ako web programeri mogu da kažu strana košta toliko, zašto mi ne bi rekli lepo...

Moram samo odgovoriti kolegi panonac u vezi naplate po procentu, ja bih bio ekstremna budala ako bi pomoću mog softvera oni dobili 60.000 evra, a ja od toga imam 150 i neku "lepu" reč. Oni kod ne mogu izmeniti jer je baza zaštićena sa user level security, ne znaju ni korisničku šifru jer sam napravio programče u VB koje čita serijski broj HDD i posle verifikacije otvara bazu. Svaki početak je težak, ali ja želim da što pre shvatim kolika je prava cena mog rada, da ne tražim ni previše ni premalo.
Privatnici nikoga ne hvale, njih zanima samo novac i lična korist, tako da na to i ne računam previše.

Eh, a ja sam mislio da ću dobiti neku nagradu ako budem imao najviše postova na nekom forumu

[Ovu poruku je menjao domaci_a_nas dana 28.02.2008. u 19:11 GMT+1]
Ozbiljan i odgovoran mladić
 
Odgovor na temu

Trtko
Koprivnica

Član broj: 69494
Poruke: 695
*.bilokalnik.hr.



+8 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?29.02.2008. u 07:52 - pre 197 meseci
Citat:
69 normalizovanih tabela
40 queryja
84 forme
44 reporta
7 modula sa ukupno 2551 linijom koda, nisam stigao potpuno da uredim kod, ali recimo da 90% od toga je neophodno


Huuuuuuuh, ma i ja sam kao i ti. Ni ja baš ne znam naplatiti.
Ali za ovo gore minimalno 5000 eura.

Ma kad pogledaš kako ostali (frizeri, automehaničari.....itd ) naplačuju svoje usluge i to je malo.


 
Odgovor na temu

DarioBH
Bosna i Hercegovina

Član broj: 86881
Poruke: 453
89.146.184.*



+1 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?29.02.2008. u 10:20 - pre 197 meseci
aaaaaaaaaa
custom made projekat te velicine definitivno vrijedi Koliko Tvrtko rece
2500 linija koda pa to je 50 gusto kucanih stranica teksta, pa prevod sa engleskog te kolicine obicnog teksta kosta preko 500€
 
Odgovor na temu

gorancho
Srbija

Član broj: 149371
Poruke: 89
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?29.02.2008. u 11:02 - pre 197 meseci
Izgleda da je kolega “domaci_a_nas” malo brzoplet.
Ne ulazi se u toliki projekat bez pisanog ugovora. A ako nema ugovora onda je stvar usmenog dogovora koji se opet poštuje ili ne poštuje. Verovatno da kod dogovora niste ni definisali da li korisnika sleduje mdb ili mde. Očekivanja su nešto drugo u odnosu na precizan dogovor/ugovor a desilo ti se ono najgore „LAKO ĆE MO“. To što kolega „panonac” kaže „on je radio kod njih znaći da nije doneo svoju bazu” ne znači da ne treba da bude plaćen i u novcu i u preporuci. Svako očekuje svoju satisfakciju i snosi deo poslovnog rizika za neuspeh projekta. Dalje „panonac“ kaže „Ja kad tražim od nekog da mi nešto napravi mora mi dati i kod” a moja je sugestija na to NIKAD NE FORMIJAJ ISTU CENU ZA MDB i MDE.

Što se tiče cene to je uvek škatljiva stvar i moraš balansirati. Dok si mlad (a mislim da jesi) manje radiš za novac a više za preporuku ili referencu. Kasnije dođe i više novca.

Kolika je vrednost nije isto što kolika je cena.
Zbog toga probaj da kvantifikuješ svoj rad po modelu:

1. koristim 1-5 tabela (naravno normalizovanih i po modelu objekti i veze) = 50 evra
2. koristim 5-15 tabela = 100 evra
I tako dalje za tabele
1. kreiram 1- 10 formi = 50 evra
2. kreiram svaku sledeću formu po 20 evra

1.kreiram 1- 5 izveštaja = 50 evra
2. kreiram svaki sledeći izveštaj po 20 evra

Ovako ćeš uprosečiti svoj rad jer nije svaka forma ista niti svaki izveštaj isti. Takođe vreme provedeno na kreiranju nije baš adekvatno za kvantifikaciju rezultata rada. Ako imaš iskustva vremenom imaš sve više šablonskih rešenja koje samo umnožavaš.

Što se tiče odnosa cene softvera i održavanja za sebe često korisim logiku da početna cena bude relativno mala a da kroz održavanje vremenom nadoknadim zaradu. Odnosno prvo naplatim čisto svoj trošak a kroz održavanje zaradu. Tako sam i sam motivisan da korektno održavam softver i eventualno ga unapređujem.

Izvinjavam se na opširnosi
Pozdrav
 
Odgovor na temu

domaci_a_nas
PHP developer

Član broj: 42333
Poruke: 524
*.dynamic.sbb.co.yu.



+8 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?29.02.2008. u 11:05 - pre 197 meseci
2500 linija se nalazi samo u glavnim modulima, sa sve modulima formi ima ukupno 9738 linija koda (nisam ručno brojao, samo sam kucao ), ali mislim da kad bi se taj kod baš baš racionalizovao izašlo bi ne više od 7000, ali pošto sam u sred razvoja tog projekta, to čišćenje će morati da sačeka. Samo da kažem da su u pitanju forme sa bound kontrolama, trudio sam se da pišem kod baš tamo gde mora, ali ima puno matematike u projektu. Evo i male procedure koja je odradila brojanje linija koda.


Public Sub GetTotalCode()
Dim I As Byte
Dim AMod As Module
Dim TotSum As Integer
For I = 0 To Application.Modules.Count - 1
Set AMod = Application.Modules(I)
TotSum = TotSum + AMod.CountOfLines
Debug.Print AMod.Name, AMod.CountOfLines
Next I
Debug.Print TotSum, I - 1
End Sub


Eto, dok sam pisao poruku kolega gorancho je dao veoma koristan i poučan odgovor, ako se ja pitam trebalo bi da bude i opširniji Ja u ovoj temi pričam o dva odvojena projekta, jedan je kolosalan, drugi je dosta manji. Za taj manji ugovor nije potpisan i nisam siguran šta i kako. Po ovome što je gorancho pisao, računica za ovaj kolosalni projekat je 3250 evra, mada mi 5000 deluje lepše

[Ovu poruku je menjao domaci_a_nas dana 29.02.2008. u 12:30 GMT+1]
Ozbiljan i odgovoran mladić
 
Odgovor na temu

panonac
Zeljko Pinteric
ugostitelj
hrvatska

Član broj: 31767
Poruke: 81
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?29.02.2008. u 12:26 - pre 197 meseci
ne znam dali ja ne govorim razumljivo ili netko misli da sam protiv ovog ili onog
svaki posao pa i ovaj treba odradit dobro i nadasve pošteno ali je greška u samom startu kad se dogovaralo(znoji se kad dogovaraš posao a ne kad radiš) svaki rad ima svoju cijenu i treba je platit, mislim da je tvoja greška veća od njihove jer oni samo znaju šta trebaju a nemaju pojma o ostalom i ti si trebao objasniti ljudima šta ih čeka i šta mogu.(ja inaće dosta posredujem između ljudi i sve greške nastaju od nedefinisanih stvari i tu ja nastupam)
objasniti im kakav i koliki je to posao ,mogućnost razvoj,djeljenje ,održavanja i td.
Naravno da trebaš biti plačen i to pošteno za svoj posao i to u novcu i preporuci ,
samo sam rekao da ste se i ti i klijent našli na nepoznatom terenu i da se morate dogovoriti na obostrano zadovoljstvo ili tu nema vajde.Ti im možeš podvalit a oni mogu odustat,naći nekog slobodnjaka na netu i rješit to.
Samo sam još rekao da dobivanje postotka od njihovog poslovanja ,da ne kažem nešto drugo da je to neozbiljno,trebao bi imati uvid u njihove knjige i slično a to ti neće nitko dozvoliti i to ako oni zarade 60000 eura i to nije tvoj problem ti postavi cijenu svog posla a oni nek zarade 100 eu ili 10000000 to nije važno važan je tvoj rad.
dogovori se sa ljudima a drugi put pamet u glavu.
 
Odgovor na temu

Trtko
Koprivnica

Član broj: 69494
Poruke: 695
*.bilokalnik.hr.



+8 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?29.02.2008. u 13:49 - pre 197 meseci

Panonac izvini ali ja mislim da ti ne poznas problematiku kod programiranja.

Pa naravno da se mora stalno kontaktirati s korisnikom
pa nije isto isprogramirat aplikaciju za knjigovotstvo, il za apoteku , il za ambulantu
ja kao programer nemogu i nemožem ama baš sve znati o knjigovodstvu, il radu u apoteci .itd
E zato se surađuje s njima i kod njih i njih se pita što žele. kako žele itd..

Baza je njihova, jel moraju legalno kupiti officee s accessom , ali intelektualni rad je njegov.
i ono sve što je u bazi isprogramirano.

Domaci_a_nas, ti njima reci lijepo da tvoja aplikacija košta 1000 Eura , i to bez koda.
Jel mi se čini da bi oni htjeli koristiti tvoju aplikaciju a ništa više platiti.
A ako je žele prodavati 10% od cijene za svaku prodanu aplikaciju.

Garancija na program mora postojat ( moguče greške itd... ).

Il nek si sami isprogramiraju.

Il nek uzmu nekog fušera s druge strane zemlje, pa kad program pukne njega nema 3 dana
a sve stoji.

heheh malo me panonac piknuo

jel postoji razlika izmedju programer ( iskusnog ) i fuš programera

ponekad me sram reć da sam programer kad vidim kako drugi programi loše izgledaju a još lošije rade

 
Odgovor na temu

domaci_a_nas
PHP developer

Član broj: 42333
Poruke: 524
*.dynamic.sbb.co.yu.



+8 Profil

icon Re: Kako naplaćivati održavanje baze?29.02.2008. u 14:52 - pre 197 meseci
Panonac, cena koju sam ponudio (nije precizirano da li MDB ili MDE) je bila sirotinjska u svakom slučaju. Ugovora nije bilo jer nisu precizirali šta im treba, nisu imali nikakvu zamisao. Rekli su da im projekat treba za jednu ustanovu čije zaposlene izuzetno dobro poznajem i sa kojima imam prijateljske odnose, bez nekog komercijalnog efekta, a odjednom uleće 6 drugih klijenata. To je u najmanju ruku neiskreno sa njihove strane, ja moram sada da plivam u novonastaloj situaciji i moram da modifikujem svoju ponudu.
Ozbiljan i odgovoran mladić
 
Odgovor na temu

[es] :: Access :: Kako naplaćivati održavanje baze?

[ Pregleda: 2787 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.