Srbija najmanji izvoznik u Evropi

Kad se kaže "nije normalno da imaš 4 računara u kući", smatra se da to ne spada pod ličnu već pod komercijalnu upotrebu (što su na kraju krajeva i u pravu, ta četiri računara u konkretnom slučaju i jesu bila za komercijalnu upotrebu).

Ajde zamisli situaciju da se vraćaš iz inostranstva, i na granici te zaustave, pretresu torbu i nađu ti 4 polovna fotoaparata. Da li je uobičajeno da neko za ličnu upotrebu nosi 4 fotoaparata? Nije. Ista analogija je i sa računarima.

Niko tebi ne brani da imaš i 40 računara u kući. Ali je neophodno da za tih 40 računara platiš carinu i porez, kao što bi uostalom uradio i da si kupio 40 računara u prodavnici u Beogradu, samo što u tom slučaju su carina i porez već plaćeni. A bezobrazno je pojaviti se sa pričom o ličnoj upotrebi neke količine robe, koja očito nema veze s'mozgom.

pa cek,a 2 fotoaparata npr.? jedan idiot i jedan "poluprofi" je isto zabranjeno?

a inace slazem se da je bolje to "privremeno uvozenje" ,ali opet je bzvz placati takse na tako nesto

Nepostovanje pravila i zakona jeste problem. Neko bi rekao da ako se ovde ne postuju zakoni onda je anarhija medjutim nije tako. Sistem postoji ali se primenjuje selektivno a i sami zakoni se pisu tako da se mogu tumaciti razlicito i cesto imaju dodatak da ovlasceni organ moze doneti i drugaciju odluku. Time je korupcija ugradjena u sistem.

Mislim da niste pažljivo pročitali. Niko nije pravio problem oko privremenog uvoza i plaćanja carine 1-2%, pa ni poreza od 8% koji su takođe pomenuli. Sve je to ok. Ono što je problem jeste činjenica da taj proces traje dan-dva i da se za to plaća skladištenje u iznosu od 100 evra (ne znam da li po danu ili fiksno, to nisam ni pitao kada sam čuo cifru), što sve ukupno izađe oko 120 evra za robu koja vredi 200, a to čekanje se pravda rečenicom da nije normalno da neko u kući pravi mrežu od 4 računara, pa to treba ne znam ni ja kako proveravati, davati garancije, spremiti dokumenta koje nisu znali ni da nabroje. Zašto jednostavno ne može da se plati ta carina na privremeni uvoz, potpiše se izjava da će ti računari biti vraćeni nazad i ćao, nego mora da prenoći u skladištu i za to se naplati polovina vrednosti kompletnog cargo-a ?

Koja gospoda uvoznici ? Ja nisam nikakav uvoznik, niti imam bilo kakvu firmu, već sam najobičnije fizičko lice. Grk takođe nije nikakav uvoznik, već moj prijatelj, takođe fizičko lice koji je obišao pola Evrope i nigde nije imao problema sa carinom kao ovde, iako je nosio sa sobom ili slao i više ličnih računara. A pogotovo mu nigde nisu rekli da je posedovanje 4 lična računara nenormalno, niti su poredili računare sa veš mašinom.

Ne postoji nikakav prezentator, već je dečko doputovao kolima iz Grčke pre 10-tak dana i sa sobom doneo dva lična računara oko kojih niko nije pravio problem. U međuvremenu smo došli do razgovora o tom softveru koji na kraju krajeva zbog njegovog nedostatka znanja o programiranju još nije finalizovan i došli do zaključka da bismo iz moju pomoć mogli da ga finalizujemo, lokalizujemo i ponudimo na domaćem tržištu, dakle bez ikakvog zvaničnog konretnog dogovora, već sam čisto hteo da vidim kako to izgleda, kako to radi, šta bi trebalo da se uradi i slično. Do "idiotske" ideje o slanju računara avionom smo došli jer smo zaključili da je to najjednostavnije i najbrže rešenje, jer avion od Grčke do Srbije stigne za sat-dva, a ti računari su svakako već spremni za prezentaciju bez ikakvog dodatnog podešavanja i na njima se nalazi source code tog softvera, te je čovek pozvao ćaleta i rekao mu da pošalje te kompove. Mogli smo naravno da nađemo 4 računara i tražimo da pošalje samo hard diskove, ali bismo onda morali da prepodešavamo drajvere, mrežu i sve to dovodimo u red, što nam se činilo kao nepotrebno cimanje, jer niko od nas nije imao pojma da se 4 računara u Srbiji smatraju sumnjivim materijalom i da procedura preuzimanja traje 2 dana uz troškove koji su veći od polovine vrednosti te robe.

Pošto vidim da si uzeo jeftiniju ulaznicu, da ponovim... niko nije pravio problem oko plaćanja carine i potpisivanja zvanične izjave da će raunari biti vraćeni u roku od 5 dana. Problem je u tome što je ta procedura bespotrebno zakomplikovana uz troškove od 100 evra za skladištenje.

O čemu god da se radi, da li lošim zakonima ili nesprovođenju istih, činjenica je da u Srbiji vlada loša klima za obavljanje bilo kakvog posla. Tako da, svako normalan mora da radi na zaobilaženju pravila kako bi opstao. Mada činjenica je da ima dosta nebuloznih stvari u Srbiji... recimo zakon o zabrani posedovanja bankovnog računa u inostranstvu, nemogućnost slanja novca putem WU iz Srbije, nepostojanja PayPal servisa upravo zbog takvih zakona, iskomplikovane carinske procedure... se to zajedno čini da Srbija bude zemlja za izbegavanje.
Najgore u svemu je što se najviše kažnjavaju ljudi koji barem na neki način doprinose ovoj zemlji, a skoro pa nagrađuju neradnici. Recimo, ja se trenutno bavim freelancingom i to uglavnom za strane klijente čime unosim novac u zemlju i sav taj novac trošim u zemlji što svakako doprinosi poboljšanju ekonomije, a pored toga nisam državi na grbači, već sam se skinuo sa biroa i sam sebi uplaćujem sve što treba. I sad umesto da meni i sličnima taj rad bude maksimalno olakšan, pa čak i oslobođen poreza, ja dočekam da čujem da nisam normalan jer mi trebaju 4 umrežena računara u kući i tako lepo umesto da profitiramo svi, dođe do toga da čovek izbriše Srbiju sa mape poslovnih destinacija. Prosto mi dođe da se kao neki moji ortaci prijavim na biro, sisam državne jasle i ne radim ništa...

---

Aha, smatra se... znači kriv sam dok ne dokažem da sam nevin :) Vidi, kako neko može da zna da li su računari za ličnu ili komercijalnu upotrebu... šta ako su to mašine za igranje, ali sam jednu optimizovao za Fifu, drugu za Call Of Duty, treću za šta ti ja znam, PES recimo... itd. i tako mi jednostavno lakše. Ili, šta ako se radi o freeware softveru koji ne bi bio prodavan ? To nije komercijalna upotreba. Uostalom, i da je u pitanju komercijalna upotreba, zašto ne može jednostavno da se plati ta carina i ćao, nego se koristi neka procedura od dva dana uz nekakve dokumente i dokaze i plaćanje 100 EUR za skladištenje. Šta tu ima, otvoriš mašinu, vidiš da nema bomba unutra ili nešto slično, evo ti 10% za carinu i prez i daj da nosim mašine... ćemu skladištenje ?

Hebote, pričaš kao da postoji samo jedna vrsta i marka foto-aparata. Šta ako čovek ima različito podešene aparate, jedan za noćno slikanje, drugi za dnevno, treći za slikanje iz blizine... Isto tako i za računare, možda je jedan opremljen da bude server, drugi za igranje, treći za programiranje... zar to odmah treba da bude sumnjivo ? A na kraju krajeva, ako je to toliko sumnjivo, zašto ta sumnja naglo prestaje ako platiš 100 evra za skladištenje ? Još ćeš na kraju da mi kažeš da treba da idem u zatvor jer imam 2 mobilna telefona... mislim, šta će mi to, to mora da je za komercijalnu upotrebu... normalan čovek treba da ima samo jedan telefon, jel da ?

---

Kad bi svako mogao da uprti nesto i da donese ili da naruci sta mu padne na pamet bez 300% dazbina i angazovanja pravne sluzbe neki ne bi mogli da izgrade svoje uvoznicke imperije.
Dzabe se trudis, pojedini zastupaju stavove da je u drzavi sve kako treba, postoje neki problemi ali su pre svega izazvani nasim nepostovanjem zakona koji su dobri. Ocigledno su se ili uklopili u sistem ili im nesto fali, sto se mene tice nemam nameru da vodim dalju polemiku.

Ti ne kapiraš da je za proceduru uvoza, pa i privremenog uvoza sasvim svejedno da li ti uvoziš 4 računara ili 4 mašine od po 300,000 evra. Procedura mora da se prođe, i špediter naplaćuje isto, jer je njegov posao bukvalno isti. Ne znam gde ti uporno pokušavaš da podigneš frku, i gre praviš problem kad problema očito nema. To što ste ti i tvoj prijatelj Grk očigledno neinformisani to vas ne opravdava, niti tbog toga treba da vam se uvode neke olakšice i roba švercuje mimo procedure.



Opet kažem, neznanje ne opravdava. Ako Grk nije znao da Srbija nije u EU, to si mu ti trebao reći. Po nekom osnovnom poznavanju trenutne situacije EU vs. Srbija, što spada u domen opšte kulture ti bi trebao da znaš da postoji carina na robu iz EU koja ulazi u Srbiju. To što on nosi robu svuda po EU i nigde mu ne prave problem, to nije stvar Srbije već EU. Stavi ti 4 računara u gepek i odvezi ih u Pirot, neće te pitati niko ništa; Stavi iste računare i odvezi u USA i imaćeš problem sa carinom i pizdarijama, pa onda kao USA je s*****.



Ti uporno vrtiš svoju priču koja nema veze s'mozgom. ČOVEČE, nije procedura zakomplikovana, procedura je takva kakva jeste, i uopšte nije komplikovana. Problem je U VAMA DVOJICI partizana koji ste došli sa idejom kako mali perica zamišlja uvoz robe, pa kad ste videli da je realan svet razlčit od vašeg zamišljenog, onda dižeš frku. Aj stavi ti 4 računara i pošalji avionom u Grčku, pa vidi kakva je procedura, koliko traje i koliko košta.



Uopšte nema potrebe za zaobilaženjem pravila i zakona, treba se samo informisati i postupati po istima, i nema nikakvih problema.



AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Jebote jes ti glup, il se samo praviš da si veoma glup.

LJUDI SU I TRAŽILI OD TEBE DA PLATIŠ DAŽBINE KAKO BI TI OSLOBODILI ROBU. PROBLEM JE U TOME ŠTO JE MALI PERICA ZAMISLIO KAKO TO IZGLEDA I KOLIKO TO KOŠTA PA TI JE TO DOŠLO ONDA SKUPO. MALI PERICE, SLEDEĆI PUT RASPITAJ SE O TOME KAKO FUNKCIONIŠU STVARI, I NEMOJ DA SMARAŠ I ISPADAŠ BUDALA PO FORUMU.

Upravo u ovome je i najveci problem, sto "stvari funkcionisu" u Zemlji Srbiji™ u potpunoj suprotnosti sa zdravim razumom i minimumom logike.



Jel taj zakon jos vazi?



Exactly.

Sto rece jedan pametan co'ek, ako pitanje pocinje sa "a zasto...", u 99% slucajeva odgovor je "zbog para", samo se varira koliko i kome...

---

da,kao i zabrana iznosa love vece od 5 000e osim ako je trajna selidba

Slažem se sa svim što je ventura rekao - osim u delu kada je upotrebio neprimeren rečnik. Ne zato što pogrešno rekao nego mu je način bio pogrešan - možda bi bilo najbolje da sam ventura izbaci poneke reči, da se ostane na nivou kulturne diskusije..
Za sve koji i dalje ne shvataju koliko ne znaju materiju i koliko greše - neka pogledaju npr ovaj link http://www.ambafrance-us.org/intheus/customs/20000.asp
U pitanju je informacija iz Francuske ambasade u USA - o privremenom uvozu (ATA Carnet) u Francusku. Dakle dve sa normalnim zakonima, zar ne?
Čitajte malo o proceduri i pravilima uvoza - kao i obratite pažnju na ovo:
Što je odgovor na vaše nerazumevanje problematike iskazanom u:

---

Kapiram ja da je to procedura, ali ti ne kapiraš šta ja pokušavam da kažem. Pokušavam da kažem da je ta procedura loša i da šteti zemlji u kojoj živimo. Ja nijednog trenutka nisam rekao da pokušavamo da izbegnemo carinu, već da nema potrebe da nas cimaju tako i objašnjavaju kako je nenormalno imati 4 lična računara. Evo i danas smo bili, pa opet nismo dobili računare, već su nam rekli da nađemo neku firmu preko koje će to da se uvozi, blablabla... Niko ne kapira da su to njegovi lični računari, dakle lični kupljeni u Grčkoj i da mu isti trebaju na 5 dana i vraća ih nazad. Ne vidim šta je tu problem. Hteli smo da platimo carinu, pa su nam rekli da moramo i 100 evra za skladištenje. Ok, odemo danas da platimo 120 evra za carinu i skladištenje, a oni nas gledaju kao mentole zato što smo fizička lica, a "muljamo" nešto sa 4 računara, pa su nam rekli da nađemo firmu da nam izda nekakve proforma profakture i gluposti, a računari su stigli na njegovo ime. Pa zar nije veće muljanje ako sad odemo da nađemo firmu koja će da izdaje nekakve profakture za robu koju nikad neće ni da vidi i koja će biti vraćena u Grčku za 5 dana. Izvini, ali meni to nema logike.

I opet, nije problem u carini, mi hoćemo da platimo sve što treba, već u tome što ni oni ne umeju da nam objasne kakvi nam papiri trebaju. Prvo je bilo, dajte za carinu i skladištenje, mi odnesemo pare, a sad je odjednom problem što on nema prijavu boravka, što su u pitanju 4 računara, a ne jedan, što smo fizička lica i šta ti ja znam... još kad sam rekao da sam fizičko lice, a radim honorarno kao freelancer, gledali su me belo, kao da sam ubio čoveka i sad to otvoreno priznajem... to je ono što meni smeta.

Vidi veliki Perice, da smo hteli nešto da uvozimo, raspitali bismo se o uvozu robe. Ovde se radi o ličnoj imovini, dakle isto kao da su mu tražili da ostavi sve gaće koje ima na carini, i da onda mora da traži neku firmu koja se bavi uvozom gaća da bi mogao da uveze svoje gaće koje će da nosi. Dakle, ni ja ni on nemamo nikakve veze sa bilo kakvom firmom, a oni nam traže da to ide preko neke firme, u suprotnom on mora da ide u policiju, da prijavi boravak, da da urin ili šta već, pa tek onda da ide kod špeditera. Pa to ima da traje nedelju dana, a on putuje nazad za 4-5. Dakle, kako procedura nije komplikovana kada moramo da tražimo firmu koja će da izda nekakvu fantomsku profakturu da bismo uzeli 4 lična računara u vrednosti od oko 200 evra. Kao da pokušavamo da unesemo tenk u zemlju.

Kao prvo, nemoj da mi se obraćaš tim tonom i da vređaš, jer ni ja tebi nisam to radio. Drugo, uopšte nije problem u dažbinama, kao što sam već rekao, već u proceduri. Da je skupo, jeste, jer plaćaš 120 evra za nešto što vredi 200. Hebi ga, ne radimo svi sa milionima kao ti... neki od nas počinju sa sitnijim stvarima. No dobro, ajde i tih 120 evra, ali čemu sad odjednom cimanje sa firmama i nekakvim fakturama... Umesto da ovakvo poslovanje bude maksimalno olakšano od strane države, pa da više ljudi pokuša nešto da radi, pogotovo oni koji unose novac u zemlju, da se raterete biroi (30% nezaposlenih, a većina visi na birou), ovako te praktično teraju da digneš ruke od svega i lepo odeš da čučiš na birou, radiš na crno i grebeš se od države. Valjda je to ono što hoćemo da eliminišemo, a ne da podstičemo. Ovako, ja sad umesto da radim svoj posao, a to je programiranje, ja treba da izgubim 5 dana na cimanje oko carine... a posao se samo skuplja...

---

Hahaha izvinite, ali morao sam da se nasmejem na ovo oko uvoza 4 polovna računanra. Pa gde se ide grlom u jagode? Ne znate ništa o uvozu i proceduri za isti a krenuli da uvoze i još se žale kako je uvozna procedura loša. To bi isto bilo kao kada bi ja krenuo da programiram a nemam pojma o programiranju i još se žalim da je programski jezik loš jer eto ja hoću samo jedan mali program da napišem ali mi ne uspeva. Još ste i dobro prošli što reče ventura.

---

A postoji li racionalan razlog zasto je prenos par racunara preko granice jednostavan poput programiranja? Pa postoji naravno, da bi onaj kome procedura nije problem mogao da obrce 2 milijarde godisnje sa interesantnom profitnom stopom. Ipak nije sve tako crno, moguce je racunare preneti na razne nacine, pun je buvljak krsha. Sto rece neko gore treba samo znati kome i koliko.

@boban779
Nije ti dobro poređenje. Kada napraviš program i pokreneš ga, u slučaju greške, izvršavanje će stati i dobićeš obaveštenje da si napravio grešku, koji je broj greške (eventualno i opis greške), u kojoj liniji, a ako pritisneš F1 dobićeš i detaljan opis o tome koji su mogući uzroci greške kao i koja su moguća rešenja. Kada bih u slučaju greške dobio obaveštenje "Something is wrong", naravno da bih smatrao da taj programski jezik (ili barem njegovo razvojno okruženje) ne valja. O tome se i radi. Ok, možda smo napravili grešku, nismo se raspitali, jer nismo mislili da je toliki problem uneti u zemlju 4 lična računara od po 50 EUR/kom, ali to nije razlog da nam niko od nadležnih ne kaže konkretno šta da uradimo i kakvu dokumentaciju da pribavimo, a ne da te šetaju od šaltera do šaltera, i gledaju te kao ludaka zato što ti trebaju 4 računara. Uostalom, ne bih više o tome, snaći ćemo se nekako za te računare... samo sam hteo da kažem da je Srbija jedna jako neorganizovana zemlja, državne službe nisu sinhronizovane, šta god treba da završiš šetaju te od šaltera do šaltera, za sve ti treba brdo neke papirologije za koju ti niko ne kaže gde da pribaviš i naravno, [ta god da uradi[ oderu te k'o jarca... dakle, totalno rasulo. Pa nije ni čudo što većina gleda kako da mulja nešto na crno...

---

A kako si regulisao svije freelanceovanja? Mislim na prijavu delatnosti, porez i ostale dažbine?
I kako to ide 'unos para u zemlju'?
I da li su ti pc-i bili za ičnu ili poslovnu upotrebu?

A na kraju, da li misliš da bi sve prošlo drugačije da si ti svom drugu u Grčku poslao 4 računara? Samo da ili ne ;-)

---

Ovo vazi za apsolutno svaku zemlju ;)

Meni nije jasno kako ne vide razliku u transferu robe između slučajeva EU-EU zemalja i EU-nonEU zemalja (bila to Srbija, Rusija, USA, Dubai...)?
I nije mi jasno da li su ona 4 čuvena pc za ličnu ili poslovnu upotrebu - te su za ličnu, te su za prezentaciju/demonstraciju proizvoda (software-a). Kad bi postojalo razumno objašnjenje da zaista jeste za ličnu upotrebu (ne ono tipa hoću da mi se vrte 4 igre istovremeno) verovatno bi postojao i propis kako bi se regulisao uvoz ovakve robe. A pošto se ovde (generalno u Srbiji) okreće lično/poslovno kako nekom odgovara, otud i problemi. :-)
Sve u svemu, ovo je bila mala škola biznisa za Marka i Grka - nadam se da neće puno koštati (para/vremena) - malo poznavanja međunarodnih i domaćih propisa uvek treba :-)

P.S. Ata karnet je jako dobra stvar za ovakve varijante jer:
Jedino što (čini mi se) je potrebno da bude pravno lice...

---

@Marko_L

Potpuno te razumem. Ako ti je za utehu, ja sam prošao potpuno istu torturu sa onim besplatnim Ubuntu CD diskovima. Lepo naručio po 1 CD, 32 i 64 bit verziju, onda ovi kao ajd uzmi pet, da podeliš ostalima u okolini, ja se zahebah i ajd reko 5 od svakog modela. Sve se dešava tik pošto je zakon promenjen, na samom startu te akcije, pre 3- 4 godine. Sve u svemu 10 CD diskova. Dodjem ja u Poštu 6, novi momenti, sve nepoznato, nije kao na Aerodromu na šta sam navikao, pitaju kako uvozite, ja da ne petljam firmu, kažem kao građanin. Kaže babuskara, onako sa uživanjem, ne može. Još sadistički uživa. Ja krenuo u objašnjavanje, šta je to, da je džabe, ona kaže znam imam skoro 5 paketa pozadi. Tu se ja dosetim, kažem ok, uvozim kao firma. E tek onda počinje agonija, jedna uplatnica, ja uplatim sića neka, pa onda ko je špediter, koja je vrednost, ne može 0 din. ja kažem nosite se bre u 3 lepe materine.

Posle se javim ovima na ubuntu sajtu, pokušam da objasnim, ljudi normalno odgovore, kažu primetili smo da nam se vraćaju pošiljke, znamo za problem, uskoro će biti obaveštenje za carinu u PDF formatu, da znaju da je zaista besplatno. Carina i PDF fajl, u Srbiji Bog te ...
Tada sam shvatio da je ovo stanje u Srbiji nemoguće objasniti racionalnim bićima.

Dakle nije problem što su 4 polovna računara, problem je i sa 10 CD diskova, a problem je i sa samo 2 CD diska to sam čuo posle.
Ovoliko sam pisao samo zbog toga što su me neki diskutanti neodoljivo podsetili na spomenutu brkatu tetku u pošti, ne samo svojim državotvornim razmišljanjima, nego i u magijskoj veštini uvoza polovnih računara komada 4 i novih cd Ubuntu diskova modela 2 komada 5 (ukupno 10).

a ako ti neko salje licni materijal narezan na cd-ima? npr. ...slike?