elitemadzone.org - Milka i drustveno uredjenje

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

^{09.06.2008. u 22:08 - pre 193 meseci}

Ne mislim ja ništa od toga. Ja sam tačno rekao šta mislim. A ti si previše zelen i nemaš nikakvog iskustva da bi shvatio to o čemu pričam. Veruješ bajkama koje čuješ od drugih.

Sad ću da vam objasnim šta je otuđeni zapad (to je namenjeno onima koji tamo ne žive, a imaju ružičastu sliku o uspehu kapitalizma):

Imam drugove u Parizu i okolini.

1) Jedan živi sa ženom (Francuskinjom) i detetom u uredjenom predgrađu Pariza, u zgradi. Okolina je savršeno sredjena. Ulice čiste, travnjak uredan. Zgrada je moderna, i dobro obezbeđena (kamere, dobra električna brava, alarmi...).

Nigde ne mogu da se vide deca (tj. svi su u kućama). Nema ljuljaški i dečijih igrališta, nema klupica za sedenje. Niko se ne druži medjusobno. Ne ide se kod komšije na kafu. Sve to napolju deluje kao savršeno uređeno i lepo groblje, jer nema nikakvog života sa spoljne strane. Sav život se odvija unutar zidova svog stana.

2) Drugarica živi u samom Parizu, sa dečkom Francuzem. Stan je okrenut ka dvorištu (između nekoliko zgrada), nema buke, podno grejanje, lepo uredjen, pogled na dvorište sa baštom i sređenom živom ogradom je savršen, milina jedna. U podrumu su garaže i parking za vlasnike stanova. Vrata kapije koja vodi (kroz dvorište) do podrumske garaže se otvaraju daljinskim upravljačem. U podrumu ima još nekoliko takvih automatskih kapija koje se moraju otvoriti daljinskim upravljačem.

Sve je pusto. U zgradi se ne čuju drugi stanari. Nema nigde dece napolju, ni na travnjaku (zabranjeno je da se deca igraju na travi!), ni na stazama (zabranjeno je da deca prave buku!), ni na ulici, ni u hodniku.

U stvari, ja ni na jednom tom mestu nisam video nijednog drugog stanara, komšiju, dete, babu. Komšije se mogu videti samo u kvartovima sa kućama, u svojim dvorištima, i tamo je klima malko drugačija, opuštenija (ali i dalje jako jako otuđena u odnosu na normalnu). Deca se naravno ni u kom slučaju ne viđaju na ulici, u dvorištu, ili bilo gde uostalom (sem ispred škola).

To je vama uspeh kapitalizma?

Ah, da, zaboravio sam da vam kažem glavnu stvar: Niko od njih koji živi u tom raju na zemlji, savršenom stanu u savršenoj zgradi, nije zadovoljan sa tim sterilnim sjajem u kome živi.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.06.2008. u 23:26 GMT+1]}

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 22:32 - pre 193 meseci}

Da nisi ti radio na TV za vreme soc/komunizma u SFRJ? Upravo takva propaganda je napravila takve kao sto si ti i slicni.
Ne bih da osporavam ovo sto si ti napisao, jer nisam isao u Pariz kod tvojih drugova da provjeravam, ali mogu osnovano sumnjati u tacnost ovih tvrdnji na osnovu licnog iskustva.
Nije mi jasno dal' ti ovo sve pricas iz druge ruke ili si video svojim ocima?
Napravili parkove i klupe da bi ih ljudi gledali, daj molim te... Ko ce normalan u ovo povjerovati?

Ajde sad malo mog iskustva (propagande):
1. Slazem se da je sve uredno, cisto, trava osisana, klupe ocuvane, staze uredjene itd.
2. Park na 30-40 metara od mjesta gde sam stanovao je napravljen za mladju djecu (ljuljaske, pjesak, merdevine i sl.) je tokom cjelog dana pun. Najvise je ljudi poslje 3-4 popodne, kada se vrate sa posla i obavezno iz okolnih kuca svi sa malom djecom izlaze na svjez vazduh (ima i manji potok pored, zabranjeno loviti patke!).
3.Ljudi su najnormalniji sto mogu biti. Ima jedna cinjenica koja me je iznenadila, ako se djete saplete i padne, roditelji apsolutno nece prici da mu pomognu da ustane, makar i malo plakalo (sto je retko), nego ce ga pustiti da samo ustane i nastavi dalje da se igra. Onda se sjetim kako kod nas odmah skacu strine, tetke, babe i tjese ga, ljuljaju, nude zvake...
4.Slobodno mozes leci na klupu i citati novine u hladu. Meni je prisla jedna starija zena i pitala, da li moze da pogleda nesto u novinama; bez ustrucavanja ili prekih pogleda iako je sigurno cula da pricam i srpski, pa zna da nisam "domaci".

Za poslednjih nekoliko godina (ukupno sam proveo nesto manje od dvije godine u Aut), nikada nisam primjetio da su ljudi otudjeni ili poremeceni (izuzimam rjetke pojedinacne slucajeve). Mogao bih da se zakunem i da su dosta druzeljubiviji i socijalniji nego kod nas. Ovo je mozda zabluda, jer su oni daleko ljubazniji i kulturniji u svakodnevnom ophodjenju (nekako su i tisi), pa me osjecaj vara.
Koliko je samo puta u mojoj zgradi (BG) baba sa 5-og vikala na djecu koja se igraju u malom parkicu direktno ispred prozora. Ja sam nize i meni nesto ne smjetaju, ali eto njoj smetaju.
E da, taj park u Aut je ogradjen, ima toalet (gde je moguce previjati i bebe), osvjetljen i izmjesten od kuca taman toliko da nikome ne moze smetati djecija igra.

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
91.185.101.*

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 22:48 - pre 193 meseci}

@pisac

evo iz tabora ljubitelja kapitalizma i onih koje si tamo smestio ...

vidis ja ne shvatam o kakvoj ti bre americkoj propagandi pricas, ako stvarno zelis da se uveris kako je u kubi mani tv i net i lepo se spakuj pa idi ali kada budes tamo otvori i oci i mozak pa stekni sam utiske ...

pricati o bilo kakvoj propagandi je smesno, americka propaganda je krajnje linerana i prosta prakticno uvek provejavaju ocene o demokratiji ljudskim pravima i slobodama i prakticno se o tome najvise i govori i uvek imaju neki poseban ton izlaganja svega toga sa namerom da pobude nekakve emocije u onom koji slusa, ali naravno to je prilicno providno pa tako nesto je smesno komentarisati i uopste se obazirati na to jer mislim sta realno amere zabole za stanje ljudskih prava u nekoj levoj zemlji ...

no van toga svaki sistem jeste podlozan kritici i moze se kritikovati i to kako americki tako i kubanski, i sada obrni okreni koliko god se tebi ne svidelo porediti ta dva je tragikomicno i to svakako i van cisto materijalnog apsekta ...

onda ja se divim tvojim vizionarskim mocima ali to na zalost pada pod kako babi milo tako se i snilo, tvojim istomiljnicima sada nesudjene zemlje proleterske kroje kapu, a bogami koliko se da videti potomcima nekih od njih pune i dzepove, tako da to sto ti pricas je samo prizeljkivanje bazirano na licnom razocaranju mozda cak i frustraciji sto je jako lose po tebe jer ja stvarno kao sto ne vidim zbog cega bi usa bila zabrinuta za ljudska prava npr. u kini van politickog licemerja sa namerom pritiska i izvlacena neke sebicne koristi, tako ni zasto bi ti bio zabrninut i imao toliku potrebu da prognoziras pogotovu sa takvom strascu i polarizacijom zapadnu sudbinu ...

sto se nase situacije tice, pa evo iz mog najlicnijeg iskustva tokom devedestih sam na zalost prisustvovao prizoru jednog gastarbajterskog forda koji se prevrnuo na autoputu bg nis i autobus u kome sam bio je stao kao i mnogo automobila iz oba pravca, pa onda 2002 me je poterao djavo te sam se 2x slupao sa bicikla jednom kod ostruznickog mosta onako ozbiljnije i tu se oko mene stvorilo nekoliko ljudi koji su samnom cekali pomoc i par meseci kasnije u samom centru grada gde su dve zene odmah pritekle i ponudile mi pomoc koja mi hvala bogu ovaj put nije bila potrebna, a evo pre nekoliko nedelja sam se vracao sa avale biciklom i na rakovickom putu samo stao da telefoniram i jedan momak takodje biciklista je stao i pitao me je da li je sve u redu samnom i biciklom a eto cak nisam imao ni smrskane tockove, tako da eto mozda sam ja imao srece, mozda taj covek nije ali svakako ovde ljudi nisu bas tolike zveri o kojima pricas, ali da je promena tokom 90 bilo to jeste ...

i jos jednom ne cini niko ljude zverima oni to cine sami sebi, ako imas predispoziciju da budes los bilo sta moze biti povod, pa nema smisla kriviti za to sistem koji god bio ...

sto se poredjenja prelaska posle II sv rata i pocetka devedesetih tice, pa na tvoju zalost opet je materijalno u pitanju, da li si kojim slucajem zaboravio da je vecina stanovnistva za vreme kraljvine bila ruralna kao i to da je najveci deo zemlje bio u rukakma ne bas prevelikog broja ljudi, te da je jedna velika vecina tamo dirincila za smesne pare nekom lokalnom gazdi u toj famoznoj fazi prvobitne akumulacije kapitala, sa dolaskom komunizma zemlja je preraspodeljena vecinska sirotinja je dobila realnu sansu a to stvorilo i nadu u nesto, sa druge strane 90tih je vecina materijalno propala, pa da je ne znam kakav sistem dosao iza ne bi to proslo bez tragova ... nije bilo do samog sistema koliko do omrzenog materijalnog ... i naravno da je ovdasnji komunizam valjao ne bi tada zavrsio u lokvama krvi ...

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.eunet.yu.

+1 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 22:53 - pre 193 meseci}

Laki_Gen, sve potpisujem sto si rekao!

Ali ova prepucavanja vec nemaju veze sa drustvenim uredjenjem vec sa mentalitetom ljudi.

Scena br. 1: Gradic u Vojvodini (vecinski naseljen Srbima): Kucice ususkane, lepe baste, odrzavane kapije. Cak i gde se vidi siromastvo, sve je "pod konac". Sa komsijama su svi na "dobar dan, kako ste". Posto ima dosta pripadnika manjina katolicke vere, za njihov uskrs i bozic se ne radi na ulici, ide se u odgovorajuce vreme da se cestita. Isto i u obrnutom smeru.

Deca se igraju u svom dvoristu ili u parku, najcescse se okupe kod jednog iz drustva jednog dana, pa svakog dana kod drugog. Larmaju, cice, vriste... Do 14h. Od 14 do 17h moze muva da se cuje. Ako se neko dete zanese, cuje se roditelj (ili deda/baba) koji je "dezuran" koji upozorava: "Deco, tise, ljudi se sad odmaraju". Isto vazi i od 21h, cak i u zgradama. Od 21 do 24 moze da se cuje razgovor normalne glasnosti i TV na tihom tonu. Od 00, TV kome radi je maksimalno utisan, izbegava se cak i tusiranje.

Ako neko ima proslavu, ide od vrata do vrata i izvinjava se komsijama sto ce do toliko i tolikosati biti buke.

Nema preteranog intimiziranja medju ljudima, svako gleda svoja posla, ali se trudi da pomogne okolini kad je potrebno i da tu istu okolinu ne ugrozava.

Scena br. 2: Najveci grad u Srbiji, vecinski nastanjen istom nacijom kao i onaj u sceni 1. Zgrada u blizini Vukovog spomenika (slicno vazi i za druge, verujte da sam ih kao podstanar promenio mnogo): cika, vriska, dernjava, muzika do 3 ujutro, neke budale lupaju u klompama, razmestaju krevet uz tresku u 2 ujutro, muz tuce zenu, zena zapomaze, klinci se opijaju uz Cecu i Slavicu Cukteras...

U Tasmajdanskom parku (malom) deca voze rolere i biciklove kao muve bez glave, loptaju se i igraju fudbal nasred setalista, tuku se do krvi ("druzenje"?), dernjaju da im mama uradi ovo i ono...

Komsije pljuju po terasi ispod i prljavu vodu bacaju dole... Kese za djubre redovno lete...

Dolazi rodbina sa juga ljudima... Zvale se i cmachu, razjarena deca se jurcaju po stanu, vriste kao da ih kolju, roditelji polupijani i zadrigli ne mogu/ne umeju da ih obuzdaju...

Koji scenario vam se vise svidja? Prvi, severnosrpski i "sterilni" ili drugi, balkanskosrpski ("srbijanski") i "zivotni"?

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 16:31 GMT+1]}

The Time is Near!

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
84.119.21.*

+9 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:03 - pre 193 meseci}

@pisac:

Citat:

To je vama uspeh kapitalizma?

Daj moli te, ne bulazni, pa ovo je 2008. a ne 1978. godina.
Čoveče pa po tvome profilu bi rekao da spadaš u obrazovanije ljude, maltene u "elitu", sve ti je dostupno, internet,
stotone satelitskih kanala( ne samo kapitalističkih).....
Ne mogu da shvatim, kao da si duhovno hiberniran, ili stvarno nisi imao priliku da duže boraviš u inostranstvu?

Mislim danas, danas u ovo doba takve konstatacije, ejjj DANAS!
Ili se tu radi o čistom psihičkom odbrambenom mehanizmu: "kiselo grožđe"?

Daj reci šta je u pitanju? Živo me interesuje.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:14 - pre 193 meseci}

Pa to što kažeš "sve", to je u stvari ništa.
Kapiš?

Legionar_

Član broj: 183941
Poruke: 27
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:24 - pre 193 meseci}

@Rumpletstilskin

Citat:

Jel imas cvrst krov nad glavom (ne-kartonski)?
Jel mozes da pijes vodu koja izlazi sa cesme?
Jel imas da jedes?
Jel radis manje od 60 sati nedeljno?

Ako je odgovor na prethodna pitanja pozitivan, onda spadas u 5%.

Nemoj sad te price,to je uopstena i idealizovana slika zivota u kapitalizmu i ta pitanja su u najmanju ruku smesna u 21. veku,ali da ipak moram da radim vise od 60 sati nedeljno i to 2 posla da prezivim.Zivim u stanu koji je sagradjen i dobijen za vreme socijalizma za ciju polovinu sam morao dici stambeni kredit zbog novog sistema u drustvu,a vecina onoga sto se zaradi sluzi za podmirenje racuna, kredita i kupovinu hrane - a priznaces da to i nije bas nekakav sjajan zivot koji propagira sjajni kapitalizam.
Da ne govorimo o surovosti i zakonu jaceg koji je toliko izrazen u tom drustvu.

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr11.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:27 - pre 193 meseci}

@ pisac

Ovi primeri koje si dao. Evo da se pravimo da smo u skoli. Ti si sam sebi postavio temu za pismeni zadatak "Zasto su ljudi na trulom zapadu duhovno mrtvi?" a odgovor koji si napisao odgovara na temu "Sta sam ja radio na letnjem raspustu". Jel ti to ozbiljno? :)

Citat:

pisac: Dobro de Keljo, pa reci onda šta je uzrok sve većeg otudjenja ljudi? Sve stresnijeg života? Sve većih psihičkih problema? Sve ubrzanijeg života?

Ajde, recimo da nije kapitalizam. Nije očigledno ni socijalizam. A šta je?

Prvo ne verujem da je zivot u Srbiji sve stresniji. Makar ne u odnosu na onaj stres koji smo preziveli tokom prethodne decenije. Zivot je danas manje stresan od toga i potpuno je suludo tvrditi suprotno. To sto je zivot brzi je posledica da je nesto i pocelo da se desava u zemlji, ie moguce je naci posao i raditi nesto. Ne mora da se ocajava i smislja taktika za sirovo prezivljavanje vecinu vremena. To da su ljudi sve otudjeniji ima veze vise sa pojedinacnim slucajevima nego sa celim drustvom. Tebi je to mozda veci problem nego drugim ucesnicima ove diskusije koji se ne zale na to?

To sto postoje psihicki problemi su posledice rata i pratecih elemenata. Od kojih je najveci element taj da dobar deo ambicija prosecne individue mora da se zaboravi jer ih je nemoguce ostvariti u nasoj zemlji. Kad ne mozes bez muke da uradis u zivotu nesto sto bi trebalo da bude najnormalnija stvar (dobar posao, stan, porodica, normalna skola/faks/bolnica etc etc) onda ti se prirodno gomilaju frustracije. Posto te frustracije ne mozes da ispoljis na samom izvoru istih (ie politicari) to se mora prelomiti na nekom drugom. Pa su onda ljudi nadrkani i "otudjeni" i nevaspitani jedni prema drugima.

Ti mozes da trazis neki razlog zasto i onima kojima je bolje ustvari nije bolje, ali to ti je samo iluzija. Nas najveci drustveni problem je sto smo masovno frustrirani zato sto zivimo u zemlji sa politicko/ekonomskim obelezjima zemlje treceg sveta, a kao narod ipak pripadamo evropskom kontinentu i ocekujemo takav standard zivota. Ta frustracija ce nestati kada se formiramo i uredimo u zemlju sa obelezjima kontinenta kom pripadamo...

OV SM
LA PK

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.207.*

+35 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:34 - pre 193 meseci}

Citat:

Nas najveci drustveni problem je sto smo masovno frustrirani zato sto zivimo u zemlji sa politicko/ekonomskim obelezjima zemlje treceg sveta, a kao narod ipak pripadamo evropskom kontinentu i ocekujemo takav standard zivota.

E, ova ti je ka' Njegoseva!

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:35 - pre 193 meseci}

Ej, rat nema veze sa sadašnjim stanjem kod nas. I nemojte više da me nervirate sa tom kratkovidošću. Rat je prošao odavno.

A dok se mi priključimo tom zapadu, taj zapad više neće biti to što je sada. Najveće sile će biti Kina i Indija, a zapad će im biti kolonija (s obzirom da se Kinezi a i Indijci vrlo uspešno infiltriraju u samo zapadno društvo), zahvaljujuči bednom natalitetu na zapadu i činjenici da im deca prave buku i gaze travu, pa bolje što manje da ih ima.

Jeste da se šalim, ali u svakoj šali...

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:51 - pre 193 meseci}

Citat:

vindic8or: Ovi primeri koje si dao. Evo da se pravimo da smo u skoli. Ti si sam sebi postavio temu za pismeni zadatak "Zasto su ljudi na trulom zapadu duhovno mrtvi?" a odgovor koji si napisao odgovara na temu "Sta sam ja radio na letnjem raspustu". Jel ti to ozbiljno? :)

To nije bio odgovor, nego "putopis". Odgovor sam davao pre postavljanja teme. Temu sam postavio nakon što ovde uporno tvrde da kapitalizam nije uzrok tome. A šta je onda?

Valjda vam je svima jasno da je tačno da se živi sve brže, sve nervoznije, sve napetije, i da ima sve više besmislenog nasilja i masovnih ubistava (eno poslednje u Japanu), i kriminala, okrutnosti i bezobzirnosti, i slično? Jel možemo (ili ne možemo) da se složimo da je toga sve više?

Ako se slažete:
Dobro, sada kada smo se valjda složili da je toga sve više, hajde da čujem vas (koji tvrdite da to nije posledica kapitalizma) šta je uzrok tome?

Ako se ne slažete:
Pitajte starije od sebe.

Hvala.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{09.06.2008. u 23:55 - pre 193 meseci}

Citat:

1) Jedan živi sa ženom (Francuskinjom) i detetom u uredjenom predgrađu Pariza, u zgradi. Okolina je savršeno sredjena. Ulice čiste, travnjak uredan. Zgrada je moderna, i dobro obezbeđena (kamere, dobra električna brava, alarmi...).

Nigde ne mogu da se vide deca (tj. svi su u kućama). Nema ljuljaški i dečijih igrališta, nema klupica za sedenje. Niko se ne druži medjusobno. Ne ide se kod komšije na kafu. Sve to napolju deluje kao savršeno uređeno i lepo groblje, jer nema nikakvog života sa spoljne strane. Sav život se odvija unutar zidova svog stana.

U Parizu kazes?
Kakav uzas ***ote, sav sam se najezio. Niko kod komsije na kafu da ide, pa gde ide taj bolesni svet, gde to vodi.... To nisu ljudi, to su roboti.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 00:00 - pre 193 meseci}

Ne znam jel se šališ (verovatno) ili misliš ozbiljno (manje verovatno), ali, pošto ionako idem za koju nedelju opet tamo, potrudiću se da vam pošaljem i slike te divne sterilne lepote koja krasi uređen život u Parizu.

Inače, tamo gde ta lepota nije takva (divna i sterilna), recimo kao na San Deniju, tamo imate one demonstrante (afričkog porekla) koji podivljaju pa zapale 1000 automobila. Mada u suštini i njima ništa ne fali (imaju kuću, hranu, vodu, čak verovatno i auto), ali moraju da ispolje negde svoju kapitalističku frustraciju. Poslaću vam slike i odande.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.207.*

+35 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 00:07 - pre 193 meseci}

Citat:

Valjda vam je svima jasno da je tačno da se živi sve brže, sve nervoznije, sve napetije, i da ima sve više besmislenog nasilja i masovnih ubistava (eno poslednje u Japanu), i kriminala, okrutnosti i bezobzirnosti, i slično? Jel možemo (ili ne možemo) da se složimo da je toga sve više?

Pa... ja bas nisam siguran.
Imas ti neke statistike o tome? Ili ostaje samo da pitamo starije?
A nezgodno je sto i niko od mojih starijih ne zivi u nekoj stranoj zemlji...
Imam samo neke vrsnjake napolju, pa pretpostavljam da oni nisu merodavni?

Nego, sta ces ti u tom leglu dehumanizacije?
Ja tamo ne bih isao tek tako, mozda te zaraze svojom otudjenoscu, pa sta ces onda??? ;-)

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 00:16 - pre 193 meseci}

Citat:

pisac: Ne znam jel se šališ (verovatno) ili misliš ozbiljno (manje verovatno), ali, pošto ionako idem za koju nedelju opet tamo, potrudiću se da vam pošaljem i slike te divne sterilne lepote koja krasi uređen život u Parizu.

Slikaj komsinicu obavezno.

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.eunet.yu.

+1 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 00:26 - pre 193 meseci}

Samo pazi da ne proveravas koliko je sterilna, kao njen komsiluk...

The Time is Near!

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
77.46.244.*

ICQ: 454238854

+3 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 01:00 - pre 193 meseci}

@pri3rak

Citat:

... da je najveci deo zemlje bio u rukakma ne bas prevelikog broja ljudi, te da je jedna velika vecina tamo dirincila za smesne pare nekom lokalnom gazdi u toj famoznoj fazi prvobitne akumulacije kapitala, sa dolaskom komunizma zemlja je preraspodeljena vecinska sirotinja je dobila realnu sansu a to stvorilo i nadu u nesto, sa druge strane 90tih je vecina materijalno propala, pa da je ne znam kakav sistem dosao iza ne bi to proslo bez tragova ... nije bilo do samog sistema koliko do omrzenog materijalnog ... i naravno da je ovdasnji komunizam valjao ne bi tada zavrsio u lokvama krvi ...

Ček 45 je dobro razvlastit kapitaliste jer to pogura zemlju napred, onda zemlja propadne vraćajući se ka kapitalizmu, ali provereni metod više nije delotvoran jer tako kažu na TV koju kontroliše novac kapitalista....
Sad mi nije žao, posle 35 strana bar neko je shvatio, na dobrom si putu.

ivanmil

Član broj: 118251
Poruke: 219
*.adsl.verat.net.

Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 02:16 - pre 193 meseci}

Citat:

Nego, sta ces ti u tom leglu dehumanizacije?
Ja tamo ne bih isao tek tako, mozda te zaraze svojom otudjenoscu, pa sta ces onda??? ;-)

Postaće kapitalistički zombi. Ajoj...

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.

+8 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 06:05 - pre 193 meseci}

Citat:

Laki_Gen:

@mrle Ako imas kablovsku, mogao si da odgledas danas na RTL situaciju koju si opisao za tvog brata. Sakrila se murija i kamere u zbunje i bacili bajs i djete pored puta da lezi. Snimali reakcije ljudi. Stvarno se desilo da ih je nekoliko proslo, ali vecina je stala, neki su iskakali iz automobila i zvali hitnu pomoc, a da nisu ni prisli skroz blizu djetetu.
Za'ebi propagandu.
........

mozda ja nisam lepo opisao dogadjaj.
ovaj biciklista nije bio vidljiv odozgo sa puta, tokom voznje.
burazer ga je pronasao dole, otkotrljanog niz nasip, tek kada je izasao iz auta i poceo da ga trazi.
burazeru je po pregazenom biciklu nasred puta bilo jasno o cemu se radi, a pretpostavljam i onim bar 290-orici vozaca od 300 koji su tuda prosli pre njega.

a za propagandu si ustvari u pravu.
postupak mog burazera se, sa vase tacke gledista, i moze okarakterisati samo kao komunisticka propaganda ili kao bolesno, nenormalno ponasanje.
on je tu izgubio vise od dva sata vremena, dok je dosla murija, pa biciklista, pa zapisnik, pa onda je murija ubedjivala njega da je on pregazio ovog biciklistu, pa su ispregledali ceo njegov auto, pa je vec pao mrak itd.....
a dva sata je ohoho vreme, a vreme je novac, a on ima odlicno placen posao i mogucnost za prekovremeni rad kad god pozeli.
on je tu kao budala izgubio 2 ipo sata, a mogao je za to vreme da radi business, da zaradjuje novac, stvara profit.
postoji i mogucnost da izgubi jos vremena, tj. novca, ako ga mozda budu zvali na sud kao svedoka.

dakle, racionalnim razmisljanjem se da zakljuciti da su onih 300 ljudi koji su samo zaobisli biciklo na putu 100% u pravu.
mislim, bez dvoumljenja, jel' tako.

a kao sto rekoh, ne vidim kakve veze ima prosli rat sa tim, ako se uzme u obzir da je i prosli sistem uspostavljen nakon deset puta grdjeg rata.

takav model ponasanja, da samo lepo obidjes pregazen bicikl na putu i gledas svoja posla, jer se po tebe licno to najvise isplati je uspostavljen odozgo, od drustvenog sistema, oktroisan od politicke elite.
to je pozeljno i dobrodoslo, jer se sa ekonomske tacke gledista pokazao kao najisplativiji po jedno drustvo.
jedan biciklista pored puta je tu nebitan.

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.

+8 Profil

Re: Milka i drustveno uredjenje

^{10.06.2008. u 07:52 - pre 193 meseci}

sad sam ovde negde u nekom postu opet citao o "filozofskim apstraktnim teorijama" o sfrj kao mraku u kome su krsena ljudska prava i slobode i o usa kao najvecem svetlu demokratije i slobode.
nije bitno koji je post, to je ionako izreceno 100 puta, mrzi me da ga sada trazim i quotujem.

ja bih voleo kada bi neko ovde navodio konkretne primere krsenja prava i sloboda u sfrj, a koja se danas, za razliku od tada, u srbiji postuju.

evo, laki_gen je, pre neki dan, naveo konkretan primer.
njegovom ocu je bilo zabranjeno/kaznjen je/sankcionisan/sta li da peva "spremte se, spremte" u kafani.
sta vi ostali mislite o tome?
jel' to ugrozavanje slobode, ili je to "ugrozavanje" ugrozavanje necije druge slobode?
da li bi se neko drugi, ko je dosao u tu kafanu da popije pivu, a kome su ovi u pesmi opevani npr. ubili oca, mogao osetiti ugrozenim u toj kafani?
da li su komunisti u sfrj bili u pravu, ili je sloboda sto danas moze ko god hoce da ide ulicom i da peva sta god hoce?
kakvo je vase misljenje?

da li znate i jedan konkretan primer da je nekome ko je bio npr. sin nekog iz ove gore pesme opevanog , ili sin crnca, ili bilo ciji sin - samo zato sto mu je otac bio crnac, ili bilo sta drugo - bilo uskraceno pravo na npr. lecenje?

jel' se pravo na skolovanje u sfrj uskracivalo bilo kome, po bilo kom osnovu, ikada?

jel' bilo nekome uskraceno pravo na rad zato sto je neke druge nacionalnosti, vere, boje koze?

jel' znate za nekoga u sfrj kome je zabranjeno da upise svoje dete u vrtic zato sto nije bio clan partije, ili je bio sin nekog nedicevca za vreme WWII?

jel' znate za neki konkretan primer da je neko, samo zato sto je bio rom, baptista, hadcer, jehovin svedok, homoseksualac ... dobijao manje bodova za dodelu stana u nekoj firmi gde je bio zaposlen?

da li znate nekoga kome je bilo ugrozeno pravo na rad zato sto je npr. poticao sa neke nize socijalne lestvice, a po strucnoj spremi i kvalifikacijama je bio izjedanacen sa ostalima na istom poslu?

ako znate za neki takav primer, napisite i da li je to bilo pravilo sistema ili izolovan slucaj.

koliko ljudi na planeti je imalo privilegiju da stavi svoj pasos u dzep i ode iz zemlje kad god pozeli i gde god hoce, i da tamo ostane do kraja zivota, ili da se vrati nazad kad mu padne na pamet, kao sto su to imali gradjani sfrj tada?

o kakvom vi to bolesnom sistemu sa poremecenim sistemom vrednosti u sfrj pricate ovde celo vreme?

zar ne mislite mozda da je upravo poremecen sistem vrednosti onaj u najvecoj slobodi na svetu, usa, u kojoj svako deseto dete nema nikakvu zdravstvenu zastitu ?
da li je bre to po vasem misljenju normalno?
sta su bre ta deca kriva?
jel' su ona ikako mogla pre rodjenja da izaberu ko ce im biti roditelji?
da li stvarno smatrate da po nicemu ne treba da se razlikujemo od zivotinja?

da li znate koje godine su crnci, koji su se nasli u toj drzavi ni malo svojom voljom, dobili zakonsko pravo da udju u isti autobus sa belcima, u najvecoj slobodi na svetu?
da li znate da i dan danas neki od njih zaziru od ulaska u autobus u nekim drzavama na jugu najvece slobode na svetu?

da li znate da su u domovini milka cokolade, svajcarskoj, zene stekle pravo glasa, dakle izjednaceno im je ljudsko pravo sa drugom polovinom populacije, tek pocetkom 70-ih godina prosloga veka, dakle pre 30 i nesto godina?

na sta lici stalno uspostavljanje paralela izmedju titine sfrj 1945-e ili 1948-e godine sa npr. svedskom 2008-e?
da li znate da je svedska tada bila fasisticka drzava?
da li mislite da broz, da je poziveo jos ovih 30-ak godina, ne bi menjao sistem ni malo, da ga ne bi prilagodjavao globalnim desavanjima?
jel' bi se tako nesto moglo zakljuciti iz onoga kakvu je politiku vodio od 1945-1980?

_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 10.06.2008. u 09:03 GMT+1]}