Milka i drustveno uredjenje

Postoji sansa da se tako nesto desi, mozda ne u Evropi ali mogucnost za tako nesto postoji...ali postoji i mogucnost da posto se zalazes za formu diktature da tako skliznemo u Orvelovu 1984....znaci cist totalirizam.

I, sta je od od ta dva gore ? Kao da je bitno....

Ja i dalje zivim u uverenju da cemo uspeti kao vrsta da izbegnemo te dve krajnosti (ili bilo koju drugu formu destrukcije drustva). Nije da su nam sanse velike ali mi se dopada takav pogled na stvari.

Da smo npr. pre 200 godina pogledali situaciju na zapadu (Engleska, USA) kakve bi tada bile prognoze za buducnost? Kapitalizam u svom najsurovijem obliku, robovi...Zar bi tada neko mogao pretpostaviti da ce radnici imati neka prava, da ce svi imati pravo glasa i sve ostalo sto mi prihvatamo zdravo za gotovo....
Tada je bilo neuporedivo vise kontrole a opet ne mogu da kazem da su tadasnja drustva bila humanija nego danasnja, jer to jednostavno nije tacno.

I, sta se desilo, slobode su povecavane a nismo potonuli u divljastvo, drustva su ipak napredovala i sigurno se bolje zivi nego pre 200 godina.

Zasto bi sada bilo drugacije ?

Potpis

...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life

Pisac ce da za'ebe i prorocicu Kleopatru. Ti predvidjas da ce ljudi poceti masovno da se ubijaju da bi dosli do materijalnih dobara? Ako nisi obavjesten, to se vec dogadja i to masovno u Africi, ali se oni tamane mejusobno uglavnom zbog hrane i osnovnih zivotnih potreba. To ti je odlika siromastva i neobrazovanosti. Sto bi rekli zaostalosti.
Puca se i na zapadu, ubijaju se da bi oteli automobil, oljacka podje naopako, itd... Pogledaj samo socijalnu strukturu tih koji cine te zlocine. Ovi malo imucniji, obrazovaniji, normalniji uglavnom ne cine krvne delikte... Sad sam se sjetio da su '90-ih bile nekoliko puta udarne vjesti kako je neko nekog izbo nozem za najki patike ili za "ubijen mlaidc za 20DM"...
Zapadna kultura ima mnogo prednosti nad ovim sto ti tako glorifikujes.
Ajde nam jos samo objasni kako si saznao da je covjecanstvo nespremno za toliki stepen slobode i koji si ti faktor da zbog neke svoje fiks ideje uvodis diktaturu? Demokratija ti omogucava da iznosis takve stavove i zagovaras sta god zelis, na nama ostalima je takodje sloboda izbora da se opredjelimo za to tvoje "propovjednistvo", ako ga smatramo ispravnim. Da si u socijalizmu, dal' bi smeo javno da se zalazes za uvodjenje demokratije i visestranacja, npr.?
Budi zahvalan sto zivis u demokratiji i nadaj se da ce potrajati dovoljno dugo dok ne pridobijes vecinu za "tvoju stvar", pa napravis drustvo kakvo smatras da je idealno.
Da je komunizam trenutni drustveni poredak, i da su na sve strane BIA-e, OZNA-e, DB-i, KGB-i i sl., ti bi brale sada gulio visegodisnju robiju oopavajuci krompir u nekoj zabiti homoljskih planina...

Što se tiče Milka čokolade, kupovao sam je i voleo i pre nego što sam video iti jednu reklamu za nju. Toliko o tome.

Što se tiče alpskog mleka, pa nije to neki sveti gral, nedostižno savršenstvo. Eno ima da se kupi u svakom bolje snabdevenom super/hiper marketu. Nisu Alpi samo u Švajcarskoj, ima ih i u Sloveniji, na primer. Ne vidim u čemu je toliki problem sa alpskim mlekom, kao da su rekli da stavljaju suvo zlato u tu čokoladu.



Ovo me podseća na izjavu nekog gradskog funkcionera u Beogradu, izvesnog Đorđa Bobića, dal je glavni gradski arhitekta ili tako nešto. Svojevremeno je izjavio kako (parafraziram) nažalost grad Beograd (tj. "naše društvo") nije dovoljno bogat/napredan da sredi svoje rečne obale onako kako bi to (po njegovom mišljenju) trebalo. Verovatno bi on radije ovde naselio njujorčane pa da oni srede sve kako on misli da bi trebalo. To me podseća na one fore iz Miloševićeve ere "ne treba menjati političare, ako treba menjaćemo narod".

Milsim stvarno, ovo je biser što je gosn. pisac izjavio

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

To su samo propagandisticke fraze. Protiv koje prirode to ne mozes i zbog cega? Cak i da je to istina, da je sad to takva priroda, ko to kaze da ne mozes protiv nje? U sta da mozes? Ako si svesno bice. Ako si zivince, to vec ne bih znao.

Stvar je u tome da se treba teziti da covek bude bolji, a te price o prirodi su samo marketing, a ove pa o fasizmu nisu cak ni to.

Jel' video neko u tzv civilizovanim zemljama kurceve zadenute u straznjice u izlozima kioska? Nije. Jel zove jos neko u USA crnce nigerima? Sto tamo ne bacaju smece kroz prozore? Itd, mrzi me da nabrajam. A zasto je sve to? Zbog te vase slobode i ljudske prirode? Smesna propaganda koju prodaju oni koji od nje imaju koristi onima koji nista ne razmisljaju. Ljudska priroda, cuj, i time se sve objasnjava. Pa to moze da prodje kod fukare koja zato i jeste fukara, sto ne ume da se kontrolise i povodi se za najnizim strastima, kao zivince. Kako god, onda je u ljudskoj priorodi i da druge prirodne kad se mnogo razulare u toj njihovoj slobodi vesaju, spaljuju, cerece, nabijaju na koceve, giljotiniraju itd. Koga je briga. Sve je to prirodno i u kosmickom smislu ni vredno pomena.

Ono sto ja znam je da su ovde dok je bilo mrsko ropstvo ulice (i vazduh) bile cistije nego sad u slobodi, na svaki nacin, i to je to.

A da nađeš malo i neku zapadnoevropsku reklamu iz tog perioda? Ili to nije cilj?
Evo ti jedne neSFRJ prošlogodišnje reklame za automobile pa analiziraj:

Potpis

Save time... see it my way.

Mislim da ne treba ocenjivati koji je bolji društveni sistem samo na osnovu novca (to je tipično kapitalistički jel).Mene više zanima ona nadgradnja od baze koja je zahvaljujući kapitalističkoj bazi trula. Sam početak kapitalizma je i pojava radne sirotinje, imperijalizma i napretka, ali u korist malobrojnih buržuja koji nisu mogli potrošiti svoje pare. Zahvaljujući socijalizmu, koji je prirodan rezultat takvog tlačenja, danas živimo u liberalnijem društvu. Svima su vam poznati sindikati, opšte pravo glasa i tako te stvari? Da li su to možda izmislili teoretičari kapitalizma ili 19-vekovni liberali.

Kapitalizam jeste ono što je bio na svome početku. Tlačenje proleterijata i stvaranje profita malobrojnim buržujima.

Svojevremeno sam se pitao kome prodaju jeftine fore tipa ljudskih prava i slobode i demokratije, no malo mi je jasnije da svaka roba ima kupca pa i ova. Kao i flanelske košulje (one karirane, što su uvek u nekim kutijama na ulazima i koštaju siću), ili cene tipa 99.90€ i sl...

Potpis

Save time... see it my way.

Hehehehe, mora se priznati da su nam se (nasem narodu), tokom svih ovih godina i zahvaljujuci gomili nemilih dogadjaja, odbrambeni mehanizmi, a ponajvise racionalizacija i projekcija, razvili do neslucenih razmera.

Ziveli! :)

Jesi procitao ti celu poruku koju citiras? Rekoh da je u ljudskoj prirodi da ne zeli da mu iko namece sta da radi, govori ili misli. Zbog cega? Jednostavno, zato sto ljudi to nece da trpe. Mozes da im uteras strah u kosti, sto su komunisti radili izvrsno. Ali to ce samo da se kuva dok ne pukne. Nije se slucajno raspao komunizam svuda u svetu. Puno vas mizantropa razmislja o drustvenom uredjenju sa pretpostavkom da je vecina ljudi "zivina", "stoka", "zveri" itd. Na vasu zalost drustvo formira po potrebama vecine, ne malobrojnih hejtera.

Mislim da je katastrofalna greska koju par vas ovde radi (i cini mi se da ste svi malo stariji od proseka) je sto za referencu kapitalizma i slobodnog drustva uzimate mesavinu sadasnjeg stanja stvari u Srbiji ("sad u ovoj slobodi") sa dobrom dozom stare lose komunjarske propagande o nekakvom "surovom kapitalizmu". Dok taj "surovi kapitalizam" postoji najvise samo u masti komesara koji su odredjivali kako ce se pisati po medijima u SFRJ, ono sto mi imamo u Srbiji nije nikakav primer ni kapitalizma niti gradjanskih sloboda i jednakosti. Parafrazirao sam ranije predvidjanje Dusana Kovacevica (bilo bi sjajno da neko baci ceo citat) da je mesanje zapadnog politickog sistema i balkanskog mentaliteta stvorilo mnogo ruznu krmacu. Ako vas frustrira sadasnje stanje stvari u Srbiji, nije to zato sto je sistem prema kome se ide los nego zato sto se mi batrgamo sa ostavljanjem starog sistema i starih "vrednosti". Tako da Lesli sledeci put kad budes hteo da kazes "sad u ovoj slobodi" ti najbolje reci "sad u ovoj krmaci".

A bice krmace sve dok god radimo sami protiv sebe...

Potpis

OV SM
LA PK

Ma bas je ovde pravi kapitalizam, onakav kakav bi svaki kapitalac pozeleo. Ma nije ni vazno. Samo, niko nije "hejter" i vecina dvonozaca jeste zivina i stoka, ovde ili bilo gde, svejedno je. Tacnije, oko 98%, ispitivali ljudi. Sto se nekome te cinjenice ne svidjaju, koga je briga. A za nove "vrednosti" koje stvarate posebno koga briga. Stvarajte ih brate, meni ih nametnuti necete, niti mojima. Nemam ja za to vremena.

Nema niceg loseg u slobodi, ljudskim pravima i demokratiji - to sto se u Srbiji sve dovodi do perverzije i potpunog besmisla ne znaci da ti koncepti nisu losi. Postoji jedan dobar deo sveta gde se u istima uziva i to je donelo poprilicno puno dobrih stvari drustvu.

Ocigledno, ono sto nekima na zapadu nije jasno je - da nisu ljudska prava, slobode i demokratija za sve... treba dostici odredjen nivo drustvene svesti kako bi takve stvari funkcionisale, inace se sve pretvori u ono na sta lice neke kvazi-demokratske zemlje danas.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nema ništa loše, samo što od 100% kapitalističkih država u toj slobodi uživa svega 10%. Tako je bilo i biće. Ja pod slobodnom prvo podrazumevam ekonomsku slobodu, a baš nju mi oni, ti vaši razvijeni, nikada neće dati. Čuvaju je za sebe jer je ograničena.

S obzirom da ovo nije tačno, voleo bih da čujem argumente za ovu nemoguću tvrdnju.

Ako te zaista interesuje ova tematika, slobodno pročitaj ovu knjigu, mada će možda malo da boli (a i nije baš štivo koje uzmeš da bistriš posle napornog dana u kapitalizmu).

"Democracy is based on the assumption that a million men are wiser than one man. How's that again? I missed something."

"Autocracy is based on the assumption that one man is wiser than a million men. Let's play that over again, too. Who decides?"

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Nisi mi jasan, ko kome ne daje ekonomsku slobodu? Jesu li nam ti razvijeni odredili procente carina, poreza, sistem uvozno/izvoznih dozvola i naterali nas da pravimo zakone po meri odredjenih interesnih krugova(domacih)?

I ti vršiš zamenu teze (da nije u pitanju neki "moderatorski sindrom"? :).
Niko ne tvrdi da je ljudska priroda različita u različitim sistemima, već da sistem podstiče (potkrepljuje), odnosno suzbija (inhibira) određene elemente ljudske prirode. Kapitalizam favorizuje, odnosno podstiče one animalne.
Moram da te podsetim da je fašizam oblik kapitalizma (pogledaj moje ranije postove).
Verovanje u postojanje društva bez represije je ili psihička anomalija onoga koji u to veruje (narcistička idealizacija) ili stvar njegove neobrazovanosti. Država je, po definiciji, organ represije, kao što su represivni i sistemi običaja, morala i organizovanog kriminala itd. jednog društva.
Prepuštanje čoveka na milost i nemilost kapitala nije nikakva sloboda, jer pored formalne slobode (čoveka kao subjekta prava) postoji i suštinska sloboda (sloboda od ekonomskog nasilja i izrabljivanja od strane vlasnika sredstava za proizvodnju i od nametanja interesa kapitalističke oligarhije čitavom društvu).
U kapitalizmu ne preovalađuje niti pobeđuje sloboda već slobodno lovište, haos u kojem red zavode jači, bogatiji i svojinski privilegovani.

Kapitalizam je slobodno-ekonomski raj u poredjenju sa, recimo, socijalizmom, tako da ne znam o cemu, zapravo, pises.



Zasto nije tacno i zasto je nemoguca tvrdnja ?
Prije ce covjek izabrati da radi, prica i misli o stvarima koje su mu nametnute, nego o onima koje su proizvod vlastitih zelja i interesovanja ? Apsurdno ...

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.