elitemadzone.org - Komunalni prekrsaj ?!

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

^{15.08.2008. u 11:27 - pre 191 meseci}

Citat:

jablan: Hoćete li već jednom shvatiti da pojam "građanin" nije ekvivalentno pojmu "vlasnik automobila". I da, 50% vlasnika automobila treba da ih se odrekne da bi zakon bio ispoštovan i to je sasvim u skladu sa pravima i potrebama građana.

Ovde dodjoh do jos jednog interesantnog saznanja - pojam "gradjanin" nije ekvivalentan pojmu vlasnik automobila, pojam "gradjanin" je ekvivalentan pojmu "pesak". Svaka cast na objasnjenju. Jos jednom da kazem - ima nas sebicnih a da toga nismo ni svesni. I to veoma, ekstremno, bolesno sebicnih.

Citat:

Automobili su tu da obezbede neka druga prava - pravo da čovek truje okolinu, podiže nivo buke, zauzima životni prostor sugrađanima, utabava zelene površine itd.

Ako cemo da cepidlacimo, skole su tu takodje da truju okolinu (ako nista ono zbog izduvnih gasova koji se trose na grejanje istih), da podizu nivo buke (ko je ikad naisao pored skole zna koliko se daleko cuje graja dece), da zauzima zivotni prostor to je ocigledno, a i zelene povrsine ce garantovano biti utabane ako ih ima. Kazem ovo samo kako bih ilustrovao koliko sebican covek moze da bude i koliko je tesko imati osecaja za tudje potrebe.

Citat:

300.000 automobila i 150.000 parking mesta uopste nije paradigma ovog problema. Problem je parkiranje u centru grada.

Nisam hteo da ukazem samo na problem u centru grada, taj je vec svima poznat i veoma komplikovan. Ono sto nazalost zelim da istaknem - problem parkiranja imamo u svakoj opstini. Imas gore iznad sliku koju sam postavio, namerno je u pitanju Novi Beograd i kompleks zgrada sa brojem parking mesta koji tezi nuli. Tamo je, znas i sam, prilikom projektovanja dosta vodjeno racuna o parking prostoru, ali ne uvek kao sto mozes da vidis. U Zemunu takodje nema slobodnog parking mesta ni za lek, cesto idem do one pijace u Gospodskoj i retko mogu da nadjem legalno mesto. Centar nemoj ni da pominjes, smeta mi sto vise nema parking mesta ni na Vidikovcu, ni na Banjici, ni u Rakovici, kao sto vidis, ni na pojedinim delovima Novog Beograda.

Citat:

To je sigurno preko 3-4000 mesta za parkiranje u najuzem centru grada.

U najuzem centru grada je dosta uradjeno po tom pitanju. Ima 12.000 parking mesta racunajuci te sve garaze koje si nabrojao i legalna parking mesta na trotoarima. Medjutim, ipak ima oko 24.000 registrovanih automobila...

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

mobilenrg
Beograd

Član broj: 180638
Poruke: 70
79.101.229.*

Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{15.08.2008. u 11:43 - pre 191 meseci}

"Tokom 2002. godine u Beogradu je registrovano 351.921 motorno vozilo. Od tog broja 328.931 putniÄko vozilo i 22.931 takozvano teško vozilo (kamioni, autobusi, itd.). Prema podacima Uprave saobracajne policije broj vozila je u 2003. godini povecan za 10% u odnosu na 2002. godinu."
Koliko li sada ima registrovanih vozila mogu samo predpostaviti.
http://www.eko.bg.gov.yu/index...tion=com_content&task=view

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{15.08.2008. u 12:03 - pre 191 meseci}

Citat:

Zato npr. ljudi ne seru nasred ulice i ne bacaju đubre van kontejnera, odnosno ima onih koji to rade (verovatno će ti i oni reći da su imali neizdrživu potrebu) ali zna se kako ih društvo posmatra.

Kad smo vec kod toga, da, ja takodje ostavim djubre na ulici pored kontejnera ako je isti toliko pun da se djubre ne moze na njega natovariti. Uvek i u svakoj prilici postujem zakon ako to mogu. Sad ce neko da kaze da mogu da vratim smece u stan pa da sutra ustanem pre nego sto napune, ali ja placam za odnosenje smeca i ocekujem da imam gde da bacim smece, isto tako placam i porez na upotrebu automobila i komunalnu taksu i ocekujem da imam gde da parkiram. Do sad mi se nije desilo da "s**** na ulici", ali, ako nikako nisam u mogucnosti da to uradim na prigodnijem mestu, pretpostavljam da ne bih mogao da zanemarim tu potrebu i odlozim je za neki drugi dan, tako da u odredjenim okolnostima i to pravo smatram legitimnim :-)

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{15.08.2008. u 12:24 - pre 191 meseci}

Citat:

pctel: pojam "gradjanin" je ekvivalentan pojmu "pesak". Svaka cast na objasnjenju. Jos jednom da kazem - ima nas sebicnih a da toga nismo ni svesni. I to veoma, ekstremno, bolesno sebicnih.

Čoveče, ovde pričamo o tome kako jedni ugrožavaju druge! Tek kad ja kao pešak budem stajao nasred kolovoza (i smatrao to sasvim normalnim, kao ovaj Danijel011!), ugrožavaću tvoja prava kao vozača na isti način na koji ti kao vozač to radiš kad parkiraš auto na trotoaru. O kakvoj i čijoj sebičnosti ti pričaš?

A to što si platio ne znam kakvu taksu (inače, visine svih tih taksi, kao uostalom i akciza na gorivo su smešno male i daleko od dovoljnih da kompenzuju štetu koju automobili prave), žao mi je, ali svakako ćeš se, kao pripadnik vladajuće kaste vozača, lakše izboriti za to da bude utrošena kako treba, nego ja.

Bašić je dao dobar primer - nije dovoljno da imaš para da sebi priuštiš ormar, potrebno je i da imaš dovoljno veliki stan da ga smestiš. Isto važi i za automobile.

Odgovor na temu

Daniel011
Beograd

Član broj: 76088
Poruke: 1101
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 2336441

+3 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{15.08.2008. u 12:34 - pre 191 meseci}

Citat:

jablan: Imam utisak da bi trebalo malo da obnoviš poznavanje saobraćajnih znakova. Inače trotoari uopšte ne služe za pešake, pešaci bi trebalo da idu kroz šumu. Evo kako bi trebalo da izgleda svaki trotoar u Beogradu (trenutno samo 90% izgleda tako), slikano danas:

Ja ti uopšte nisam izneo svoje mišljenje, nego sam ti citirao odgovarajući član ZOBS-a. Ako ti se ne sviđa ono što piše u ZOBS-u, onda možeš samo da kažeš da bi poznavanje saobraćajnih znakova trebalo da obnovi onaj ko je pisao ZOBS.

Šta vidimo na tvojoj slici? Vidimo jedino parkirane automobile na uskom trotoaru. Niti vidimo znak za dozvolu parkiranja, niti vidimo oznaku na trotoaru kojom je označeno mesto za parkiranje. Da si se potrudio da pročitaš moj ne tako dugačak post (kao što očigledno nisi), znao bi da primer koji si ti hteo da pokažeš ovom slikom nema nikakvih dodirnih tačaka sa primerom koji sam ja naveo.

Citat:

jablan: Tek kad ja kao pešak budem stajao nasred kolovoza (i smatrao to sasvim normalnim, kao ovaj Danijel011!)

Očekujem da daš link na moj post u kome sam rekao da bi stajanje pešaka nasred kolovoza (osim ako znakom to izričito nije dozvoljeno, npr. u pešačkoj zoni) bilo normalno.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{15.08.2008. u 14:25 - pre 190 meseci}

Citat:

Predrag Supurovic:
Automobil nije privilegija nego potreba. Kriterijum da neko ne korsiti javnu povrsinu za parkiranje jer mu ej prekurcilo nema veze ni sa logikom ni sa pravom. Svi mi imamo pravo da korsitimo parking prostor ako nam je potreban i nikome to pravo ne sme biti uskraceno niti nekim merama niko ne sme biti sikaniran da bi odustao od tog svog prava.

Mozes ti da tvrdis da je to tebi potreba, ali to jednostavno nisi u stanju da dokazes. Postoji jedan, skoro pa konsenzus (skoro zbog ovakvih budalastina) sta su to potrebe coveka i sta spada o osnovna ljudska prava. To ukljucuje pravo na zivot, pravo na minimum zdravstvene zastite i pravo dece na obrazovanje, kao i pravo da radi i pravo da se u svojoj zemlji slobodno krece. S'druge strane to nikako ne garantuje tom pojedincu da ce mu neko obezbediti ni posao ni hranu, ako on to sam ne zeli, a jos manje mu garantuje da ce mu obezbediti da vozi automobil.

Onaj ko zeli da vozi to pravo moze da zasluzi. Znaci, to nije neotudjivo prirodno pravo pojedinca, vec privilegija koja se stice - kako finansijskim mogucnostima da se automobil nabavi, tako i dokazivanjem drzavi da je pojedinac sposoban da upravlja njime, kroz odrejdene standardizovane testove. Drzava ima puno pravo da odluci gde se mogu kretati privatni automobili, kao i gde se mogu parkirati. Isto kao sto je kaznjivo voziti van puta kaznjivo je i parkirati van parking mesta. Osim na svom privatnom vlasnistvu, kome se to ne dopada moze da se buni, moze da pravi peticije, moze da se aktivno bavi politikom, ali ne moze i ne sme da moze da nekaznjeno krsi zakone. Zakon je strog, ali je zakon - i dok se ne izmeni mora se postovati. Za sve one pametne, koji misle da mogu da krse zakon koji se njima ne dopada - postoje kazne. A oni koji su mnogo pametni, a nemaju da plate kazne - e oni mogu da se upute na gore navedeni Bubanj potok. :)

Citat:

pctel
Ovde dodjoh do jos jednog interesantnog saznanja - pojam "gradjanin" nije ekvivalentan pojmu vlasnik automobila, pojam "gradjanin" je ekvivalentan pojmu "pesak".

Da ne poverujes, ali tako je. Uglavnom zato sto mi imamo pravo na slobodu kretanja, dok je posedovanje automobila i ucestvovanje u saobracaju privilegija. Noge su nam urodjene, volan, zamisli, nije. Minimum minimuma koji grad, po meni, treba da obezbedi je da se na svakom trotoaru u gradu mogu komotno mimoici dve mame sa kolicima ili dva invalida u kolicima. Parking mesto jeste nesto sto bi trebalo da postoji, ali ne na ustrb toga.

Za one "pametne", da, to znaci i da treba obezbediti da se ta deca ne poguse. Pre svega postavljanjem sto vise zelenih povrsina, uz svaki put. To je mnogo bitnije za sve gradjane od parking mesta.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{15.08.2008. u 15:52 - pre 190 meseci}

Citat:

jablan:

Citat:

Svi mi imamo pravo da korsitimo parking prostor ako nam je potreban i nikome to pravo ne sme biti uskraceno

Imaš pravo da radiš šta hoćeš dok u tome ne ometaš druge ili im uništavaš životni prostor.

Sta sad ovo znaci? Koriscenje parking prostora je unistavanje zivotnog prostora?

Daj, bar budi tolikkorektan da ne izokreces ono so cemu se prica. Ja pricam o tome da svi imamo pravo da korsitimo parking prostor a ti o necem sasvim levom.

Citat:

Zato npr. ljudi ne seru nasred ulice

Sta sad ovo znaci. Ako nema gde drugde, covek ne sme da s*** gde mu je zgodno? Da li to znaci da nema pravo da jedemo ako nemam gde da seremo? U stvari, posto je s***** proces koji mi u stvarii ne mozemo narocito da kontrolisemo, d ali to znaci da ne treba ni da se radjamo ako nemamo gde da seremo?

Citat:

Aha, tu dakle lezi zec, svi koji imaju automobile su seljaci...

To si rekao ti a ne ja. Ja sam rekao da svaka sredina (urbana, ruralna itd) nosi sa sobom neka svoja pravila koja neki prihvataju a neki i ne.

Ti si ovo napisao:

Citat:

U pitanju je klasičan primitivizam i neprihvatanje urbane organizacije života. Došao čovek u grad sa sela gde ima dvorište i ima mesta i za traktor, i za Ladu Samaru, i za prasence, i za kazan za čvarke i hoće čovek da zadrži stare navike. E pa ne može, zna se gde se peče prase - zna se gde treba da se preseliš da bi imao uslova da vozikaš i parkiraš auto.

Ja ne znam kako ovo drugacije protumaciti nego da ako zelis da parkiras auto, to znaci da si seljak i da treba da to radis na selu, jer u gradu se to tako ne radi?

Ako bas hoces vodu na tu vodenicu a otkud tebi pravo da insistras da mora da ti bude obezbedjen prostor da ti mozes da ides peske? Po cemu to ti imas vece pravo na to? ako negde nema prostora da ides peske a ti nemoj ici, a ako ti se to ne zvidja ti lepo kupi automobil pa idi onuda kuda idu automobili, ili iznajmi taksi, idiautobusom.. zasto bi ti imao neograniceno pravo da se kreces onako kako zelis a da zbog tgoa to isto pravo drugima bude uskraceno?

Ako hoces cist vazdih, zna se gde toga ima - na selu, pa lepo se preseli tamo gde su zivotni uslovi onakvi kakvi tebi odgovaraju a nemoj da trazis da se drugi odricu stvari koje su im potrebne zato sto to tebi ne odgovara. Hoces da zivis u gradu, pa moras prihvatiti da je u gradu vazdih manje cist, da ima mnogo automobila, da su ulice zakrcene, da su velike guzve i sve ostalo sto ide sa gradom. Ne mozes ocekivati da ti u gradu bude kao na selu. Ako hoces slobodu kretanja, i da imas po cetri metra sa obe strane puta slobodno za pesake, odes negde u selo, kupis koliko ti imanja treba pa napravis sve uslove koji ti odgovaraju.

Nemas ti prava da budes toliko sebican da trazis da se tebiispune sve tvoje zeljei zeljica i da ti se stvore uslovi da zivis u gradu kako trebi odgovara bez obzira na druge.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Odgovor na temu

Mr. Bond
Beograd

Član broj: 126551
Poruke: 124
*.ptt.rs.

Sajt: https://rs.linkedin.com/i..

+14 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{15.08.2008. u 17:32 - pre 190 meseci}

Postoji (u BGu) opstinska i gradska komunalna inspekcija. Za javne zelene povrsine i nepropisno parkiranje na istim zaduzena je gradska komunalna inspekcija koja se nalazi u ulici 27-og marta. Opstinska komunalna inspekcija moze da nosi neregistrowana vozila sa javnih parkinga (to recimo saobracajna policija ne moze), moze da odnese havarisana vozila sa parkinga i vozila koja su nepropisno parkirana ne rezervisanim parking mestima (za invalide, priwatna parking mesta itd...)...

Dakle prwi stepen je opstinska komunalna inspekcija, drugi stepen je sekretarijat za kontrolu inspekcije (gradska komunalna - posebno odeljenje) a posle toga moze se uloziti zalba sudu i povesti gradjanska parnica medjutim to ne da traje - nego nije normalno - a i ko je jos za`ebo drzavu? :)

Sto se konkretnog slucaja tice ako ti je pisao opstinski inspektor pisi prijavu gradu da je on prekoracio svoja ovlascenja i zloupotrebio sluzbeni polozaj. Ako ti je pisao gradski inspektor a nije fotografisao vozilo pre nosenja (retko im se to desava ali .. moze da se desi nekom novajliji) reci da nije tako i na sudu kad te pozove sudija za prekrsaje reci da se ne slazes sa tim sto je inspektor utvrdio ili kako se to kaze "Inspektor je netachno utvrdio chinjenichno stanje na terenu" :D

Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data
structures and their relationships.

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{16.08.2008. u 11:16 - pre 190 meseci}

apsolutno smatram da treba spreciti nepropisno parkiranje:

- zastititi sve zelene povrsine stubicima (resen problem unistavanja zelenih povrsina)
- jasno odvojiti trotoar i ulicu (parking prostor) stubicima - kao na onoj slici sa 4. strane teme (onemoguceno ometanje pesaka na trotoarima)
- obeleziti parking mesta po celom gradu i besomucno kaznjavati bilo kakvo parkiranje na neobelezenim parking mestima
- podeliti grad na zone (pretpostavljam da to vec postoji)
- u prvoj zoni skidati kozu sa ledja za parkiranje, u drugoj cepati po usima itd.
- u prvoj zoni ograniciti parkiranje na samo sat vremena
- uvesti povecanje kazne ako se prekrsaj ponavlja. npr. prva kazna 2000, druga 5000, treca 20000.
- poboljsati gradski prevoz maksimalno (pare nece da padnu sa neba, po meni ovako ili onako treba da ih obezbede oni koji voze automobil)
- uvesti dnevnu kartu ako nije vec uvedena (iz nekih postova sam zakljucio da nije)
- izgraditi garaze svuda gde je moguce (privatni finansijeri koji ce dobiti garazu na odredjeni broj godina - kao autoput)
- sav zaradjeni novac od kazni i naplate parkinga ulagati iskljucivo u poboljsanje parkiranja (ne u finansiranje propalih klubova - nisam mogao da odolim

)
- strogo zabraniti ulazak kamiona i dostavnih vozila u centralne gradske zone i istovar robe jer prave haos u saobracaju i parkiranju (robu istovarati u neko odredjeno vreme, npr. 4-5 ujutru)

koriscenje automobila i nije i jeste luksuz.

luksuz:
- ako neko zeli da se vozika na posao automobilom neka plati parkiranje npr 100 dinara na sat (hiljadarka dnevno) ili nek se vozi u perspektivi solidnim gradskim prevozom. ne moze odmah da se insistira na japanskom i nemackom gradskom prevozu. poboljsanje je spor proces.
- ako neko zeli da zavrsava svoje poslove kako i kad mu padne na pamet neka u svoje poslovne troskove uracuna i skup parking a ne samo benzin.

obrni - okreni resavanje problema je tesko, bolno, skupo i dugo traje ali se nekad mora krenuti sa uvodjenjem reda.

Odgovor na temu

sonus70
Novi Sad

Član broj: 120808
Poruke: 176
*.adsl.beotel.net.

+266 Profil

Re: Komunalni prekrsaj ?!

^{16.08.2008. u 17:27 - pre 190 meseci}

Prijatelj arhitekta je 90'-ih na poziv svog brata išao na mesec dana u Pariz, i kaže prvo što mu je upalo u oči su bile sređene fasade na prastarim zgradama. I brat mu je živeo u jednoj u nekom prestižnom arondismanu. Kako je došao do nje nje? Pa kupio je na opštinskoj aukciji. Ostarela i osiromašena grofica, prethodna vlasnica, je na zahtev inspekcije da sredi fasadu odgovorila da nije finansijski u mogućnosti i ladno joj je otišla kuća na doboš. Dobila je lovu za koju je prodata pa nek se seli u nešto sto može da održava. Nemaš para za održavanje kuće, ne treba ti tu kuća. Ima na drugom mestu jeftinije pa se seli.
Poenta priče je da metropole su svuda u svetu najskuplje za život sem kod nas. Primera radi, ja sam grejanje za stan u NS od 70 kvadrata plaćao početkom 90-tih oko 3 puta više nego rođak u BG-u za stan od 95 kvadrata.Grejanje sam naveo kao primer jer se sećam odnosa, slično je bilo i u ostalim oblastima. I takav trend je negovan 50 zadnjih godina pa je doveo do toga se u BG slilo previše ljudi, plaćali su eventualno tekuće troškove komunalija, ako i to, o nekom investicionom budžetu tih komunalnih preduzeća nije bilo ni pomena. Da je priča drugačija, da nije tako sa troškovima života i poslovanja u BG itekako bi mnoge firme a i pojedinci razmislili o alternativama. A neki se ne bi nikad ni doselili u BG. Tada bi u Beogradu bilo manje gužve na putevima,mesta i za parkarinje i za zelenilo, igrališta za decu, mesta u vrtićima. A posao bi se realno obavljao brže jer sad sa ovakvim gužvama od NBG do Vuka ti treba sat vremena plus pola sata da nađeš mesto za parking, a ovako bi ladno mogao za sat da dođeš iz recimo Rume i parkiraš ispred mesta koje ti treba.
Inače ja živim u NS u ulici preko puta sajma, zgrade su samo sa jedna strane ulice, mesta za parking ima sasvim dovoljno u krugu od 100 metara od ulaza zato što je tu parking koji koriste i posetioci sajma. Ali ne vredi, uvek će biti ser**ja koji hoće da svoju kantu parkiraju baš ispod svoje terase, nipošto 20 metara dalje. I takvih je primera ispred svake zgrade. Svojevremeno sam se nosio mišlju da predložim nekome od gradskih odbornika da se zaposli neki broj ljudi sa biroa i daju im se foto-aparati pa samo da škljocaju po gradu i snimaju parkirane po zelenim površinama i ostalim nedozvoljenim mestima, neka budu plaćeni na procenat. Bilo bi tu lepog posla za tri smene.
A što se tiče vozila za snabdevanje, kako god oni svoj posao radili, grad Novi Sad im nikako ne pomaže. Firma za koju radim plaća oko 45000 dinara godišnje po vozilu dozvolu za ulazak u grad i snabdevanje. Tako da ako se nešto prebacuje tim vozačima, mora se uzeti u obzir da im je grad nešto naplatio a ništa dao zauzvrat.

Odgovor na temu