Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako se prevode reci online i offline na srpski?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako se prevode reci online i offline na srpski?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 21937 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.dynamic.sbb.rs.



+52 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?23.09.2008. u 22:03 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: 3. veb pregledač

Po kojoj logici je termin 'veb' prihvatljiv, a 'brauzer' nije?
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?23.09.2008. u 22:07 - pre 188 meseci
Citat:
CakNoris: Ja sam posle duzeg dvoumljenja i prelistavanja vise knjiga domacih autora,
kao i knjiga prevedenih sa engleskog odlucio da reci online i offline ostavim u originalu...

U prevodu - odlučio si da "jednim udarcem" nepotrebno zakomplikuješ i ispadneš nepismen.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

New Village DC
Projektant hardvera
Srbija

Član broj: 65539
Poruke: 438
85.222.176.*

Sajt: www.itnetwork.rs


+222 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?23.09.2008. u 23:01 - pre 188 meseci
Citat:
CakNoris: Evo konkretnih primera upotrebe reci online i offline u tekstu, pa me zanima kako bi ovde primenili to na liniji ili na mrezi:

.. achieves over 95% of its ticket sales online ..

..brand values through online advertising ..

.. used to encourage them to start an online dialogue..

..show how organisations can use online communications such as their web site..

.. fills in an online form such as a search..

.. including online and offline retailers ..

..paid search marketing can be used to supplement offline awareness..

Ja sam cesto koristio rec internet kao prevod reci online.

Da samo ovo sto je boldovano me interesuje kako bi ste preveli, ne treba sve da prevodite. ;)


Zbog toga sto se ove dve reci mogu koristiti u razlicitom kontekstu, treba ih prevesti tako da se prenese sustina poruke, tj. teksta.

Ukoliko se radi o korisniku sajta da li je na sajtu ili ne ja bih preveo prisutan/odsutan (neko je vec dao primer).
Recimo u prvom primeru iz citirane poruke, "online" bih preveo kao: preko interneta, itd...

E sad, posto tebi ne treba bukvalan prevod te dve reci onda ih prevodi zavisno od konteksta ili ih nemoj prevoditi nego ih ostavi onlajn/oflajn.

Kada ja prevodim neki tekst i kada za neku rec nemam adekvatan prevod na srpskom, napisem kako se ta rec izgovara (npr. oflajn) i u zagradi dodam rec na engleskom jeziku. Primer: oflajn (eng. offline). Ovo je samo primer jer konkretno za ovu rec ne bih tako radio, nego bih je zavisno od konteksta prevodio.
Ovi se prepanuše, a Marko, onako srdit iza sna, uze jednog po jednog darivati: kog
sabljom, kog buzdovanom. Nije se ni triput okrenuo, a već svih sedam s dušom rastavi.

 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?24.09.2008. u 00:27 - pre 188 meseci
Citat:
bttp: Komšija, pa prevodio sam sve i svašta, no to je nebitno. Ako je poenta tog prevoda - sam prevod - onda bi se moglo prevesti "na vezi" i "bez veze". Ako je poenta razumljivost onda se mogu koristiti i termini iz svakodnevnog govora, kao što su onlajn i oflajn.

Poenta je upravo u razumljivosti. Meni je na primer za englesku rečenicu

You can add contacts while you're offline and sync modified data when you come back online.

razumljiviji prevod

Možete da dodate kontakte dok ste van mreže i da sinhronizujete izmenjene podatke kada se ponovo povežete na mrežu.

nego

Možete da dodate kontakte dok ste oflajn i da sinhronizujete izmenjene podatke kada ponovo budete onlajn.


Citat:
bttp: Što se tiče Discard/Izbriši, mislim da datom kontekstu još bolje odgovara prevod "Odbaci", što bi bilo i pravilno i odgovarajuće kontekstu, kako ti kažeš.

Slažem se, ali ni "Izbriši" nije pogrešno u datom kontekstu.


Citat:
bttp: Glede Cancel/Poništi, to nikako nije u redu, jer "poništavanje" predstavlja nekakvu akciju dok Cancel znači odustajanje od svake akcije i korisnik bi se mogao zapitati šta se ustvari poništava kad on samo želi da odustane, dok bi prevod "odustani" ili "otkaži" bio potpuno odgovarajući i nedvosmislen, što bi se takođe moglo primeniti i na Discard.

Slažem se da postoje i bolja rešenja od trenutnog, ali trebalo bi imati u vidu da se to "Poništi" uvek javlja u paru sa "Potvrdi" (OK) kada se u dijalogu pojavi neko pitanje koje zahteva odgovor od korisnika. Prema tome, o nekom dovođenju korisnika u zabludu nema ni govora.


Citat:
bttp: Poenta je da je prevod neispravan i dvosmislen. Zašto u originalu nisu upotrebili reč "Delete" umesto "Discard"? Po tebi ispada da (bespotrebno) dovode korisnika u zabludu uvođenjem suvišnih termina, kad su mogli sve da reše jednim te istim.

Prvo, treba imati na umu da je engleski jezik daleko bogatiji i fleksibilniji od srpskog. A, drugo, stvari posmatraš previše površno tj. zanemaruješ kontekst u kom se reč nalazi. Bukvalno prevođenje (aha, našao sam reč u rečniku i to je to) nema nikakvog smisla, pogotovu kod lokalizacije interfejsa gde se zahteva mnogo širi pristup (npr. prevođenje prema funkcionalnosti a ne prema semantičkom značenju).


Citat:
bttp: Po meni nije potpuno irelevantno za ovu diskusiju, jer ako već neko želi da prevede korisnički interfejs na naš jezik, onda treba da ga prevede kako valja, jer na šta bi ličilo da se iz verzije u verziju menjaju prevodi pojedinih funkcija? A kako se krenulo izgleda da će ili tako biti ili ćemo zauvek biti osuđeni na neodgovarajući prevod korisničkog interfejsa.

Nakon 7 godina bavljenja prevođenjem i lokalizacijom softvera moj utisak je da su i prevodi IT literature i lokalizovani softver na daleko višem nivou nego ranije.


Citat:
CakNoris: Evo konkretnih primera upotrebe reci online i offline u tekstu, pa me zanima kako bi ovde primenili to na liniji ili na mrezi:

.. achieves over 95% of its ticket sales online ..

..brand values through online advertising ..

.. used to encourage them to start an online dialogue..

..show how organisations can use online communications such as their web site..

.. fills in an online form such as a search..

.. including online and offline retailers ..

..paid search marketing can be used to supplement offline awareness..

Ja sam cesto koristio rec internet kao prevod reci online.

Da samo ovo sto je boldovano me interesuje kako bi ste preveli, ne treba sve da prevodite. ;)

sales online = prodaja preko mreže / prodaja preko Interneta
online advertising = oglašavanje preko mreže / oglašavanje preko Interneta
online dialogue = dijalog preko mreže / dijalog preko Interneta
onlice communication = komunikacija preko mreže / komunikacija preko Interneta
online form = formular na mreži / formular na Internetu
online and offline retailers = prodavci preko Interneta i klasični prodavci
paid search marketing can be used to supplement offline awareness = plaćeni marketing prilikom pretrage može se koristiti za povećanje prepoznatljivosti (brenda? proizvoda?) van mreže / Interneta

Kao što se iz priloženog da videti, smislen prevod je itekako moguć.

Citat:
Davor Vlajkovic: Po kojoj logici je termin 'veb' prihvatljiv, a 'brauzer' nije?

Reč "veb" su Ivan Klajn i Milan Šipka uvrstili u Veliki rečnik stranih reči i izraza.

Za "browser" postoji odgovarajuća srpska reč, pa nema potrebe da koristimo transkribovani oblik.
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?24.09.2008. u 12:12 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: Prvo, treba imati na umu da je engleski jezik daleko bogatiji i fleksibilniji od srpskog. A, drugo, stvari posmatraš previše površno tj. zanemaruješ kontekst u kom se reč nalazi. Bukvalno prevođenje (aha, našao sam reč u rečniku i to je to) nema nikakvog smisla, pogotovu kod lokalizacije interfejsa gde se zahteva mnogo širi pristup (npr. prevođenje prema funkcionalnosti a ne prema semantičkom značenju).

Prvo ne slažem se da je engleski u principu bogatiji i fleksibilniji, već jednostavno savremena IT terminologija (kojom se i mi ovde bavimo) dolazi iz engleskog i dosta reči su prosto preuzete as is, u staroj dobroj srpskoj tradiciji.
A ovo za bukvalan prevod i kontekst, to si me pomešao s nekim, pošto ja upravo suprotno gledam na stvari. Čovek je postavio pitanje kako da pravilno prevede online i offline i tačka. Nije spominjao nikakve kontekste niti fraze koje su kasnije isplivale. Naravno da u engleskom ima reči koje imaju po 100 značenja u zavisnosti od konteksta, pa se tako i prevode - na 100 različitih načina.

Nemoj mi molim te govoriti o "širem pristupu" prevođenja reči iz korisničkog interfejsa kao što su Discard i Cancel. Primeri koje sam naveo gore su jednostavno loši prevodi. Navedi jedan jedini racionalan razlog zašto bi se za Discard reklo Izbriši umesto Odbaci, ili za Cancel reklo Poništi umesto Odustani i koji je to širi kontekst koji opravdava takve nedoslednosti?

Da ne govorimo o tome da su iste funkcije/reči, različito prevedene na različitim uređajima/platformama/interfejsima. Tako Microsoft ima jedan prevod, Nokia drugi, a Google treći.

A to što se ti baviš prevođenjem, to je lepo, no ne znači da si automatski u pravu ako za nešto tvrdiš da je, po tebi, ispravno. Ima nas još kolko tolko pismenih :)
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

CakNoris

Član broj: 162906
Poruke: 194
*.dynamic.sbb.rs.



+32 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?24.09.2008. u 12:15 - pre 188 meseci
Buum zahvaljujem na odgovorima, veoma sam zadovoljan nacinom na koji si preveo.

Jedino ne bih se slozio da je engleski daleko bogatiji i fleksibilniji od srpskog.
Mislim da kod srpskog problem sto nema jaku centralizovanu instituciju koja bi se bavila ovim stvarima,
tako da svako daje sebi za pravo da prevodi kako mu volja.

Jel zna neko da li na netu ima neki sajt na kome se mogu naci odgovori na ovakva i slicna pitanja?
- Kada kažete „niko nije savršen“, Čak Noris to shvata kao uvredu
- Ameri su '45. razmišljali da pošalju Čak Norisa u Japan, ali su se opredelili za humaniju varijantu!
- Bog je hteo da stvori svet za deset dana, Čak Noris mu je dao sedam
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?24.09.2008. u 21:09 - pre 188 meseci

Dobio si nekoliko predloga za zamenu tih reči "našima"
Bilo bi dobro da Bojan objasni zašto upotrebljava reč "našima" umesto reči - našim
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 03:19 - pre 188 meseci
Citat:
bttpPrvo ne slažem se da je engleski u principu bogatiji i fleksibilniji, već jednostavno savremena IT terminologija (kojom se i mi ovde bavimo) dolazi iz engleskog i dosta reči su prosto preuzete as is, u staroj dobroj srpskoj tradiciji.

Ova tvrdnja te u potpunosti diskvalifikuje kao kompetentnog sagovornika.

Svako ko je ikada imao bilo kakve veze sa lingvistikom i prevođenjem zna koliko je engleski jezik bogatiji i fleksibilniji od srpskog. Informiši se pre nego što lupiš neku ovakvu glupost.


Citat:
bttp: A ovo za bukvalan prevod i kontekst, to si me pomešao s nekim, pošto ja upravo suprotno gledam na stvari. Čovek je postavio pitanje kako da pravilno prevede online i offline i tačka. Nije spominjao nikakve kontekste niti fraze koje su kasnije isplivale. Naravno da u engleskom ima reči koje imaju po 100 značenja u zavisnosti od konteksta, pa se tako i prevode - na 100 različitih načina.

Nisam te pomešao ni sa kim. Jednostavno, tvoj rezon pokazuje da nemaš gotovo nikakvog iskustva. Aj to manje-više, nisi ni prvi ni poslednji koji diskutuje o nečemu o čemu nema pojma – problem je što si vrlo kategoričan u izricanju svojih sudova, pa te neko može shvatiti za ozbiljno.


Citat:
bttp: Nemoj mi molim te govoriti o "širem pristupu" prevođenja reči iz korisničkog interfejsa kao što su Discard i Cancel. Primeri koje sam naveo gore su jednostavno loši prevodi. Navedi jedan jedini racionalan razlog zašto bi se za Discard reklo Izbriši umesto Odbaci, ili za Cancel reklo Poništi umesto Odustani i koji je to širi kontekst koji opravdava takve nedoslednosti?

Potpuno je besmisleno da tebi objašnjavam neke finese kad još uvek nisi pohvatao ni najosnovnije stvari.

To bi bilo, otprilike, kao kad bih ja koji nemam nekog velikog iskustva sa bazama podataka (samo sam usput nešto radio) počeo da solim pamet adminu koji se 7 godina bavi održavanjem i optimizacijom Oracleovih baza podataka. Prosto, ne ide da ćaleta učiš kako se prave deca.


Citat:
bttp: Da ne govorimo o tome da su iste funkcije/reči, različito prevedene na različitim uređajima/platformama/interfejsima. Tako Microsoft ima jedan prevod, Nokia drugi, a Google treći.

Evo još jednog tipičnog diletantskog rezona.

Niko ne može i ne treba da propisuje privatnim kompanijama kako će prevoditi i lokalizovati svoje proizvode. Vreme samoupravnog socijalizma i planske privrede je odavno prošlo.

Drugo, s obzirom na to da sam radio na projektima pomenute tri firme mogu ti reći da se njihova terminologija poklapa u nekih 80%. To je visok nivo konzistentnosti, pogotovu kad su u pitanju osnovni pojmovi, pa je i iz tog razloga tvoja tvrdnja besmislena


Citat:
bttp: A to što se ti baviš prevođenjem, to je lepo, no ne znači da si automatski u pravu ako za nešto tvrdiš da je, po tebi, ispravno. Ima nas još kolko tolko pismenih

Ma da, kakve veze ima što sam preveo na stotine stranica EU standarda, radio kontrolu kvaliteta lokalizovanih proizvoda za Microsoft i Google, kad si tu ti koji nikada nisi radio ništa slično, ali se zato mnogo bolje razumeš u problematiku nego svi ljudi koji su učestvovali na pomenutim projektima. Vidi onu pouku iznad o ćaletu, sinu i pravljenju dece.


Citat:
CakNoris: Buum zahvaljujem na odgovorima, veoma sam zadovoljan nacinom na koji si preveo.

Nema problema. Nadam se da sam ti na konkretnim primerima ilustrovao koliko je jasnije ako se pomenuti termini prevedu.


Citat:
CakNoris: Jedino ne bih se slozio da je engleski daleko bogatiji i fleksibilniji od srpskog.

Dobro, to je zato što nisi upućen u problematiku. Engleski jeste daleko bogatiji i fleksibilniji od srpskog jezika.


Citat:
CakNoris: Mislim da kod srpskog problem sto nema jaku centralizovanu instituciju koja bi se bavila ovim stvarima,
tako da svako daje sebi za pravo da prevodi kako mu volja.

Misliš neku instituciju tipa CKSKJ (Centralni komitet saveza komunista Jugoslavije)?

Ne može nikakva centralizovana institucija normirati kako će ljudi i privatne kompanije prevoditi i lokalizovati proizvode. To je potpuno besmisleno.

Pravopis i gramatika srpskog jezika su sasvim dovoljni normativi. Problem je što ih malo ko poznaje u dovoljnoj meri...


Citat:
CakNoris: Jel zna neko da li na netu ima neki sajt na kome se mogu naci odgovori na ovakva i slicna pitanja?

Mislim da na forumu Vokabulara ima najviše diskusija ovog tipa.
 
Odgovor na temu

Laza80

Član broj: 32978
Poruke: 93
79.101.241.*



+1 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 08:16 - pre 188 meseci
Na šta misliš kad kažeš da je engleski jezik bogatiji od srpskog?
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 08:28 - pre 188 meseci
Citat:
Laza80: Na šta misliš kad kažeš da je engleski jezik bogatiji od srpskog?

Prvenstveno na vokabular tj. broj reči u upotrebi.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 08:34 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: Ne može nikakva centralizovana institucija normirati kako će ljudi i privatne kompanije prevoditi i lokalizovati proizvode.

Ne, ali može uključivati nove reči u književni jezik ("oflajn" i "onlajn" su odličan primer) i tako ukloniti dobar deo dilema ovog tipa, ili barem dati neke smernice u smislu da li pri prevođenju forsirati transkripciju ("interfejs") ili prevođenje ("miš").
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 11:09 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: Potpuno je besmisleno da tebi objašnjavam neke finese kad još uvek nisi pohvatao ni najosnovnije stvari.

Osim što si se d'izvineš qrčio, u ovom svom (opširnom) postu, nisi ništa pametno rekao.

Citat:
BuumEvo još jednog tipičnog diletantskog rezona.

Niko ne može i ne treba da propisuje privatnim kompanijama kako će prevoditi i lokalizovati svoje proizvode. Vreme samoupravnog socijalizma i planske privrede je odavno prošlo.

Drugo, s obzirom na to da sam radio na projektima pomenute tri firme mogu ti reći da se njihova terminologija poklapa u nekih 80%. To je visok nivo konzistentnosti, pogotovu kad su u pitanju osnovni pojmovi, pa je i iz tog razloga tvoja tvrdnja besmislena.

Niko ne može i ne treba da im propisuje - osim možda samih prevodilaca koje su angažovali za taj posao koji bi mogli da se dogovore oko standarda.

Pazi molim slaže se u 80%! Pa to je sjajno, još samo da im se poklapaju pojmovi tipa Inbox, Discard, OK itd. možda ćete jednog dana doći i do 100%.

Očigledno je da to što si se ti, i tebi slični "bavili i bavite se time već 7 godina", glavni razlog zašto većini ljudi još uvek ne pada na pamet da ozbiljno razmotre srpski interfejs - jednostavno neusaglašeni se i nekonzistentni. 7 (sedam) godina se dogovarate i niste uspeli da usaglasite više od 80% prevoda tri najkorišćenija interfejsa, o drugima da i ne govorimo. (Šta će biti kad se pojavi neki novi - još sedam godina?)

P.S. Ako si ti taj koji je OK/Cancel preveo na Potvrdi/Poništi - trebalo bi te na robiju oterati :)
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

Okmijun

Član broj: 44932
Poruke: 221
*.dynamic.sbb.rs.



+11 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 16:31 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: Prvenstveno na vokabular tj. broj reči u upotrebi.



Bas bi voleo da dokumentujes nekim validnim izvorom to sto si napisao.


 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 18:48 - pre 188 meseci
Citat:
jablan: Ne, ali može uključivati nove reči u književni jezik ("oflajn" i "onlajn" su odličan primer) i tako ukloniti dobar deo dilema ovog tipa, ili barem dati neke smernice u smislu da li pri prevođenju forsirati transkripciju ("interfejs") ili prevođenje ("miš").

To ne radi i ne treba da radi neko centralizovano telo, već sami lingvisti u svojim publikacijama.

Inače, svi termini koje si naveo su već obrađeni u raznim rečnicima domaćih autora (tu mislim na rečnike stranih reči i izraza, tehničke rečnike i transkripcione rečnike), tako da nedoumice postoje samo kod ljudi koji nisu upućeni u problematiku.

Pored toga, postoji i Odbor za standardizaciju srpskog jezika koji daje određene smernice (npr. kad je uveden evro objasnili su zbog čega ta valuta treba da se zove "evro" a ne "euro"). Međutim, od tog tela ne treba očekivati da normira sve i svašta. To bi bio sulud posao jer se jezik kroz upotrebu prilagođava potrebama novog vremena pa preterano normiranje van gramatike i pravopisa nema nikakvog smisla.


Citat:
bttp: Osim što si se d'izvineš qrčio, u ovom svom (opširnom) postu, nisi ništa pametno rekao.

Ma, vidi molim te, sad sam ti ja kriv što ništa ne razumeš.


Citat:
bttp: Niko ne može i ne treba da im propisuje - osim možda samih prevodilaca koje su angažovali za taj posao koji bi mogli da se dogovore oko standarda.

Hmm, a da se možda ne zoveš Đorđe i da nisi možda nešto niži rastom? Pitam, jer ovako mali Đokica zamišlja prevodilački posao.

Da razmotrimo zašto taj diletantski rezon nema veze s mozgom.

1. Privatne kompanije nude različite proizvode, sa različitim terminima na izvornom jeziku.
2. Privatne kompanije insistiraju na različitosti od konkurencije.
3. Privatne kompanije često ne žele da podele svoje terminološke rečnike sa javnošću i drugim kompanijama.
5. Kako zamišljaš da se koordinira rad na komercijalnim projektima koji su poverljivog karaktera (npr. Microsoft i Google).
6. Kako zamišljaš da se koordinira rad na projektima koji se dešavaju u različito vreme (npr. lokalizacija Windows Viste i KDE okruženja za Linuks), a resursi prvobitno prevedenog/lokalizovanog proizvoda nisu javno dostupni?
7. Kako zamišljaš da se postigne konsenzus oko svih termina ako svaki čovek/prevodilac ima sopstvenu predstavu o tome šta je najbolji prevod?


Citat:
bttp: Pazi molim slaže se u 80%! Pa to je sjajno, još samo da im se poklapaju pojmovi tipa Inbox, Discard, OK itd. možda ćete jednog dana doći i do 100%.

Jbt, za kakvu se ti to uniformnost zalažeš? Da ne bi možda hteo da svi nosimo istu garderobu, da jedemo istu hranu zapakovanu u identičnu ambalažu? Je l' to ta grandiozna ideja o kojoj brabonjaš ovde?


Citat:
bttp: Očigledno je da to što si se ti, i tebi slični "bavili i bavite se time već 7 godina", glavni razlog zašto većini ljudi još uvek ne pada na pamet da ozbiljno razmotre srpski interfejs - jednostavno neusaglašeni se i nekonzistentni. 7 (sedam) godina se dogovarate i niste uspeli da usaglasite više od 80% prevoda tri najkorišćenija interfejsa, o drugima da i ne govorimo. (Šta će biti kad se pojavi neki novi - još sedam godina?)

Opet te spopao sindrom malog Đokice? Shvati da od te tvoje fiks-ideje nema ništa.

Daš čoveku kiflu, a on se buni što je kriva.


Citat:
bttp: P.S. Ako si ti taj koji je OK/Cancel preveo na Potvrdi/Poništi - trebalo bi te na robiju oterati

Hahaha, igrom slučaja nisam, ali znam ko jeste. Evo sad ću da ti pošaljem podatke na PP pošto si ti merodavan ko treba da zaglavi robiju zbog loših prevoda.


Citat:
Okmijun: Bas bi voleo da dokumentujes nekim validnim izvorom to sto si napisao.

Jednotomni rečnik Matice srpske: 85 000 reči
Šestotomni rečnik srpsko-hrvatskog jezika iz 1976. godine: 120 000 reči
http://www.pressonline.rs/page...r.html?view=story&id=23755

Jednotomni i višetomni rečnici engleskog jezika: od 400 000 do 1 000 000 reči
http://hypertextbook.com/facts/2001/JohnnyLing.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/English_language

Po rečima jednog od profesora koji koji radi na višetomnom rečniku srpskog jezika u izdanju SANU, izvorno srpskih reči ima svega 20 000. Kaže da su ostalo pozajmljenice iz turskog, grčkog, latinskog, nemačkog, engleskog, francuskog itd.
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 19:07 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: Da razmotrimo zašto taj diletantski rezon nema veze s mozgom.

1. Privatne kompanije nude različite proizvode, sa različitim terminima na izvornom jeziku.
2. Privatne kompanije insistiraju na različitosti od konkurencije.
3. Privatne kompanije često ne žele da podele svoje terminološke rečnike sa javnošću i drugim kompanijama.
5. Kako zamišljaš da se koordinira rad na komercijalnim projektima koji su poverljivog karaktera (npr. Microsoft i Google).
6. Kako zamišljaš da se koordinira rad na projektima koji se dešavaju u različito vreme (npr. lokalizacija Windows Viste i KDE okruženja za Linuks), a resursi prvobitno prevedenog/lokalizovanog proizvoda nisu javno dostupni?
7. Kako zamišljaš da se postigne konsenzus oko svih termina ako svaki čovek/prevodilac ima sopstvenu predstavu o tome šta je najbolji prevod?

1. Govorimo o istim terminima na izvornom jeziku (primer. OK, Inbox itd).
2. Sigurno ne insistiraju na različitom (kreativnom) prevodu, već koliko ja znam (a radio sam neke prevode korisničkog interfejsa za Motorola telefone), upravo insistiraju na prevodu koji je več uvrežen (npr. Microsoft terminologija), koliko god ona bila pogrešna ili neodgovarajuća za datu platformu. Pa se posle s njima ubeđuješ i blabla.
3. Šta imaju da dele, evo imaš Windows na engleskom pa prevodi ko ti brani.
5. (Preskočio si 4) Pa mogli bi bar da se saglasite oko nekih termina koji će se sigurno naći i u jednom i u drugom tipa OK, Inbox, Compose, Discard, Chat, Spam itd. i koji ne zavise toliko od konteksta.
6. Pa da se u startu prevelo kako treba, ne bi bilo potrebe za daljom koordinacijom, već bi standardi bili uspostavljeni. A ne bi Google u prvoj verziji Google Chat na srpskom nazivao "Čet" a sada ga naziva "Ćaskanje". Znači za sve su krivi prevodioci i to je to, loši prevodioci.
7. Lepo, sve se da na testiranje običnim korisnicima, zatim IT profesionalcima i svako od njih da svoje mišljenje.

Tako ne bi dolazilo do toga da mi neki nadobudni prevodilac (poput tebe) tastere OK/Cancel prevodi na Potvrdi/Poništi, tako da pola sata treba da gledam koji je ustvari koji od ta dva tastera, jer oba počinju sa PO i oba imaju isti broj slova. Nego bi znao da je za korisnika mnogo bolje da je ostavio OK, koje se lako uočava nego da se igra prevodioca koji uz to i pogrešno prevede Cancel.

I mogao bi malo manje da se ponašaš nadobudno (mali Đokica i to), nisi ti izmislio ni prevođenje ni engleski jezik ni kompjutere.

A sad je ispalo da ne samo što si neviđen prevodilac, već si i project manager i koordinator... Ma ti si čoveče genije!
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 19:43 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: Pored toga, postoji i Odbor za standardizaciju srpskog jezika koji daje određene smernice (npr. kad je uveden evro objasnili su zbog čega ta valuta treba da se zove "evro" a ne "euro"). Međutim, od tog tela ne treba očekivati da normira sve i svašta.

A zašto ne? Zašto taj odbor ne bi mogao da okupi stručnjake iz relevantnih oblasti? I loš standard je bolji od nikakvog standarda (naravno, uz uslov da poštuje pravila pravopisa, da ne bude "offline i online italikom" itd).
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 20:50 - pre 188 meseci
Citat:
bttp: 1. Govorimo o istim terminima na izvornom jeziku (primer. OK, Inbox itd).

A šta ćeš kad kompanija traži da se prevod za "Inbox" razlikuje (npr. jedna kompanija forsira rešenje "Prijemno poštansko sanduče" a druga "Primljene poruke")? Naprosto, ne dopada im se jedno rešenje i hoće drugačiju formulaciju, manje formalnu. Šta, Đokice, u tom slučaju prevodilac treba da radi? Da da otkaz?

Dešava se da različite platforme zahtevaju različita rešenja. Na primer, interfejs u mobilnom telefonu ima velika ograničenja po pitanju broja znakova, pa moraju da se forsiraju kraći prevodi. Hoćemo li zbog toga koristiti te svedene prevode i na drugim platformama (veb interfejs, programski interfejs) gde ne postoje takva ograničenja?


Citat:
bttp:2. Sigurno ne insistiraju na različitom (kreativnom) prevodu, već koliko ja znam (a radio sam neke prevode korisničkog interfejsa za Motorola telefone), upravo insistiraju na prevodu koji je več uvrežen (npr. Microsoft terminologija), koliko god ona bila pogrešna ili neodgovarajuća za datu platformu. Pa se posle s njima ubeđuješ i blabla.

Zavisi od kompanije do kompanije – neke baš insistiraju na kreativnosti.

Tačno je da većina kompanija traži da se koristi uobičajena terminologija, ali već sam napomenuo da je 80-ak procenata IT termina konzistentno prevedeno u različitim proizvodima različitih kompanija. Insistirati na stopostotnoj konzistentnosti je suludo i nemoguće.


Citat:
bttp: 3. Šta imaju da dele, evo imaš Windows na engleskom pa prevodi ko ti brani.

Šta buncaš?

Kako misliš da ljudi koji rade lokalizaciju GNOME okruženja koriste Microsofrovu terminologiju ako nije javno dostupna? Da ne očekuješ možda od Linux geekova da kupe dva licencirana Windowsa, jedan sa engleskim a drugi sa srpskim interfejsom, pa da upoređuju prevode?


Citat:
bttp: 5. (Preskočio si 4) Pa mogli bi bar da se saglasite oko nekih termina koji će se sigurno naći i u jednom i u drugom tipa OK, Inbox, Compose, Discard, Chat, Spam itd. i koji ne zavise toliko od konteksta.

To "usaglašavanje" možda može da prođe na nekomercijalnim projektima, mada ne vidim da su se nešto pretrgli po tom pitanju. Naprosto ekipa koja radi KDE lokalizaciju svoja rešenja smatra najboljim, ekipa koja radi GNOME lokalizaciju ima druga rešenja, ekipa koja lokalizuje OpenOffice ima treća rešenja itd.

Na komercijalnim projektima od toga nema ništa jer se potpisuju NDA ugovori kojima se zabranjuje bilo kakvo iznošenje detalja o poslu trećoj strani.

Uostalom, već sam ti objasnio da se proizvodi lokalizuju u različito vreme, tako da od te vrste koordinacije koju si ti zamislio nema ništa.


Citat:
bttp: 6. Pa da se u startu prevelo kako treba, ne bi bilo potrebe za daljom koordinacijom, već bi standardi bili uspostavljeni. A ne bi Google u prvoj verziji Google Chat na srpskom nazivao "Čet" a sada ga naziva "Ćaskanje". Znači za sve su krivi prevodioci i to je to, loši prevodioci.

Neko vreme su prevod za Google obavljali volonteri i u tom periodu se nakupilo dosta đubreta. Sada se to lagano sređuje.

Standardi jesu uspostavljeni, samo ti izgleda o tome nemaš pojma.

Što se tiče određenih termina, tebi se možda više sviđa "čet", nekom drugom je bolje rešenje "ćaskanje", treći opet preferiraju "razgovor" itd. Što kaže narodna poslovica – svetu se ne može ugoditi.


Citat:
bttp: 7. Lepo, sve se da na testiranje običnim korisnicima, zatim IT profesionalcima i svako od njih da svoje mišljenje.

Opet učiš ćaleta kako se prave deca?

Procedure za kontrolu kvaliteta se razlikuju od kompanije do kompanije. Neki ih uopšte ni nemaju, već prepuštaju volonterima da prevode kako hoće.


Citat:
bttp: Tako ne bi dolazilo do toga da mi neki nadobudni prevodilac (poput tebe) tastere OK/Cancel prevodi na Potvrdi/Poništi, tako da pola sata treba da gledam koji je ustvari koji od ta dva tastera, jer oba počinju sa PO i oba imaju isti broj slova. Nego bi znao da je za korisnika mnogo bolje da je ostavio OK, koje se lako uočava nego da se igra prevodioca koji uz to i pogrešno prevede Cancel.

Plačem zbog tvog tragičnog slučaja. Od smeha.


Citat:
bttp: I mogao bi malo manje da se ponašaš nadobudno (mali Đokica i to), nisi ti izmislio ni prevođenje ni engleski jezik ni kompjutere.

Žao mi je, ne podnosim ljudsku glupost, pogotovu ako ide u paketu s arogancijom.


Citat:
bttp: A sad je ispalo da ne samo što si neviđen prevodilac, već si i project manager i koordinator... Ma ti si čoveče genije!

Pa, šta ćeš – neko mora i to da bude.


Citat:
jablan: A zašto ne? Zašto taj odbor ne bi mogao da okupi stručnjake iz relevantnih oblasti? I loš standard je bolji od nikakvog standarda (naravno, uz uslov da poštuje pravila pravopisa, da ne bude "offline i online italikom" itd).

Pa, objasnio sam već gore.

Jezik je živa stvar i ne mogu se normativnim aktima nametati neka rešenja. Mislim, mogu, ali je besmisleno. Ljudi će ili ignorisati rešenje koje im ne odgovara ili prihvatiti rešenje koje zadovoljava njihove potrebe. Izuzetak je slučaj ako imaš jezičku policiju na čijem čelu je ministar bttp.

Zato se i daju smernice a ne normativi.
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?25.09.2008. u 21:47 - pre 188 meseci
Citat:
Buum: A šta ćeš kad kompanija traži da se prevod za "Inbox" razlikuje (npr. jedna kompanija forsira rešenje "Prijemno poštansko sanduče" a druga "Primljene poruke")? Naprosto, ne dopada im se jedno rešenje i hoće drugačiju formulaciju, manje formalnu. Šta, Đokice, u tom slučaju prevodilac treba da radi? Da da otkaz?

Ne, u tom slučaju treba da sledi uputstva kompanije, i istovremeno da ih pita zašto ga angažuju kao prevodioca ako već imaju gotov prevod.
Citat:
Dešava se da različite platforme zahtevaju različita rešenja. Na primer, interfejs u mobilnom telefonu ima velika ograničenja po pitanju broja znakova, pa moraju da se forsiraju kraći prevodi. Hoćemo li zbog toga koristiti te svedene prevode i na drugim platformama (veb interfejs, programski interfejs) gde ne postoje takva ograničenja?

Da, ako zadovoljavaju kriterijume razumljivosti - što kraće to bolje.
Citat:
Što se tiče određenih termina, tebi se možda više sviđa "čet", nekom drugom je bolje rešenje "ćaskanje", treći opet preferiraju "razgovor" itd. Što kaže narodna poslovica – svetu se ne može ugoditi.

Gde nestade tvoja priča o malom vokabularu i nefleksibilnosti srpskog jezika? Ispade da ima toliko različitih izraza za jedan pojam na engleskom da ni vi "prevodioci" ne možete da se dogovorite koji je najadekvatniji.
Citat:
Procedure za kontrolu kvaliteta se razlikuju od kompanije do kompanije. Neki ih uopšte ni nemaju, već prepuštaju volonterima da prevode kako hoće.

Vidim da ti radiš za ove koji ih uopšte nemaju.
Citat:
Žao mi je, ne podnosim ljudsku glupost, pogotovu ako ide u paketu s arogancijom.

Onda ti je sigurno tesno u sopstvenoj koži.

Dalje nemam nameru da komentarišem, prevodite vi svi "profi" prevodioci kako vam se ćefne, kao što ste i do sada radili. Na svu sreću postoji konzistentni engleski interfejs te nisam osuđen na vaše somnambulije.

Primer srpskog prevoda Viste (skinuto sa sajta kompanije koja ga je radila)


"Reprodukuj" igru??

Ja se ovim primerom baš ne bih hvalio na sajtu al ajd...
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?26.09.2008. u 01:57 - pre 188 meseci
Citat:
bttp: Ne, u tom slučaju treba da sledi uputstva kompanije, i istovremeno da ih pita zašto ga angažuju kao prevodioca ako već imaju gotov prevod.

Hahaha, ti si neki veliki šaljivdžija. Koliko imaš godina? Da li si nekada bio zaposlen ili radio po ugovoru?

U ovom i u mnogim drugim slučajevima klijent daje konačnu reč. Može prevodilac ponuditi 5 rešenja za jedan termin, ali konačnu odluku u ime klijenta donose menadžeri, marketinško odeljenje i osobe zadužene za kontrolu kvaliteta lokalizovanih proizvoda.


Citat:
bttp: Onda ti je sigurno tesno u sopstvenoj koži.

Glupo je da svoje probleme sa gojaznošću i naduvanim egom projektuješ na mene.


Citat:
bttp: Dalje nemam nameru da komentarišem, prevodite vi svi "profi" prevodioci kako vam se ćefne, kao što ste i do sada radili. Na svu sreću postoji konzistentni engleski interfejs te nisam osuđen na vaše somnambulije.

Haleluja!


Citat:
bttp: Primer srpskog prevoda Viste (skinuto sa sajta kompanije koja ga je radila)


"Reprodukuj" igru??

Ja se ovim primerom baš ne bih hvalio na sajtu al ajd...

Eh, pa ne mogu ni ja da učestvujem u svakom projektu lokalizacije, tako da ću ovog puta advokatisanje prepustiti ljudima koji su lokalizovali Vistu.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
93.86.114.*



+638 Profil

icon Re: Kako se prevode reci online i offline na srpski?26.09.2008. u 04:24 - pre 188 meseci
a cemu to glupo prevodjenje kad 99% nas uzme Windows na srpskom i NE MOZE da se snadje uopste, reci cete stvar navike, pa sta, sada treba da se odvikavamo, pa da se navikavamo na srpski, koji je tako debilno prevedem da mene sramota kad vidim neke reci
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Kako se prevode reci online i offline na srpski?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 21937 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.