"Black hole sun, won't you come..." :)

Opet ti pocinjes?
Mozda bi bilo bolje da se ja zainteresujem za psihijatriju, kada vidim kako se ponasas.
Ma ajde kada si ti pametniji odve i kada si popio pamet celog sveta ajde da te cujem, reci!!!!
Ajde, po ceo j****i dan ovde solis pamet svima, a ni jedan arument da das nego samo ti filozofiras. I kritikujes druge, umesto da napadas "Ad hominem" pocni malo da razmisljas kriticki a ne ko da si juce sa planine sisao. Da cujem tvoje konkretne argumente. Tvojim recima da opises zasto to nije reskir? Iskreno me zanima da vidim koliko znas o fizici. Jer dosada nisi bas nesto blistao, naprotiv, samo lupetas, i napadas ljude umesto da recima i cinjenicama to dokazes da grese. Opet ti kazem, mani se advokature, imas citav forum posvecen tome. Ovako rasprava ne vodi nikuda, i samo se hvatas za neke trice i kucine. Cekam solidne arugmente, ako ih nemas bolje nemoj da ucestvijes u ovoj temi, idi smrdi negde drugde...

Ja se drzim tebe i ocekujem dostojan odgovor, ne filozofiju, ne flame, ne decije izmudrivanje, odgovor-cinjenice, ne naklapanja, nego objasnjenje rada, i zasto je to bezbedno i nije reskir, jer ako si u stanju da me kritikujes, onda moras i da dokazes zasto je to tako. Ovo sto pricas je samo lupanje kontre bez razloga. Samo da bi ti bio ti, i da bi zadovoljio svoj bolesni ego.

Bez daljih argumenta sa tvoje strane, necu vise tebi da se obracam, niti da se obazirem na tvoja naklapanja...
Dokazi zbog cega gresim i rado cu odstupiti od svojih stavova...

Potpis

bolje je biti malo lud nego malo pametan

1. Crne rupe imaju gravitaciju kao i svi drugi objekti, samo je ona zbog njihove cesto ogromne mase velika. Mnogo galaksija, a mozda cak i svaka, imaju crnu rupu u centru - pa nikom nista. Kada bi se sunce kojim slucajem sutra pretvorilo u crnu rupu, zemlja bi i dalje nastavila da se krece oko njega za 365 dana. Jedina razlika bi bila sto bi sunce bilo velicine, npr, fudbalske lopte. A... da, bilo bi i mracno pa bi svi na zemlji crkli od smrzavanja :)

Crne rupe nisu ni u cemu specijalne, osim sto im je brzina napustanja ogromna - svaki objekat, pa i crna rupa, privlaci druge objekte sa silom koja je iskljucivo u zavisnosti od njihovih masa i udaljenosti izmedju njih. To je fizika za osnovnu skolu, aman. Crna rupa mase nekoliko protona bi privlacila objekte bas koliko i nekoliko protona - a nismo primetili da par protona zajedno unistavaju zemlju :)

Elem, kao sto rekoh - osnovna skola:

http://en.wikipedia.org/wiki/N...s_law_of_universal_gravitation

2. Crne rupe isparavaju, sporo - ali sigurno. Crna rupa velicine par nanometara bi isparila za jako kratko vreme - krace nego sto bi ti mogao da izgovoris 'crna rupa' - http://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation iscitaj malo.

3. Ne znam odakle nekom suluda ideja da bi u Cernu mogla da se "stvori" crna rupa... baska sto je kolicina energije koju Cern moze da generise beznacajna u odnosu na kosmicke dogadjaje + od tog "silnog" materijala koji se vrti u LHC-u bi teoretski mogla da nastane samo mikro crna rupa koja bi isparila pre nego sto bi iko i bio svestan da je postojala.

Interesantno je primetiti da je svet imao malo vise ludaka kao sto su ovi sto predvidjaju crnu rupu, mi danas ni ne bi imali pojma sta je crna rupa - verovali bi da je zemlja ravna ploca, te da je munja gnev bogova... Mozda je takav svet definitivno i bolji za te fanatike :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Majstor_Pućko:

1. Niko ne zna šta će tačno da se dobije kao rezultat eksperimenata LHC-a. On je zato i napravljen - da bi se proverile teorije koje postoje a koje do sada nisu mogle eksperimentalno da se provere.
2. LHC je napravljen da bi fizika mogla da napreduje, a ne da stoji u mestu - da se provere teorije koje su matematički stabilne, ali nemoraju biti tačne (npr: standardni model, teorija struna, m-teorija itd...). Npr u standardnom modelu je predviđeno postojanje Higsovog bozona, ali on nije nigde eksperimentalno detektovan.
3. Ljudi su se isto tako plašili da će propasti u ambis ako plove dovoljno daleko (do kraja zemlje), ljudi su se plašili kad su predložene vakcine i ljudi se sada plaše kada naučnici žele da provere da li su fundamentalne teorije tačne, ili ih treba korigovati.
4. Energije koje se postižu u LHC-u su manje od energija koje nose kosmički zraci (čestice koje putuju brzinama bliskim brzini svetlosti). I one se sudaraju sa protonima i neutronima atoma u atmosferi, pa se do sada nije desilo da se pojavi crna rupa koja će progutati zemlju.
5. Naučnici nisu rekli da se tako nešto neće desiti, jer za to postoji verovatnoća (koja je toliko mala da je to nezamislivo - mnogo je verovatnije da će neki veliki asteroid pogoditi zemlju npr).

Potpis

Sad ja znam zašto sam vam ovo ispričao, ovo će sigurno nekome koristiti....

mene zanima kako ce se to stvoriti crna rupa?
citao sam da zvezda moze da postane crna rupa samo ako njena masa predje neku kriticnu masu pa onda sama sebe pojede i zavrsi u singularitetu.
znaci u pitanju je neka ogromna masa.
kako onda sudar dva protona moze da napravi crnu rupu?
moze li neko to da objasni u par recenica a da mi ne stavi samo link wikipedije?

NIje bas u par recenica

ok, thx, a zar nije crna rupa crna jer joj je gravitacija toliko jaka da ni svetlost ne moze da joj 'pobegne'
ili ova mala crna rupa...nije bas takva?

jel ima negde lepo objasnjeno kako nastaju te minijaturne crne rupe?
ovo za velike je jos logicno i nastanak i ponasanje, ali za ove male, nista mi nije jasno...

Ivane & Zekica, hvala.
Case closed.

Potpis

bolje je biti malo lud nego malo pametan

Objasnjeno je u drugom citatu kako nastaje mala crna rupa (potencijalno u LHC-u).
Sto se tice svjetlosti, pokusacu da objasnim. Svjetlost nema masu, tako da gravitacija ne djeluje na nju i ona nije bukvalno uvucena u crnu rupu, vec se krece po obodu crne rupe, nesto kao kada sjecete fleksom metal pa se ivica ploce za sjecenje usija (samo bez bacanja iskrica). To se desava zato sto se svjetlost krece pravolinijski a crna rupa zakrivljuje prostor, najprostije moguce receno.

pazi, ja ne kazem da tosto ti kazes nije tacno, jer ne znam, ali se secam da sam citao Hokinga gde on objasnjava da na odredjenoj visini od crne rupe postoji neka granica, i sve sto zavrsi ispod te granice(ukljucujuci i svetlost) biva 'usisano' a ono iznad prodje. a ono sto dotakne samu granicu moze da prodje pod odredjenim uslovima(nesto slicno kao sto je u odiseji 2001 brod ubrzao kada je prolazio pored (valjda) Jupitera ili neke druge planete, ne secam se)
E, sad, ako crna rupa zakrivljuje prostor, onda to radi svojom gravitacijom... i znaci, i ova mala zakrivljuje prostor?
jbg, sori ako je off, najbolje bi bilo da otvorimo posebnu temu ili da nadjem neku koja je vec otvorena...

Odiseja 2001 zaista ne moze da se posmatra kao objektivan izvor informacija. Da, crna rupa zakrivljuje prostor ali, samo zato sto je izuzetno masivna. Ova mala to ne moze nikako da uradi.
Posotji tzv. Schwarzschild radius:

odiseja u svemiru je primer po kojem su se kasnije shatlovi ubrzavali u svemiru...ako je verovati politikinom zabavniku :)
ali ne vidim razlog da lazu i iznose kao cinjenicu nesto tako ako je neprovereno.

znaci ovo sto bi nastalo u cernu ne usisava materiju, ni svetlost, nije masivna i nema bas mnogo karakteristika crne rupe koju vecina ljudi zamislja...
thx.

Crna rupa je svako telo dovoljno malo i dovoljno masivno da je brzina koja je potrebna da se to telo napusti veća od brzine svetlosti. Međutim ako znamo da gravitacija zavisi samo od mase tela i rastojanja, a ne i od dimenzija tela, onda to znači da kad bi stavili crnu rupu iste mase umesto sunca, zemlja bi išla apsolutno istom orbitom i ne bi nikad upala u tu crnu rupu (iako je toliko blizu).

Kada imate te mini crne rupe, jedina razlika je što su one mnogo manje od čestica od kojih su nastale (i to je jedini razlog zašto su one ustvari i crne rupe). Pošto se crne rupe raspadaju (gube energiju Hokingovim zračenjem), tako male čestice će nestati (pretvoriti se u energiju) pre nego što bilo šta dođe dovoljno blizu.

Ovo znači da se te male crne rupe ponašaju značajno drugačije od masivnih - one neće nikada stići da privuku neku česticu različito od toga kako bi neki elektron ili bilo koja čestica privukla drugu.

Takve crne rupe nastaju i u našoj atmosferi, pa se ništa nije desilo za ovih 13.73 milijardi godina.

Potpis

Sad ja znam zašto sam vam ovo ispričao, ovo će sigurno nekome koristiti....

Pa, jesu specijalne po prostornovremenskom singularitetu na horizontu događaja. To znači da diferencijalne jednačine koje opisuju kretanje tela koje pada u crnu rupu imaju jedinstveno rešenje do horizonta događaja (događaj je u fizici tačka u prostorvremenu, "unutrašnjost" crne rupe se ne može smatrati prostorvremenom u smislu da se OTR tu više ne može primenjivati, ne znam da li naziv potiče od toga), ali da se posle toga ne može ništa govoriti sa stanovišta OTR o tom telu.

Jedina postojeća naučna teorija u okviru koje se danas mogu razmatrati crne rupe je opšta teorija relativnosti. No, svaka teorija ima status hipoteze dok se eksperimentalno ne proveri. Nikada nijedan gravitacioni efekat nije izmeren u mikrosvetu, pa OTR u tom području nije proverena i ne može se slepo oslanjati na nju. Može se reći šta ona predviđa u vezi gravitacionih efekata u mikrosvetu, ali se pre eksperimentalne provere ne može tvrditi da je u prirodi, makar i približno tako. Koliki je gravitacioni uticaj protona u poređenju sa njihovom masom na ostale čestice i da li gravitacione sile uopšte deluju na rastojanjima reda veličine nanometra - ne zna se. Takođe, mikročestice nisu "kuglice ispunjene džemom". Odavno je poznato da se zakoni iz makrosveta ne mogu olako prenositi u mikrosvet. STR je sa druge strane eksperimentalno potvrđena i u mikrosvetu i u makrosvetu.

Empirijski je utvrđeno da se svemir ne širi sve sporije (što bi se očekivalo zbog gravitacionih sila), već sve brže i trenutno ne postoji objašnjenje za to. Daleko od toga da smo popili svu pamet u vezi gravitacije.

LHC bi trebao naučnicima da pomogne u traženju odgovora na razna pitanja, od kojih su neka vezana za gravitaciju. Možda će se, bar neki odgovori na ovakva pitanja upravo i pronaći pomoću LHC-a.

Drugo, kolika je masa protona u akceleratoru? Već specijalna (a samim tim i opšta) relativnost razlikuje dve vrste mase - masu mirovanja i relativnu masu čestice u izabranom referentnom sistemu. Šta misliš, koja je relevantna za Ajnštajnov zakon gravitacije?

http://en.wikipedia.org/wiki/S...etric#The_Schwarzschild_metric
http://en.wikipedia.org/wiki/Kerr_metric#Mathematical_form

Vidiš, Švarcšildova metrika je specijalan slučaj Kerove kada se zvezda ne rotira oko sopstvene ose.



Njutnov zakon gravitacije nije primenljiv na crne rupe, jer je invarijaantan u odnosu na Galilejeve transformacije, a u klasičnoj teoriji nema ograničenja za brzinu kretanja (u klasičnoj teoriji brzina svetlosti nije nipočemu posebna u odnosu na druge brzine), pa samim tim ni crnih rupa. Za crne rupe se koristi Ajnštajnov zakon gravitacije.



Hoking je taj rad napisao davne 1974. Do sada bi treblo da je dobio Nobelovu nagradu za fiziku za tako veliko otkriće, pa ipak nije.

http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/index.html

Verovatno zato što to otkriće nije naučno potvrđeno. Popričaj sa fizičarima, koliko smatraju da je Hokingov stav pouzdan. Tu se koriste Švarcšildova metrika (koja sledi iz Ajnštajnovog zakona gravitacije) i Hajzenbergov princip neodređenosti - dva zakona koja nijedna postojeća teorija ne objedinjuje. Ajnštajnov zakon gravitacije trenutno imamo samo u OTR, koja ne uključuje kvantovanje, a Hajzenbergov princip neodređenosti samo u kvantnim teorijama. To razmatranje nema pravu teorijsku podlogu. Ako se Hokingov stav ispostavi kao osnovan, to bi bio veliki naučni podvig - pogoditi nešto u uslovima kada se nema teorijska podloga za to.

Znam da će me mnogi pogrešno shvatiti da ja omalovažavam Hokinga, ali njima ne mogu da pomognem.



Da nije bilo onih koji su postavljali pitanja, ne bi bilo ni nauke. No, znam na koga misliš - na one koji koče razvoj nauke. Delom si u pravu. Ali, daj ti meni odgovor na jedno krajnje praktično pitanje. Ne verujem da će LHC proizvesti bilo šta opasno za čovečanstvo, ali kako to ljudima objasniti, a ne lagati ih? Normalno je da naučnicima treba LHC i da su smetnja ljudi koji se plaše "smaka sveta". Neki naučnici su dobili pretnje smrću. Dobro, takvi slučajevi su za policiju i sud, ali problemi se tu ne završavaju.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Joj kad pukne afera u CERN-u.

Ljudi su potrebovali 8 gigadolara da bi kao napravili drmatron. E, onda se neko setio da postavi pitanje o crnim rupama. No, pošto naučnici nisu mogli drugačije da se izvuku, morali su da priznaju istinu - da to nije drmatron, nego prdatron, koji nije u stanju ni da proizvede čestice energije kao što su one koje već postoje u izobilju u kosmičkom zračenju. A gde je onih 8 gugadolara i po čijim su privatnim džepovima završili? Mislili su da će da sakriju da je faktički sagrađen prdatron sa parama koje su date za drmatron, ali u laži su kratke noge. Sad kad krenu apšenja i streljanja sunce li ti.

Razumem da svako kome se ukaže prilika hoće da ošamari kasu, što bi naučnici bili izuzetak, ali ipak. Oni su mislili da neće njih, jer su naučnici, ali evo, pucaju banke po Amerikama, kriza je, mora opsno da se podiže budžet, pa će vlas reći: "Evo, ne štedimo mi nikoga, pa ni naučnike. Ni po babu ni po stričevima.".

Moram i ja malo da CEPEM.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Samo cepy
Zaboravio si karakondzule, masone, Micu iz Petrovca,Dzingis Kana i ucitelja Splintera. Bez njih nista.

Kako si mogao da zaboraviš da su Tarabići sve ovo već predvideli. Ima u kremanskom proročanstvu.

Potpis

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

O čemu vas dvojica leba vam?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ma nista, mi onako... Doprinosimo kvalitetu diskusije, da ne strcimo mnogo.

Pretpostavljam da se ovo odnosilo na mene. Znaš kako, i nonsens mora da ima nekog duha da bi bio zabavan. Ovo nema ni smisla (ili ga ja ne vidim), ni duha. Nemoj više da ovako se blamiraš.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.