Nasilje u skolama

?! Policijski cas? :)



Pre ce biti da im je zabranjeno da budu u klubovima, tj. klubovi su duzni da ih ne primaju ili posalju napolje posle odredjenog vremena - a na ulici tesko da neko moze da im zabrani da budu, a da se to ne zove policijski cas :)

Opet, tesko da ces videti puno klinaca posle 22h jer imaju roditelje i porodice koji bi bili vrlo zabrinuti da ih nema. Isto je tako bilo i kod nas, do pre nekog vremena.

--

Jel moguce da misilte da ce ovakve stvari da pomognu? Pa ni pre 30 godina nije bilo zabranjeno zakonom da deca budu napolju kasno uvece, pa opet - ona nisu bila mahom napolju i nisu se rokala pistoljima.

Kada bi sada "zabranili" deci da budu napolju posle 22h imali bi ste sledece:

a) Prvo NIKO ne bi postojao da sprovodi taj zakon - bas kao sto postoji zakon o zabrani pusenja ili zakon o zabrani prodaje alkohola i cigareta maloletnicima... koliko puta ste videli klinca kako kupuje cigare?

b) Deca nisu teletabisi - ako su vec tako vaspitana (tj. nevaspitana) sigurno ce naci nacin da se okupe - verovatno u necijem stanu ili nesto jos gore...

Zakljucak je?

Ne moze nekakva policija i drzava da zameni ulogu roditelja - to je besmisleno. Nece nikakvi "zakoni" i slicno mastiljarenje da oslobodi RODITELJE od njihove OBAVEZE da decu vaspitavaju i da se brinu za njihovo odrastanje

Ta deca nemaju normalno detinjstvo i imaju roditelje koji nisu zreli niti sposobni da budu roditelji. Mozda bi bilo pametnije poraditi na tome da ljudi budu malo vise edukovani i pripremljeni da vaspitavaju decu kako treba, a ne izigravati nekakvu policijsku drzavu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma kako je tesko videti toliko klinaca... iskreno govoreci tesko je u poslednje vreme videti starije generacije bar u mom kraju...

upravo tako slazem se sa tobom ivane policija ne moze zameniti roditelja ali moze bar deo svog posla da uradi da bi roditelji trebali malo da se pozabave svojom decom....


a povodom prodaje alkohola i cigareta deci e to je vidis jos jedan od problema i dokaza da se u ovoj zemlji nista ne radi.... ne postoje skoro nikakve kontrole...
dzabe je zakon osmisljen kada nema ko da ga sprovodi... i s tim je samo mrtvo slovo na papiru...

Potpis

www.limundo.com/ref/zlatibor82

Jbt, evo sta Mad Zone ucini od coveka.
Ivane, sto rece zutokljunac, ova ekonomska kriza gadno utice na tebe, poceo si da se pretvaras u Leslija. :D

Ma ne, Keljo

Nego mi ide na zivce zato sto za svaki problem neko ima predlog da se "napise neki zakon"... Srbija ima zilion zakona, kada bi se postovali verovatno bi bilo 100x bolje nego danas.

Problem sa decom nema veze sa zakonima - vec iskljucivo sa atmosferom u njihovim kucama i ranim odrastanjem... Klinac je napolju sa ortacima i pusi vutru sa 12 godina zato sto u kuci ima roditelje koje boli cosak za to, i koji nisu imali vremena da se posvete dovoljno klincu a ni nemaju zivaca da se bore sa njegovim problemima danas.

I, ne, samarcina kada dodje kuci smrdljiv na dim i "zabrana izlaska" nisu vaspitne metode.

I sada bi trebalo da unajmimo armiju specijalaca zvanu "bedtime patrol*" koja ce da obavlja roditeljski posao i da decu posle 22h salje u krevet?

*Sto me jako podseti na Coldcut i "Every home a prison" :)

http://www.justsomelyrics.com/...cut-Every-Home-A-Prison-Lyrics

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan je debelo u pravu, isto i on govori o roiteljima kao sto sam i ja napisao prva dva posta u ovoj temi na istu temu, roditelji. Znaci jos jedno Gvozdje se kuje dok je vruce, tako se svi roditelji trebaju prema tome ophoditi i kontati sta je dobro a sta lose za svoju decu. Sto se tice drzave i zakona, pa kod nas je TEXAS pocecemo samo sa najvecim problemima droga,alkohol,cigarete,izlasci,piraterija, voznja bez dozvole pa to su samo par problema za koje drzava nista ne preduzima, sta je tek sa nasiljem, prostitucijom i sl. znaci samo roditelji mogu nesto da preduzmu ! ! !

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Pa ne onda je najbolje bas toj deci da bolje pokazemo kako se u stvari sve to radi, mislim da ih ucimo svemu tome preko emisija obrazovnog programa, kako se pusi vutra kako se postaje sponzorusa ili tome slicno da ne kazem neke druge reci...

slazem se da su roditelji najveci krivci al ja sam to i govorio, da bi se roditelji malo vise zapitali, trebalo bi bas oni da se dozuvu pameti...

bas zato sto smo do sada imali tu "bedtime patrol* se i sve ovo desava, bas zato jer ama bas sve je zabolelo sto necije tudje dete se drogria ili radi koje kakve gluposti... a nikada se ne zapita da mozda i sutra prekosutra ce i bas njegovo dete to isto raditi....
jer svoje dete je uvek njemu najpostenije i najbolje...

u ostalom ne mozemo mi ama bas nista promeniti kao sto neko rece...
tako da ova tema moze slobodno otici u lock....

Potpis

www.limundo.com/ref/zlatibor82

Delimicno se slazem sa vama, ali moram da kazem da bi pri trenutnom stanju stvari jedino poostrena kaznena politika davala neke konkretne rezultate.

Krivicna odgovornost, kako je neko vec rekao, od cetrnaeste, moraju se snositi mnogo teze posledice za akte nasilja (kojeg svuda ima, samo sto se u Srbiji ne smatra ozbiljnim problemom. Nesto se tu polako menja, ali...).

S normalnim covekom koji pogresi imate vise mogucnosti: razgovori, griza savesti, prevaspitavanje, sa budalom (koliko god godina imala!) imate znatno skucen opseg akcija: zastrasivanje i izolacija. Cilj je da se budala spreci u onome sto najbolje (i jedino) zna - da ugrozava prava i dostojanstvo drugog.

Tuzno je to, ali je tako.

Pa to jeste, donekle... ali sta ti vredi kaznena politika ako svaki advokatcic moze da odugovlaci sudski spor prostim nepojavljivanjem.

Srbiji bi trebala temeljna promena pravosudnog sistema kako bi dobar deo trenutnih potencijalnih krimosa promenio stav o kriminalu kao isplativoj stvari.

Sto se tice dece, da - kriminal od 14te godine treba da bude skoro jednak sa punoletnim kriminalom... Nije dete od 14 godina biljka.

Opet, samo kaznjavanje NECE uciniti stvari boljim - u Americi je jako strog krivicni zakon, pa opet - ima nasilja jako puno.

Geneza nasilja je u losoj porodici i nedostatku drugih zivotnih puteva - Zamislite koliko dece bi sedelo u skolskom lab-u i radilo hemijske eksperimente zato sto je to kul, i zato sto mozda postanu neko i nesto jednog dana u hemiji?!?! Isto i za tehniku, kompove...

Vrlo slabo... zato sto je opsti obrazac u Srbiji da postajes neko i nesto ako si batica... ili lepo izgledajuca sponzorka i bar 50% dece se lozi na to.... onda tu je i problem internih idola - vecina dece ima roditelje koji nisu zadovoljni svojom sudbinom. Klinac onda sedne i razmisli, pa kaze "znaci ako sam dobar, ucim - kao moji matori, bicu luzer ko oni"... Ko mu onda postaje idol? I kakav onda uticaj mozes imati nad takvim klincem... slab.

U takvoj konstelaciji, koje hapcenje samo baticama povecava rejting ... ko u UK, gde klinci ASBO-ove tretiraju ko ordenje :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja se slazem s keljom. Ovome treba suditi kao odraslima pa nabiti u zatvor. Koga briga za njihovo nesrecno detinjstvo.

Doduse, i to o roditeljima je tacno, ali to nece resiti problem ološa, niti ce tzv roditelji postati bolji, nego se taj problem resava robijom.

Pa da, ali na robiju je u Srbiji tesko poslati i mnogo ozbiljnije kriminalce, a kamo li za ovakve stvari.

Robija bi pomogla za neke ekstremne slucajeve, ali i dalje ostaje problem identiteta, uzora i opcija u zivotu.

A te stvari su ubedljivo najteze za korekciju... Ako imas 14-15 godina, uzor ti je lokalni "kontraverzni biznismen", za ljude sa skolom i svoje roditelje mislis da su luzeri.. tesko, ali vrlo tesko, neko moze da ti pomogne. Ili ako si zensko, uzor ti je lokalna dobro-udata pevaljka ili sponzorka i umesto da radis ozbiljno na sebi radis iskljucivo na svojoj kosi, kozi i noktima, fuck.. mislim, wtf. su ti zivotne opcije :(

Neko ce reci - pa ako, sta ulica ce se pobrinuti za takve. Pa problem je sto "takvih" ima jako puno, mozda cak i preko polovine. Ako ti je toliko dece zaglibilo u takav dead-end, ne mozes samo okrenuti glavu i reci "neka propadnu"...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da, sve je to tacno, ali cesto imas slucajeve dece koja odrastaju u potpuno normalnim uslovima, sa roditeljima koji su prilicno visoko na drustvenoj lestvici i koji su normalni, socijalizovani ljudi (eto, pogledaj samo onog siledziju sto je pobegao iz Amerike, a MNOGO je takvih primera), imas slucajeve dece koja imaju i izbora i mogucnosti, pa opet se okrecu nasilju.

Nekako, kontam da geneza nasilja nije samo u nesrecnom detinjstvu&losem okruzenju, mnogo je to kompleksniji problem.

U stvari, pitanje je da li je nasilje prirodna reakcija na frustracije?
Evo, mrle je veliki ljubitelj zivota u skladu sa prirodom, a znamo da je prirodni zakon - zakon jaceg. ;)

Sta ti kazes na to, mrle?
"Ne bi ja tu nista dir'o"?

Nisi ti to bas najbolje shvatio. Lav jeste kralj dzungle, ali nikada ne ide iz cista mira da maltretira ostatak
savane, nego ustane kad je gladan, lepo otvori frizider, dohvati sa police zebru, antilopu, GNU-a, ili sta vec
ima od open source-a na raspolaganju, uzme svoj danak, zasiti se i pusti ostatak sveta da zivi na miru.

Priroda ne zna za silu radi sile.

Kao sto je i taj isti balkanski prostor, koji je uvek znao za silu i nasilje, imao daleko bolju kontrolu nad silom
nego danas, i bolje nego na mnogo mesta na svetu.

Masu puta sam svojim kolegama amerima objasnjavao da mi u skolama nikad nismo imali bully-je. Imali smo
tu i tamo ponekog ko bi posle dva-tri meseca treninga kojecega pokusao da maltretira nekog slabijeg, ali
bi mu vrlo brzo, kroz dan-dva dosao pravi baja, jedan od onih lafova koji je od prvog osnovne bio neprikosnoven
i vec od drugog osnovne nije imao zelju da se dokazuje, napravio od njega rakuna (ono sa krugovima oko ociju),
i svi bi brzo bili mirni.

Znao sam mnogo opasnih momaka i u skoli i u kraju medju kojima apsolutno ni jedan nije bio dzukela.

Jedan Jevrejin psiholog koji je proveo neko vreme u Srbiji (zenjen nasom zenom, deca rasla u Srbiji sedamdesetih
do pocetka osamdesetih), kaze da smo u ona vremena imali kontrolu nasilja u drustvu (dakle, ne policija, nego
medju ljudima, sto znaci i skole i ostala mesta) na zavidnom nivou, nezamislivom za zapad.

E, onda smo se od lavova pretvorili u gomilu hijena...to se desilo negde na prelazu u devedesete, posle cega
nista vise nije isto.

Ne znam da li ste upoznati ali pre neki dan izglasaše da je moguća veza i zaljubljivanje između studentkinje i profesora na beogradskom Pravnom fakultetu. Jako zanimljivo. U Bosni je izbio skandal upravo na sarajevskom Pravnom fakultetu jer su profesori masovno kresali studentkinje u zamenu za prolaz na ispitima. Izgleda da su ovi čuli, pa sad brže-bolje da se obezbede. Koje dno!

milanche, nisam idiot, znao sam da ce neko da potegne i taj argument. ;)
(Uzgred, malo se i zezam sa mrletom)

Ni covek ne zna za silu radi sile, uglavnom. Cesto ostvaruje neke svoje ciljeve.

Borba za zivotni prostor, nametanje sebe za vodju, borba za divljenje drugih muzjaka/zenki, oslobadjanje od stresa, samopotvrdjivanje, gomila razloga i namera. ;)

U pravu si, ljudi su ipak sofisticiraniji. :)

Sto se tice zakonske regulative za ponasanje klinaca - cisto da znate da je mnogo stvari moguce, i da bazanje
omladine u sitne sate nije apsolutni svetski standard:

U malom (ali vrlo elitnom) mestu zvanom Mill Valley (prvo mesto u Marin countu-ju, cim se iz San Franciska predje
Golden Gate most), postoji i primenjuje se zakon zabrane boravka maloletnika napolju posle 21h.

Stanovnistvo je mahom caucasian (belci), i prilicno elitno - gomila advokata, doktora, i ostale besno bogate raje
cini gomilu stanovnistva. Dosta celebrities takodje tu zivi, do skora nije bilo nista neobicno sresti Stefi Graf ili Andre
Agassija u kolima na semaforu ispred samoposluge.

Moji bliski prijatelji, sasvim obicni mladi par iz Srbije koji iz nekih svojih razloga (blizina posla pre svega) zivi u tom
mestu, su doziveli da ih je ispitivao policajac dok su mirno na kraju radnog dana sa dvogodisnjim sincicem sedeli na
klupi na glavnom gradskom trgu oko 21:30. Lako su pokazali dokumentima da imaju preko 25 godina oboje, pa nije
bilo nikakvih problema. Onako pod nedovoljnim osvetljenjem su izgledali tako da je pandur morao za svaki slucaj da
dodje da proveri godine.

Hm - vidis, ja bas ne bih bio siguran za doticnog siledziju da je imao normalno odrastanje i normalne roditelje.

Primera radi, iz mog okruzenja se secam nekih ljudi koji odgovaraju opisu - roditelji "visoko na lestvici", itd... a sve sto su radili je kupovali njihovu ljubav i maskirali svoj nedostatak vermena parama. Needless to say, napravili idiote od dece.

Nije dovoljno imati samo perspektivu, neko mora i da te nauci kako da plivas kroz zivot kako treba. Ako ti roditelji imaju $$$ to ne znaci da umeju da te nauce kako da budes dobar covek - jer mozda ni oni nisu.



Pa u pitanju su punoletni ljudi, ne vidim kako bi zabranio punoletnim osobama da imaju vezu. Mislis li da bi zabrana "veze" imala bilo kakav efekat? Znas, ako ti kao profesoru studentkinja dodje na stan na sat-dva "ispita" (tj. verovatno na desetak mucnih minuta i to uz vijagru, kada su u pitanju doticni likovi ;-), to se ne mora smatrati "vezom", a posao obavljen.

Medjutim zloupotreba polozaja i nesavesno ocenjivanje nisu svakako dozvoljeni. Mislim da takve stvari nije ni tesko dokazati samo kada bi se imalo volje za tako necim.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Namerno sam naveo ovaj primer. Nije isto ali je samo pokazatelj koliko je sve nisko palo. Nije ovde suština u ljubavi, nema tu nikave ljubavi i zaljubljivanja već samo odstupnica za moguću sex aferu. A ovo apropo ovih devojčica od 15-tak godina. Ne želim ni da komentarišem. :(

E, a ja mogu da kazem da su (vec) osamdesete bile dobra uvertira za sve to.

Ivane, ovo sam mozda vec pisao, ali nema veze.

Znas za slucaj onog malog (bilo pre vise godina na televizoru) koji je bio neobjasnjivo agresivan, mada je poticao iz, opet kazem, manje-vise normalne porodice i mada je odrastao u koliko-toliko normalnom okruzenju?

Uzeli ga psiholozi za zamorce u eksperimentu, ustanovili da mu je deda bio kriminalac i agresivac, poput njega, poceli terapiju nekim flasterima (stvarno ne znam detalje pa necu da lupam); mali prestao da bude agresivan, ali se izuzetno lose osecao...

Kako wikipedia kaze:


Jbg, zajebano je sve to, ali siguran sam da nije samo vaspitanje, ili opste stanje u drustvu krivo.

Konkretno.... i ovo sto se sad kod nas dogadja, nisam siguran da li je porast nasilja ili sazrevanje svesti o problemu.

Ma mozes, cini ti se to.

Ako, i treba.

Dosla mi je u secanje epizoda iz moje osnovne skole u kojoj sam bio jedan od aktera
skupilo se drustvo iz dva razreda, recimo petaci i sestaci i resili posle skole da odigraju
na skolskom terenu utakmicu.

Na tribinama je sedeo jedan mladji covek, recimo da je imao najvise 30 godina, ocito u
prolazu, jer ga ni pre ni posle nismo videli tu.

U jednom momentu, jedan od muzevnijih sestaka me je dok sam bio u posedu lopte
sapleo i gurnuo sa ledja, posle cega sam pao, ne toliko nezgodno, ali prilicno neprijatno
jer je bilo neocekivano.

Na iznenadjenje svih, tip sa tribina je utrcao na teren, opsovao tipa koji me je sapleo,
uvatio ga za usi i isterao ga napolje sa terena na tribine uz pravu vaspitacku tiradu;

'sram te bilo, glavonjo jedan, samo te gledam kakav si podlac, pogledaj koliki si, a tako
tretiras klince - pogledaj koliko si visi i jaci od njih'.

Na kraju mu nije dao da se vrati u igru. Nama je rekao da nastavimo.

Takve stvari su bile sasvim obicne. Apsolutno svako je u slicnim situacijama osecao neku
vrstu unutrasnje obaveze da spreci divljanje. Ako nista, bar ljudima nije bilo svejedno.

Sta se posle desilo sa jednim narodom sa izrazitim smislom za pravedno i vitesko, za mene
ostaje tajna. Zasto i kako smo se od naroda lavova pretvorili u gomilu hijena, ostaje
otvoreno pitanje.