KIA ProCeed mini test

Ceed je tezi od Golfa i to je jedini relevantni podatak koji ga cini "slabijim", ali ne toliko koliko su mu rezultati slabiji. Osim toga, Golf koji je nesporno oko 150 kg laksi, testiran je zimi sto daje za 5 do 8% slabije rezultate od "letnjeg testa".
Na zalost za Kiu ne posedujem "instrument" kao za VW pa se pojedini podaci ne mogu precizno izmeriti.

Prici o menjacu nije mesto u ovakvom testu.

Sto se tice buke u kabinskom prostoru, inzenjeri ce na Ceedu morati jos da porade. I pored "savremenijeg" CR agregata, Ceed je primetno bucniji bez obzira o kom se prenosnom odnosu radi jer je buka direktna posledica broja okretaja i zvucne izolacije.

Ceed je "spolja" tisi, ali u kabini bucniji.

Bez obzira na rezultate, Ceed je veoma ozbiljan konkurent Golfu; mozda i najozbiljniji te ce gospoda iz VWa na to ozbiljno morati da racuna.

Ja tebe stvarno ne razumem, ne možemo se nikada složiti oko ovoga.

Ceed 2,0 CRDi ima teorijsku brzinu u šestoj na 4000 obrtaja oko 250 km/h, a Golf najviše 200. I kako onda može da se upoređuje ubrzanje 80-120 bez da se uzme u obzir da Ceed kreće od nekih 1300 obrtaja, a Golf sa skoro 1600 obrtaja??

Pa znaš li kolika je to razlika ?? Ogromna.

Zašto je ogromna? Zato što se tim motorima upravo u tom rasponu uključuje turbina i ispostavlja se da Golf već u samom startu ima uključenu turbinu, a Ceed dobar deo tog raspona prelazi bez turbine.

To je jednostavno neuporedivo. Ako se to ne uzme u obzir, merenje nema smisla. Pogledaj samo primer sa Carensom i Audijem A 3 gde je iz istog razloga Carens bolji u merenjima. A da li je to elastičniji motor? Nije.

Što se tiče buke, tu si u pravu, naravno, i ja sam u mojim zapažanjima rekao da je zvučna izolacija najslabija tačka Ceed-a.

Razumem ja sta zelis reci, ali Golf je u 6oj "bolji" od Ceeda u 5oj sto nije u saglasnosti sa "tvojim" argumentom o teoretskoj brzini.
Proracun menjaca je slozen i uslovno receno tezak proces (bas proces) obzirom da, poted inzenjerskog znanja zahteva i mnogo prakse i iskustva pa se samim tim namece odgovor o kredibilitetu menjaca. Inace teoretska brzina, u 6. stepenu prenosa, kod TDi-a (105 KS) je 275 km/h, a ne 200 kako si ti naveo.
200 km/h je TDi-u realna brzina (bez tuninga) koju on sa lakocom postize u skoro svim uslovima ravnog puta. Cak ga ni umereni frontalni vetar ne ometa u tome.

Osim toga, TDI-u sa 105 KS pandan je Ceed cRDi sa 116 KS, a ne Ceed sa 140 KS sto se na osnovu izmerenih rezultata ne bi moglo reci obzirom da se po performansama uspesno nosi i sa snazniom Kiom.

Ovo sasvim sigurno nije tačno. Daj prenosne odnose pa ćemo lako izračunati.

Inače, prenosni odnosi o kojima govorim su računska kategorija koja se lako definiše i upoređuje. Ona se odnosi na finalni rezultat odnosa zupčanika u menjaču i ne ulazi u složenost proračuna menjača.

Što se tiče pandana, za mene je pravi pandan onaj model koji ima istu cenu. To je trenutno 2,0 CRDi mada je i motor 1,6 CRDi odličan.

btw, podsećam da je već je urađena verzija 1,6 CRDi sa 128 KS i 6 brzina koja je po svim merilima bolja od VW 1,9 TDI PD, a i ima i daleko povoljniju cenu.

Do podatka o teoretskoj max brzini moze da se dodje na 2 nacina:
1. Izracunavanjem i
2. Merenjem.

I jedan i drugi nacin je vrlo jednostavan. Ako auto sa 2000 obrtaja ise 100 km/h onda sa 5500 ide 275 km/h. Krajnje prosto.
Ako se zeli izmeriti, potrebno je podici vozilo (rasteretiti pogonske tockove), ubaciti u poslednji stepen prenosa i dati gas "do daske". Takodje krajnje prosto. Ne vidim u cemu je problem.

Sto se tice Ceeda 1.6 cRDi-a sa 128 KS, mala je verovatnoca da ce postizati bolje rezultate od Ceeda sa 140 KS, a za bolji rezultat od TDI bi mu to bilo neophodno.

Ček, ček Žare, ponovo previđaš suštinu:

Pogledaj šta sam rekao, 4000 obrtaja je u pitanju, a ne 5500:



Dakle, Ceed 2,0 CRDi ima oko 25% duži prenos što potpuno potvrđuje sve što sam rekao. Da te podsetim, računao sam i prenosne odnose 1,6 CRDi, i još su nešto duži nego kod 2,0 CRDi.

Veliki deo prividne elastičnost kod Golfa potiče od kratkih prenosa i to se ne sme zanemariti.

Zasto 4000 ako je "pumpa" limitirana na 5500?
Ti si mogao da uzmes za referencu i 3000 obrtaja???
Kojim povodom?

Do 4500 obrtaja je zelena zona za koju je dozvoljeno dugotrajno permanentno opterecenje. Na 4500 pocinje crvena gde je po preporuci proizvodjaca dozvoljena, ali se ne preporucuje duze vreme (nisu precizirali koliko ali ga definisu kao kratkotrajno).

Za izracunavanje teoretske brzine bitan je prenosni odnos i max broj obrtaja.

Brzina od 200 km/h koju ti spominjes kao teoretsku nije teoretska vec prakticna. TDI 105 ks lako postize ovu brzinu a obrtometar je jos relativno daleko od crvenog polja tako je pojam "teoretska brzina" u ovom slucaju, potpuno neprihvatljiv.

Kakave veze ima Žare koje obrtaje uzmeš za referentne? :)

Možeš 1000, 2000, 3000, 5000, bilo koje, važno je da su isti (naravno treba uzeti u obzir i koji su maksimalni, ne smeju se porediti benzinci i dizelaši itd).

Ono što je potpuno nesporno, to je da Golf 1,9 TDI ima osetno kraći prenos od Ceed-a 2,0 CRDi, a naročito od Ceed-a 1,6 CRDi (prvih pet brzina), i da se zbog toga rezultati elastičnosti ne mogu upoređivati 1 na 1.

Sličan slučaj je bio i sa Hondom Accord i Passatom kada sam ti pokazao koliko je Hondina šesta duža od Passat-ove šeste i da je zato realnije da se meri elastičnost Honde u petoj, a Passat-a u šestoj, nego oba u šestoj. Passat je nesporno elastičniji zbog turbine, ali ne toliko koliko izgleda.

A brzina je teorijska zato što auto u overdrajv stepenu prenosa ne može da je dostigne.

Ne treba komplikovati stvari!
IMA veze koji je broj obrtaja u pitanju: UVEK JE REC O MAXIMALNIM OBRTAJIMA kad je u pitanju maximalna teoretska brzina, NIJE povezano sa tim da li je rec o benzincu ili dizelasu.
Maximalna teoretska brzina ima vrlo preciznu definiciju.

Ako je maximalna teoretska brzina ista kao i maximalna prakticna brzina, onda TO NIJE MAXIMALNA TEORETSKA BRZINA.

Kada su u pitanju putncka vozila od 90-te pa na ovamo, postoji znacajna razlika u vrednosti maximalne teoretske i prakticne brzine. Ne znam gde si procitao da je maximalna teoretska brzina za TDi 105PS, 200 km/h, ali sam siguran da je osoba koja je to napisala, lupila glupost. (Andrej to sigurno ne bi napisao- za Alvira ne garantujem )

Ne znam sta ti znaci “osetno kraci prenos”?
Menjac (prenosni odnos) se proracunava na osnovu niza parametara od kojih su glavni SNAGA MOTORA i MASA VOZILA. Nakon konstrukcije se empirijski vrse korekcije (dug i slozen proces). Ako menjac poseduje vise stepeni prenosa onda su pojedini stepeni kraci i obrnuto. Da li ce odredjeni stepeni prenosa biti “iste tj jednake duzine” zavisi od konstruktora menjaca i ako je pojedini stupanj kraci, neki drugi mora biti duzi kako bi se ukupni priladio prethodno definisanom.

Ovo vazi za svako vozilo bez obzira na tip agregata pa i za Accoda i Passata nije drugacije. Koliko ce 6-a biti duza zavisi od konstruktora. Po meni treba da bude pravilno odmerena: ni prekratka, ni preduga, vec po meri.



Ovo je potpuno nejasno? Kako prvih 5? Mislim da tebi tu nesto nije jasno ili ti se mozda zbog odlicnog ubrzanja cini da su brzine kratke

Žare kakve bre definicije, ovde je u pitanju zdrav razum:

Golf u VI na 4000 obrtaja ide 200 ( i po tebi i po meni). Ceed u VI na 4000 obrzaja ide 250 => dakle, Ceed ima dužu šestu brzinu.


Samim tim, poređenje elastičnosti u tom stepenu prenosa u jednakom rasponu brzine kretanja ne može biti relevantno.

Kraj priče.



Znači da u svakom prenosnom odnosu pri istim obrtajima Golf ide sporije od Ceed-a.

Nama su ovde najbitnije peta i šesta jer u njima merimo elastičnost. Evo ti podatak za 1,6 CRDi: U petoj na 4000 obrtaja ide 190 na sat.

Koliko ide Golf u petoj na 4000?? Znatno manje!! ZATO ti se čini da je elastičniji!!

Ne razumem kako to ne razumeš ili se praviš lud...

To o cemu ti pricas nije podatak koji je vezan za duzinu pojedinih stepena prenosa.

Kako ce koje vozilo ici zavisi, jos jednom ponavljam, od toga kako je proracunat menjac i takodje ponavljam da je najbolje da je menjac optimalno projektovan.



Nebitno je koliko G5 ima ubrzanje u 5-oj jer u 6-od sa 4000 obrtaja ide 200 (znaci nepovoljnije) a ima znatno bolji rezultat po pitanju elasticnosti i to ne malo.

Ne postoji egzaktan termin "optimalno projektovan prenos".

Prenosni odnosi su onakvi kakve naprave. A mogu da naprave kakve god žele. Dakle, to je stvar ukusa.

Ja lično volim duže prenose, jer oni obezebeđuju glatkiju i tečniju vožnju, manju buku i potrošnju. Ali kada zatreba, nisam gadljiv da šaltujum u drugu i da u njoj navučem preko 100 km/h.

Velike su razlike od auta do auta u tome kakvi su prenosni odnosi. Recimo, vozio sam Hondu Civic iz osamdesetih kojoj je treća direktna (!) a i četvrta i peta su overdrajv (što je i po meni previše). Šta misliš koliko njoj treba u petoj 80-120 ?? Čitava večnost. A da li to znači da je to neelastičan motor ?? NE!

To je auto iz vremena one naftne krize i tad je bila moda da se ugrađuju duži prenosi zbog maksimalnog smanjenja potrošnje. Sada nije tako, prenosi su sličniji, ali i dalje postoje razlike.

VW uvek pravi kratke prenose i ja lično to ne volim.

Evo ti suprotan primer od tog Civica, još bolji za poređenje:

Znaš sigurno za auto Fiat Punto 6 speed. On ima onaj malecki 1,1 Fire motor koji se takođe ugrađuje u osnovni model 55S, ali ovaj ima 6 skraćenih brzina i šesta mu je direktna. Osnovni model ima pet brzina a peta mu je lagani overdrajv.

Šta misliš kakav bi rezultat bio kada bi poredio ubrzanje te dvojice od 80-120 u petoj?

Pa ovaj 6 speed će ostvariti otprilike duplo kraće vreme. A imaju identičan motor, identičnu snagu, samim tim i identičnu stvarnu elastičnost! :)

E moj Žare, dozvolio si da te VW igrom brojki uveri u neku "snagu" koja zapravo ne postoji :)

To znaci da nije "optimalno projektovan" menjac.
(Sam si pobio ono sto si prvo rekao u istom postu te nema potrebe da naglasavam da to nije tacno)







Ne postoje duzi prenosi kao sto nepostoje kratki prenosi. Postoji samo duzi prenos u odredjenom stepenu prenosa ili duza brzina, kako to neko voli da kaze. Rekao sam vec jednom ranije: ako je jedna duza, druga mora biti kraca.








Ovo je vec blize pravilnijoj terminologiji i odgovoru





Nije rec o igri brojki vec o prakticnim i merenim vrednostima (stoperica), a tu je svakakva teorija, bila ona ovakva ili onakva, iskljucena. Sednes u auto, ukljucis stopericu, das gas i meris. (Igra brojki moze biti samo u glavama nevernih Toma ).

A sto se potrosnje tice, tu pogotovo nisi u pravu:Ni slucajno ne znaci da jedno vozilo manje trosi od nekog drugog vozila ako mu je za istu brzinu potrebno 200 obrtaja manje.





Ali TDi 105 KS u 6oj ima bolji rezultat od Ceeda 116 KS u 5oj? Sta cemo sad

što se tiče "optimalnog" menjača, može da bude optimizovan za ubrzanje/vučnu snagu ili za potrošnju/max brzinu... a može i za vožnju unazad :p

može da se prevede na drugi (razumljiviji?) jezik :D uzmimo da je ubrzanje analogno oštrini fotke, a raspon objektiva prenosnom odnosu ;) u tom slučaju bi oštri prajmovi bili kratke brzine, što uključuje i čestu promenu (formula 1 i komplet L prajmova, čak je i slična cena :p)... a pomenuta honda iz 80ih bi bila kao onaj 18-270 :D

ps proradila mi jutarnja inspiracija :D optimizacija za rikverc bi bila onaj periskop za 360 panorame... oba se retko viđaju, al su nezamenljivi za to što rade :D

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Žare, ja u klin, ti u ploču...

Kako bre ne postoje različiti prenosi, kada ti sve vreme govorim da postoje i to u širokim granicama. Ja sa Puntićem drugom idem skoro 100, a ti sa Golfom jedva 60! Trećom idem preko 130, a ti jedva 100! I kako onda ti prenosi nisu različiti?!?

Kada kupujem auto, meni su prenosni odnosi jedan od bitnijih kriterijuma.

Rekoh da po gradu skoro i ne vozim, nego većinom na putu i zato nikad ne bih kupio auto bez overdrajva. Najbolje da ima 6 brzina gde je peta direktna, a šesta čist overdrajv, zato sam rekao da mi se sviđa što su u poslednju verziju Golfa konačno ubacili šestu.

Šesta brzina je i osnovni razlog zbog koga Ceed 1,6 CRDi sa 5 brzina ne razmatram, nego isključivo 2,0 CRDi sa 6, iako je 1,6 CRDi savremeniji motor.

Sada kada su i njemu ubacili šestu i digli ga na 128 KS, 2,0 CRDi mi više nije toliko zanimljiv...

Moguce, ali onda sa preostale 3 ides po 15 km/vise, a u 5-oj sa 4 osobe mozes da vozis samo niz brdo; umesto da se prenosni odnos linearno rasporedi po svakoj podjednako, ili na drugi nacin, racionalnije. .

(Nisam odusevljen Fiatovim menjacem).

Sasvim su lepo raspoređeni prenosi, četvrtom idem preko 170, a teorijska u petoj na 6000 o/min je preko 200.

btw, u petoj sa četiri osobe ladno idem preko 100 km/h 4,5% uzbrdo - provereno mnogo puta na autoputu Beograd-Niš.

Naravno, ukupna snaga i obrtni momenat tog auta se ne može porediti sa WV 1,9 TDI, ali mnogo više volim takve prenose nego što tebi prva služi samo za prvih nekoliko metara puta, druga za narednih par desetina itd...smor...

Generalno, turbodizel auti imaju jako kratke prenose u odnosu na njihovu snagu. To je, kao što rekoh, naročito izraženo kod VW modela.

To sa jedne strane pojačava tu njihovu elastičnost, ali sa druge strane smara tom kratkoćom, bukom i neophodnošću veoma čestog menjanja prilikom gradske vožnje.

A koliko prakticno moze u petoj?


Veci broj stepeni prenosa ima za posledicu bolje iskoriscenje snage kao i produzetak radnog veka motora.
Da li se to nekom svidja ili ne, nije za razmatranje u ovoj temi.


P.S. Sto se Fiata tice, Ahilova peta mu je menjac. Vozim ih od 85. (uvek novo) i savrseno ih poznajem. Ne verujem da postoji osoba koja je vozila (posedovala) uz Fiata i neko drugo vozilo (VW, BMW, Opel, Audi,...) a da bi za Fiatov menjac mogla nesto reci u superlativu. Mislim da si ti jedan od retkih; naravno pod uslovom da si posedovao i nesto drugo. Menjac im za motorom previse zaostaje. Nadam se da ce im ova simbioza sa Opelom pomoci bar toliko koliko je Opelu pomogla po pitanju agregata.

Malo manje nego u četvrtoj, ali sa daleko manje obrtaja, što je i definicija overdrajva.



NE! Bolje iskorišćenje snage kao i produžetak radnog veka motora određuje dužina najdužeg stepena prenosa, pod uslovom da većinu vremena voziš u njemu (kao ja). Jadan je taj VW koji ni sa 6 brzina u Golfu nije stavio da makar šesta bude klasičan overdrajv.



A bre Žare, jesi li ti zaista malo obnevideo??

Ja ne govorim o Fiatovom menjaču kao delu auta, pričam o odnosima pojedinih zupčanika u njemu.

To je računski pojam i on nema veze sa mehaničkim kvalitetom samog menjača kao dela auta. On je kod Fiata naravno loš, što je opšte poznato, ali su odnosi pojedinih stepena prenosa u njemu veoma dobro odabrani. To je poenta priče.

I kod drugih auta se mogu sresti dobro odabrani prenosi, ali kod VW ne, kod njega su uvek prekratki. Meni lično je to eliminatorna mana kod auta, naročito ako nema 6 brzina.