Prekinuta isporuka gasa Srbiji - stanje alarmantno

O tužbama građana. Šteta može da postoji, ako recimo stranka zbog nedostatka grejanja ode u hotel da boravi sve dok se ne vrati grejanje. Hotelski račun je šteta. Ako se stranka razboli, a postoje medicinski dokazi da je to zbog niske temperature u domu. Ako nastane šteta pa recimo puknu vodovodne instalacije od hladnoće itd.

@Lesli Eldridz

Ne traži se od tebe neka prevelika žrtva. Recimo, nema potrebe da ti je osvetljeno kupatilo ili predsoblje ako nisi u njemu. Ne znam koliko se razumeš, ali između proizvodnje struje i potrošnje stoji znak jednakosti. Znači, koliko se troši, toliko se i proizvodi; ne može se više proizvesti od trenutne potrošnje, niti manje u kom slučaju dolazi do "raspada sistema" ako se na vreme to ne kompenzuje smanjenjem potrošnje ili isključivanjem potrošača. Glupo je isključivati potrošače ako trenutna proizvodnja struje podmiruje potrošnju. Ali ako, primera radi, motor na autu radi pod punim brojem obrtaja izvesno vreme, umesto sa pola gasa, više se haba opterećuje itd. Izvesno je da to neće moći dugo.

Postoji još jedna stvar na mikro nivou, kada je opterećenje veće od predviđenog. Stvaraju se enormni gubici energije na dalekovodima ako se vuče veća struja. Da li si nekada video da se žice na dalekovodima istegnu toliko da skoro padnu do zemlje? To je od prevelike struje, i dobar deo energije ne dođe do potrošača. Ili prevedeno, padne napon toliko da pojedini uređaji ne rade.

I šta bi bilo da se Nemci, Mađari i Austrijanci nisu solidarisali pa nam dali (prodali) gas? Mogli su da kažu, "dok ste vi gudili celo leto, mi smo radili" (sećate se ove lepe priče?). Žao nam je, ali nema ni za nas dovoljno?

I na kraju, štediš (tačnije ne povećavaš potrošnju nepotrebno) jer sebi pomažeš, tj. svom kraju ili kvartu da ne ostaneš bez struje. Elektrodistribucija, kao i elektrodistributivna mreža u tvom kraju nije baš poznata po pouzdanosti, upravo je suprotno.

To je OK, to potpuno podrzavam, i to vec odavno, ne samo ove godine, nego samo kazem ako mora da se uvedu restrikcije tamo gde nema grejanja zbog nestasice gasa, onda mora, sta da radis, ali nema potrebe da restrikcije budu i u Vucju i Vladicinom Hanu jer su to mizerni potrosaci cijim se iskljucivanjem ne dobija nista, osim psiholoskog zadovoljenja ovih iz gradova u kojima nema grejanja da nisu samo oni pod restrikcijama.

To misle mastiljare i sire dalje ne bi li se predstavili kao mnogo bitni za planetu, a ne kao stetocine sto i jesu. To je zato sto su se udaljili od izvorne misli druga Isusa, koji im je lepo rek'o da je vrednije kad neki baja posadi jedan struk psenice, nego da 92 miliona fariseja i drugih mastiljara hiljadu godina drobe o tome o cemu oni vole da drobe, na primer o imperijama. A ono sto je istina je da je tehnologija ono jedino sto je ikada menjalo svet, od kad je onaj poceo da mlati onom koskom uz Zaratustru, o cemu mozes da razmislis kad sledeci put (ne daj boze) ides da ti dzinovskim masinama gledaju sta imas ispod koze. Kroz celu istoriju su razne mastiljare o raznim temama blebetale i nista nikad pametno i u praksi primenljivo smislili nisu, kao eto ovo sa gasom koji ne pustaju zbog nekih papira kojih se niko nece ni secati za 10 godina, a ui stvari zbog toga da se ovi tvoji opet kurce i ucenjuju svet kao sto su radili 50 godina, ama na kraju je svaki, pa i poslednji od njih, dolazio kod inzenjera da place da mu prave katapulte, masingevere, bombe, cevke za gas, prese za biomasu, hidrocentrale i slicno, sto im je trebalo samo zato da bi i dalje mogli da blebecu i rade sve sto oni vole, samo da ne uzmu lopate u sake i da ne priznaju kao ljudi da su ukakali i kao ljudi i kao komunisti i da nemaju pojma ni o cemu.

Ma jok, vise sam mislio na Australiju. Tamo je to bilo. Zbog sve slabije posecenosti, neke crkve su zatvorena pa objekti izdati, pored ostalog, i za kafic. Nisu ti objekti kao ovi ovde, to jeste, ali da je bilo, bilo je.

Ha..Ha.. ovo treba poslati na B92

pa nisam siguran da rusija placa tranzit svog gasa preko ukrajine, to placaju krajnji korisnici, sve je to urachunato u cenu. To bi bilo isto kao kad bi prodavac govorio da placa PDV umesto potroshaca, a svi znamo da je PDV urachunat(da ne kazem dodat) u (osnovnu)cenu

Potpis

ye ye ye!

Ovde se vodi rasprava ko je civilizovaniji, "zapad" ili "istok", ko je bolji ili lošiji. A ma pustite to, Rusija se promenila (nije to ona ista država za vreme Borisa ali J., posrnula i nemoćna) i sve više demonstriraju metode koje koriste velike sile. Kakav bi bio rasplet događaja da se radi o USA. Šta one bi rekle OK šta tražite dobićete braćo. Pa naravno da bi i oni demonstrirali silu, a nisu nikad jelte. U svoj ovoj priči nastradala je buranija, Bugarska, Slovačka, Rumunija, BiH ... Da su u pitanju građani i ekonomije Francuske, Nemačke ili Holandije ovo bi davno bilo rešeno. Sad se mi ovde kao prepucavamo kako bi bilo lepo da se oni nas sete, nije fer i tako to. J*b# im se za nas. Ili uzmimo na primer kao bi svako od nas lično postupao u slučaj da može da demonstrira silu a tamo neki "mali čovek" mu pravi mu problem. U svoj ovoj priči Ukrajina sa ostalim zemljama će biti kolateralna šteta.

Potpis

1000 zasto 1000 zato

Lesli,

Ne razumem bas termin "mastiljari". Pretpostavljam da su to oni koji su trosili mastilo na stvari zbog kojih si bezao sa casova da ih ne bi ucio, pa zato ne znas nijedno puno ime jednog od takvih.

No, nauka i tehnologija ti mogu dati odgovor na pitanje "Kako?" (i zbog toga su korisne), ali pitanju "Kako?" prethodi pitanje "Sta?". E, nauka i tehnologija ti ne mogu pomoci u definisanju ciljeva. Prvo moras da znas sta hoces, da bi ti nauka rekla kako to da ostvaris. Naravno, ni nauka nije nikakav carobni stapic. Da bi ti pomogla, zahteva da je prvo naucis, tako da ti ne bi bilo lose da se time malo pozabavis.

Ni danas zemlje nemaju ise ciljeve. Oko nekih ciljeva postoji konsenzus, ali ako bolje pogledas ima i ciljeva kojima ne teze sve zemlje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa reci kako bi ti postupio? Kad te komsija nervira istukao bi zenu? Kolateralna steta. A veci je problem nase slepo verovanje u takve. Javi li se neko iz gazproma ili njihove firme za uzimanje provizije jugorgasa da objasni ili ponudi resenje? Pa dobili su monopol ovde, sad je snabdevenost trzista njihova briga.

Ljudi slepo veruju, neki braći rusima, a opet drugi amerima. Na osnovu onog što sam napisao ja nespadam ni u jednu grupu. A šta bi dečki iz USA uradli da su na njihovom mestu. Gledali bi kako da nam pomognu, sigurno. Veliki se uvek lako dogovore oko malih, nevidim šta je tu nejasno.

Potpis

1000 zasto 1000 zato

Pretpostavljam da ne bi radili nista, jer ne bi ni pravili takve budalastine zbog kojih je doslo do ove situacije, nego bi sve to "odradili" sto kazu ovi, ljudski i kako treba. Da su oni u pitanju, ne bi jedni hteli na mufte da transportuju gas preko drugih, a ovi drugi ne bi hteli na mufte da plate manju cenu zato sto se gas transportuje preko njih po mufte ceni, nego bi sve bilo po onoj plati pa klati i cist racun duga ljubav i to je to. Ali oni nemaju nezne slovenske dusice, sta da radis. Bezdusni imperijalisti su to.

Ma pusti to bre, daj da batalimo, mislim nije da meni smeta, nego nema svrhe a i rekli smo sta smo imali. Uz to, opet se vrtimo u krug. Mene te tvoje tzv zemlje uopste ne interesuju, niti pa njihovi ciljevi. Mene zanimaju samo moji ciljevi. I onaj ko mi u ostvarivanju tih ciljeva smeta, taj je dve noge, i taj je los, a onaj ko mi ne smeta, taj je citiri noge, i taj je dobar, i to je to, za mene. Eto, sto se mene tice, ja sam pocetak i kraj, alfa i omega. I sta onda? Pa nista. Eto, to ti je isto jedan od principa evropske civiliizacije sa kojim ovi tvoji nisu kompatibilni. Da je drustvo zajednica gradjana koji su se udruzili da bi tako lakse ostvarivali svoje individualne ciljeve, a drzava je aparat koji sluzi da im u tome pomogne i ocisti kukolj koji ce se nesumnjivo pojavljivati i teziti zloupotrebama drustva, a nije drustvo neka tamo horda koji postoji samo zato da bi ispunjavala ciljeve nekakve "drzave" ili kakvog drugog vodje i vizionara koji ce iz svoje kule od slonovace da kaze pučanstvu "šta" i da povremeno demonstrira sile. Sve u svemu, koga briga za sve to, a za ove tvoje narocito. U kosmickom smislu sve su to patuljci i cirkuzanti jedva vredni pomena. A ovi ovde, da imaju bar malo pameti, casti i integriteta kao sto nemaju, posle ovoga bi to otkacili vo vjek i vjekova, njihovim tzv ugovorima bi obrisali straznjicu, i onda gledali kako da podmire svoje potrebe onim sto imaju, recimo biomasom, na jugu geotermalnim izvorima, itd itd, i pruzali bi se dokle im je guber, prostirka ili kako se vec kaze, ali ne moze, (de)geni su to.

Tako je! Zbuni ga tako sto ces sam sebi da protivrecis...e, Zaphode, Zaphode, galakticki predsedniku :):):)

Potpis

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

Ima mnogo nacina da se zadovolje energetske potrebe ali samo je jedan najgori Mene zanima da li je bota pitao putina za dozvolu da kupimo gas od mol-a, neko poce pricu o tuzbama ali sta ako gasprom tuzi nas zbog narusavanja ugovora u kojem je ekskluzivni dobavljac i ako budemo morali placati penale?

Tacno u pravu si, a mislim da je i Nedeljko sad dobio odgovor na pitanje sta su mastiljare.

Što se krize tiče, čini mi se da su evropske zemlje objektivne u sporu i da će pritegnuti obe strane da se nađe dugoročno stabilno rešenje.

Sad čuh na vestima govor senatorke Hilari da SAD treba da vode politiku saradnje sa drugim zemljama, sa više prijatelja, a manje neprijatelja. Biće dobro ako bude tako. To je ključ rešenja krize. Nije kriza izbila zbog pucanja banke, već su koreni krize dublji - u američkom siledžijskom ponašanju prema ostatku sveta, a banka je možda bila prva veća žrtva. Moram da priznam da nisam očekivao da im ovako brzo siđe iz bulje u glavu.



Slažem se. To i jeste jedan od ciljeva države - da njeni građani ostvaruju svoje interese. Stalno pretpostavljaš o meni nešto što nisam napisao.

E, sad, ako se ciljevi države definišu preko interesa njenih građana, onda se ciljevi različitih država razlikuju zbog razlika u interesima građana različitih država, a ove proističu iz razlika u istorijskom nasleđu, mentalitetu, a verujm mi i religiji. Amerikanci i Šveđani imaju suprotna gledišta o socijalnoj politici upravo zbog razlika u mentalitetu, a samim tim i u shvatanjima njihovih građana o tome šta su njihovi interesi - žele li veću sigurnost ili jeftiniji život.

A što se tiče nauke, nemoj više da se blamiraš izjavama tipa "ne znam šta su Rusi značajno doprineli, a ššto se proširilo na ceo svet", jer se takvih stvari ima dovoljno da se uče na bukvalno svakom fakultetu, a neke čak i u osnovnim školama, bez obzira što Rusija nikada u nauci nije bila #1 u svetu (ali su ispred mnogih drugih zemalja). Znam ja isto tako za tipove koji tvrde da je američki obrazovni sistem jako loš, jer je navodno malo dao vrhunskih naučnika, da SAD tobože imaju skoro samo uvezene velike naučnike itd. Džaba da im nabrajam neke tamo Faradeje, Fejmane, Vajnberge, koji su rođeni Amerikanci, kad oni ostaju pri svome.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pu al ste se sad raspisali...nemam volje sve da citam,nego nisam primetio da li mi je neko odgovorio na pitanje
"da li je istina da su rusi pustili gas samo kroz gasovod za tursku,naravno dok ukrajinci nisu zavrnuli"

@nedeljko,ne mogu,niti zelim da kazem sta su trebali raditi,jer nisam pratio situaciju,znam samo da je posle i jednih i drugih ostalo mrtvilo...dakle nije dobro resenje,nikako bilo ;)

a to pod pizdarije sam mislio i na "koleteralnu stetu" u onoj skoli ;)...no ovo je sve off u ovoj temi,tema je gas...gas nije problem,nema ga

Više kontradikcija na jednom mestu ja ne vidoh na ovom forumu. Ne, ovo nije ,,jedan od principa evropske civilizacije''. Ovo više vuče ka nečemu drugom... Svejedno, bar sam se dobro nasmejao.

Koliko sam ja procitao po stranim sajtovima, Rusi su pustili gas samo jednim pravcem, koji je prema Ukrajinskim navodima bio preorijentisan za snabdevanje domacih potrosaca i tehnicki nije bilo moguce pustiti gas tim pravcem. Pored toga su Rusi uputili svega 70 miliona kubika, sto je daleko manje od potrebnog (sada obecavaju 90, ali je i to ispod dogovorenog).
Kao, nisu imali pojma da je to Ukrajina radila. Koliko treba biti naivan, pa povjerovati u sve ovo? Ne daju im gas,normalno da ce Ukrajina nesto uraditi po pitnaju snabdevanja domacih potrosaca.
Mada, moguce je i da su Ukrajinci to namjerno uradili i nisu obavjestili Ruse o tome. Ko je lud, a ko zbunjen, nece se ni saznati. Vazno da se ljudi smrzavaju, a ovi se takmice ko je veci baja!
Ni jedni, ni drugi nisu od samog pocetka dopustili EU posmatracima potpun pristum gasnim postojenjima, sto je tek kasnije ispunjeno.

dakle rusi nisu bili ni pustili gas za ove zemlje sto su bez gasa???

ovde jebu jedni druge,a najveca ce fora biti ako su saradjivali ;)

A šta bi ti preduzeo da se to što nazivaš biljni otpad, ne pretvori u CO2? premazao sadolinom? Istrulio ili sagoreo na isto mu dođe- ni u jednom slučaju ne utiče na bilans CO2 na planeti, jer je svu količinu biljka uzela iz vazduha.
Ako baš brineš zbog toga, Rusi onda rade prave stvar, jer sagorevanjem nafte i gasa narušavaš bilans CO2, pa što kasnije puste isti to bolje po planetu.