leteca zvjezda(nula)

zanima me zasto mi je na generatoru koji je na brodu(trofazni) napon izmedu jedne faze i zemlje 200V IZMEDU DRUGE FAZE I ZEMLJE 230V a izmedu trece faze i zemlje 280V NULA U GENERATORU NIJE SPOJENA NA ZEMLJU.

HVALA SVIMA NA ODGOVORIMA

Da li je to napon bez prikacenih potrosaca?
Koliki je napon izmedju nule i faza?


Moguce da ti neki potrosac(jedna faza) malo bije na masu pa je zbog toga nesimetrija faza

Spoj nulu i zemlju i resices se tih problema.Malo obrati paznju na potrosace(kucista) i njih uzemlji.

Potpis

Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom

U prekidu je vod 0,imas prikljucene mono.potrosace na razlicite faze

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Pozdrav svima, upravo sam se registrovao na forumu i ova tema mi je bas
interesantna.
Naime interesovalo bi me ako neko može da objasni kako se izvodi
zaštitno uzemljenje na čamcima ili brodovima?

Ako zvezdiste nije uzemljeno mislim da nema svrhe meriti
napon izmedju uzemljenja i bilo kog kraja generatora, mozda gresim...

motor je u praznome hodu bez prikljucenih potrosaca(ali to je tako izvedeno zasto bi uzemljivao nulu ako je to na ovaj nacin izvedeno),izmedu nule i faze je napon 220V

Uzemljuje se samo distributivna mreza

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

molim te jell mi mozes to objasnit kako se samo distributivna mreza uzemlji.da uzemljim nulu na generatoru a ostale nule da ostavim. na to mislis??????

Termin distributivna mreza je, cini mi se , rezervisan za kopnenu 0.4kV (3X400V) mrezu,
gde je zvezdiste sekundara distributivnog 10/0.4 transformatora uzemljeno.

To je verovatno i bio odgovor na moje pitanje kako se izvodi uzemljenje
na brodovima, koji sam ja razumeo, da se NE IZVODI.

Postojanje zuto-zelene ili ti PE zice, ne znaci obavezno i postojanje uzemljenja.
Da bi nesto bilo uzemljeno, neophodan je nisko omski kontakt sa potencijalom zemlje.

Pa sad kako ostvariti nisko omski kontakt sa potencijalom zemlje na brodu?
.... baciti sidro u vodu?...

Verovatno da postoje neki nauticki standardi za izvodjenje elektro instalacija,
i najbolje bi bilo njih konsultovati.

Mada, Jfet ukoliko su ti naponi izmedju faza i nula u dozvoljenim granicama,
nece doci do ostecenja potrosaca.

Brod se uzemljuje samo za vreme nevremena,metalni ne treba,a od ostalih materijala se spusti sajla u vodu

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Uglavnom sto se tice brodova naponi se dobivaju sa generatora 3x440V kojima nula nije spojena na uzemljenje.
Za uzemljenje se koristi citava konstrukcija broda koja je povezana sa katodnom zastitom (duga prica). Napon od 230V se dobiva preko transformatora
tj napon od 230V je linijski napon izmedju dvije faze, znaci sva monofazna trosila se spajaju na linijski napon od 230V.




Pretpostavljam da je razlog ovih slucajeva sto zbog probijanja na masu pojedinih potrosaca dolazi do nesimetrija faza. (Cesti slucaj na brodovima).


Na glavnoj razvodnoj ploci izmedju ostalih instrumenata postoji i MΩ instrument koji mjeri otpor izmedju faza i uzemljenja broda.
E sad mene zanima posto plovim na brodovima za prijevoz kontejnera gdje se ukrcavaju reeferi (kontejner frizideri) koji su spojeni preko razdvojnih transformatora na brodsku mrezu tj galvanski su odvojeni. Jeli moguce na MΩ instrumentu vidjeti ukoliko jedan oid reefera probija na masu. Moja pretpostavka je da instrument ne registrira ali cesto me kolege uvjeravaju da nije tako.

Hvala na pomoci.

Marko

Oba misljena su tacna.
Ako je proboj do primara pokazatce instrument, ako od sekundara nemas indikaciju

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Ovako,
postoji nekoliko vrsta mreza, prema nacinu spajanja nule.
1. TN i TT mreza, gdje je nula spojena na zemlju preko male impedanse ( direktno)
2. IT mreza, gdje je nula spojena na zemlju preko velike impedanse, ( cak i ako nije spojena postoje parazitne kapacitivnosti)
Na brodu, a i na jos nekim mjestima ( rudnici, dizalice liftovi...) gdje se trazi pouzdanost u odnosu na cijen se koristi bas IT.
Zbog razlicitih parazitnih kapacitivnosti si dobio razlicite napone faza prema zemlji ( moru)
E to je fino, kad imate kvar nece niko poginuti i nece iskakati osigurac, ali problem nastaje pri pojavi drugog kvara, jer je pri prvom kvaru dobijena nesimetricna TN mreza. Zbog toga se nadzire cjelovitost izolacije ( Meger). Sada, ako je sistem pouzdan i kvarovi rijetki moze se dopustiti da se pri pojavi prvog kvara ostavi napajanje ali se signalizira svakakko. Tek pri pojavi drugog kvara mreza ispada iz rada. Dakle pouzdanost u prvom redu, i koristi se kod, da kazem privatnih mreza, a nije moguce koristiti kod distributivnih mreza ( mnogo potrosaca, veca mogucnost pojave kvara...)
Eto toliko. Sada znas zasto se kontejneri spajaju preko trafoa-upravo zbog pouzdanosti, da kontejner ciji ti nisi vlasnik ne bi prouzrokovao ispad sistema.

Instrument koji imamo izgleda ovako http://www.deif.com/Products/a...p&PID=263&ProductID=56
Taj instrument je povezan na Earth Leakage Monitor koji je osim na glavnu sabirnicu povezan preko NO/NC kontakta na sustav nadzora i upravljanja.
Naravno preko potencimetra se moze regulirat okidanje alarmnog releja.
Kako ovaj instrument mjeri otpornost mreze koja je uvijek pod naponom znaci on neradi na istom principu kao i Meger instrumenti sa kojima se mjeri kada nema napona.
Na kakvom principu radi ovaj instrument i mozeli se sa njime mjerit propustanje u djelu mreze koji je galvanski izoliran.

Pozdrav

A sto nebi opteretio podjednako sve 3 faze i merio koji napon tada imas?
Mozes to lako da probas pa da javis rezultate.
Uzemljenje na brodu a sta ako je od plastike korito sta onda ? da li ce tada biti dovoljna sajla u vodi , hihi hi ?

Ovdje se radi o brodu od preko 200m duzine koji ima 4 dizel generatora snage 1400kVA svaki. Ima preko 200 raznih elektro motora razlicitih snaga. Uz to sve ima mnogo razlicitih monofaznih potrosaca tako da nema sanse da se sustav simetricno optereti. I naravno brod je celicne konstrukcije. :)

@veselinovic Indikacija je krajnje nepouzdana zbog promenljivih kapacitivnih i induktivnih odnosa prema zemlji u radu opreme.Smetnju smo nedelju dana lovili jer je pravu gresku prikrio odvod od ~3-4Mom prema zemlji.(kokkretno kolo detektuje pojavu zadatog faznog ugla)
@MosFet Tvoj instrument radi superponoranjem 20Hz postojecem naponu.Nije bitno meriti sta se desava iza razdvojnog trafoa.Vama je bitno da ste obezbedili napajanje. Mala je verovatnoca da ce istovremeno crci vise kontejnera

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

@MosFet da li od svakog tog dizel motora ide trofazni izlaz po 230~ ili je samo monofazni ? pa zato ima te razlike.
Mislim da bi poveci trafo resio problem ,kad neki od motora ima manji napon preuzima onaj sa vecim i obratno.
Manja bi razlika postojala jer bi se koristio jedan izvor sa 3 faze.

Generatori su trofazni 440V a napon od 230V se dobiva preko transformatora. Inace na brodu nema monofaznog napona jer nepostoji nula.
Monofazna trosila se spajaju na linijski napon od 230V tj dvofazno se spajaju.
Vecinom pri plovidbi radu najmanje 2 dizel generatora a ponekad i vise ovisno o potrebama. A sta se tice paralelnog rada ukoliko jedan generator
daje manji napon od drugog ukupni napon se ne mjenja vec se samo mjenja cosf.