Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo?

  • 334 odgovora
  • 115.078 pregleda

Najnovija ↓

Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 10.02.2009. u 12:09 · pre 215 meseci #261
sto se tice ovo g sto je zaraza citirao
Citat:
Zivotinje ubijaju koliko im je u trenutku potrebno, a zivotinja zvana covek ubija i gomila po hladnjacama.

ja bih samo rekao kako koje,jer to moze tvrditi samo osoba koja uopste ne "poznaje" zivotinje,doduse zivotinje ne gomilaju po hladnjacama

primer ,porec coveka,i lisica gomila hranu ;)
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 10.02.2009. u 12:45 · pre 215 meseci #262
Citat:

Zivotinje ubijaju koliko im je u trenutku potrebno, a zivotinja zvana covek ubija i gomila po hladnjacama.


Cilj "skladistenja" mesa u hladnjacama je efikasno uparivanje ponude sa potraznjom tj. kako bi se omogucilo ljudima koji nemaju, recimo, svinje u komsiluku i zelju da ih kolju rukama kako bi se prehranili, da i oni mogu jesti meso - ogromna vecina mesa "nagomilana" u hladnjaci se na kraju pojede.

Na kraju krajeva - sve te "domace" zivotinje "iz hladnjace" samu svoju egzistenciju imaju zbog coveka, koji ih je odgajio. Da nije coveka, ta svinja koja zavrsi u hladnjaci ne bi ni bila rodjena ;-)

Tako da... u frizideru me ceka lep komad za pepper steak... odoh da ga pripremim :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 11.02.2009. u 16:03 · pre 215 meseci #264
Citat:
greenstorm: Inace, sebe ne vidim u "lancu ishrane" jer sebe ne smatram njegovim delom, posto ne moram da ubijam zivotinje da bih ziveo, niti zivot neke druge zivotinje zavisi od toga da joj ja budem na "meniju". Drugim recima, ne smatram sebe zivotinjom uopste, pa ni onom na vrhu lanca ishrane, koliko god to superiorno zvucalo.

Naravno, ko zeli da jede meso neka ga jede, svako ima pravo na svoj izbor, bio on slobodan ili nametnut.

Pozdrav.


Da li si ti pratio sta na casovima biologije?
za plodojed zbilja nemam komentara

Sve i da se odreknes lanca ishrane u sluzbenom glasniku, ne mozes da ne budes deo njega.
Jedini jednostrani prekid pomesanosti sa lancom ishrane, koji mozes da izvrsis, jeste da se ubijes, jer samo tako prestaje tvoja potreba za hranom.
Naravno ovo nece spreciti crvice da te pojedu :)

Samo ne znam kako mozes da stavis ovaj zakljucak posle svog pljuvanja po mesozderima.
Potpis
"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 11.02.2009. u 17:14 · pre 215 meseci #265
Nemojte mi generalizovati sa tim skladištenjem u zamrzivaču. Mi Sremci to , listom , radimo na najgori mogući način po floru i faunu. Pobijemo životinje, operemo im creva pa ih napunimo njihovim mesom, a onda hladim oružjem nasrćemo i na stabla ubogih biljaka da bi imali piljevine za dimljenje. Monstrumi smo, priznajem.
U međuvremenu, dok čekamo da se osuši, žderemo čvarčiće sa kiselim kupusom. I zalivamo sa na silu otrgnutim i isceđenim grozdovima .
Užas.
Ogladneh.

Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 11.02.2009. u 20:49 · pre 215 meseci #269
Ljude je priroda predodredila da prozdiru podjednako i biljke i zivotinje. E sad sto neko ima ideju da bi to trebalo biti drugacije ili da treba odredjenim danima jesti jedno a ostalim drugo... kaze jedna izreka - svaka luda nadje svoje veselje. Moji liberalni principi nalazu da tolerisem svaciji stav ali ne i da trpim nametanje istog.
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 00:17 · pre 215 meseci #270
Citat:
pantic68: Ljude je priroda predodredila da prozdiru podjednako i biljke i zivotinje....


biljojedi, isto kao i covek, imaju mnogo duza creva, tj. sve te organe za varenje, od mesozdera kod kojih su oni kraci za 3-4 puta.
naravno, proporcionalno duzini tela.
duzina organa za varenje kod mesozdera je samo tri duzine njihovog tela.

creva biljojeda su, kao i covekova, sa unutrasnje strane mnogo hrapavija nego sto su to creva mesozdera, koja su skoro glatka.

meso u nasim crevima se zadrzava oko sedam puta duze nego u crevima mesozdera.
mesozderi se pokenyaju za 3-4 sata nakon obroka.

mesozderi imaju mnogo jacu zeludacnu kiselinu.

biljojedi, kao i covek, zvacuci pomeraju donju vilicu i levo-desno.
mesozderi mogu da pomeraju vilicu samo gore-dole.

.... itd.....

........
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 00:28 · pre 215 meseci #271
Citat:
Ivan Dimkovic: ...
Na kraju krajeva - sve te "domace" zivotinje "iz hladnjace" samu svoju egzistenciju imaju zbog coveka, koji ih je odgajio. Da nije coveka, ta svinja koja zavrsi u hladnjaci ne bi ni bila rodjena ;-) ....


... pa nam to daje za pravo da toj svinji prerezemo vrat, izvadimo grkljan i pozderemo je?
jel' istu analogiju mozemo primeniti i prema rodjenoj deci, posto smo i njih stvorili, odgajili i obezbedili im egzistenciju?
ili se to ne racuna, posto smo ista vrsta?
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 02:20 · pre 215 meseci #272
Ajde ne lupaj, sistem za varenje svih primata pa i coveka je neki kompromis izmedju biljojeda i mesozdera. Nemoj me terati da to ovde elaboriram imam i pametnijih stvari u zivotu a imas se gde informisati ako zelis. I jeste mi smo predatori sa tokom evolucije usavrsenim alternativnim nacinom ishrane (ili obrnuto potpuno je svejedno) i nema potrebe da glumimo finocu. Tebi ako se ne svidja mozes da jedes... sta ti drago. Evo ti dole jedna zanimljiva knjiga na temu evolucije, ishrane i jos kojecega.
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 11:08 · pre 215 meseci #273
Citat:
mrle 011
... pa nam to daje za pravo da toj svinji prerezemo vrat, izvadimo grkljan i pozderemo je?


"pravo" ne postoji kao pojam vezan za odnose u prirodi - pravo je koncept Homo Sapiensa koji on primenjuje izmedju sebe. Dakle, da, imamo sva... "prava" da zakoljemo svinju i da je pozderemo, bas kao sto svaka druga zivotinja iznad druge u lancu ishrane ima "pravo" da se prehrani ubijanjem one nize.

Mislim, nikad nisi gledao "opstanak" kad si bio mali? Znas, zivotinje ubijaju jedna drugu... strahota!

Citat:

jel' istu analogiju mozemo primeniti i prema rodjenoj deci, posto smo i njih stvorili, odgajili i obezbedili im egzistenciju?
ili se to ne racuna, posto smo ista vrsta?


Mozemo, sto da ne - kanibalizam nije retka pojava u zivotinjskom svetu. Medjutim, upravo sposobnost da se prehranimo uzgajanjem hrane nam omogucava da kanibalizam proglasimo zabranjenim i da to bude stvar davne istorije.

Nisam siguran da bi to funkcionisalo tako da slusamo likove poput tebe :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 11:36 · pre 215 meseci #274
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim, nikad nisi gledao "opstanak" kad si bio mali? Znas, zivotinje ubijaju jedna drugu... strahota!

Ahaha, kako sam se ismijao. Izgleda da je Mrle bukvalno shvatao crtane filmove koje je gledao kao mali, pa mu se sada cijeli svijet svodi na dogodovstine Toma i Dzerija ;) Da ne pricam o Grimovim bajkama, i veselom prijateljstvu zivotinja u sumi.

Citat:
Ivan Dimkovic: Nisam siguran da bi to funkcionisalo tako da slusamo likove poput tebe :)

Hehe, da smo takve slusali, vjerovatno bi sada svinje, mjesto nas, vijecale, da l' imaju pravo da ubijaju i jedu ljude :)
Potpis
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 14:02 · pre 215 meseci #275
eeh, kako bi rasprava izgledale bez mrleta :)
Citat:
mrle 011: biljojedi, isto kao i covek, imaju mnogo duza creva, tj. sve te organe za varenje, od mesozdera kod kojih su oni kraci za 3-4 puta.
naravno, proporcionalno duzini tela.
duzina organa za varenje kod mesozdera je samo tri duzine njihovog tela.


meso u nasim crevima se zadrzava oko sedam puta duze nego u crevima mesozdera.
mesozderi se pokenyaju za 3-4 sata nakon obroka.

mesozderi imaju mnogo jacu zeludacnu kiselinu.

biljojedi, kao i covek, zvacuci pomeraju donju vilicu i levo-desno.
mesozderi mogu da pomeraju vilicu samo gore-dole.
........


prosecan obrok u ljudskom organizmu se zadrzava nekih 6-8 sati, a ne 21-28 sati.

sto se tice ugriza, kod cistih mesozdera vilica se pokrece tako, da bi se sto efikasnije seklo meso.
ljudi za to koriste nozeve, sekire, motorne testere :)

Inace,
jedno pitanje za tebe @mrle a i ostale vegetarijance koji propagiraju biljozdersku prirodu coveka:
Kad bi pokusali da normalne krave ili konje hranimo mesom i mesnim preradjevinama, sta bi se desilo?


I da izrazim pohvalu za vegetarijance ili poluvegetarijance koji svojom umerenoscu (i ne forsiranjem krvavog klanja svinja, NEeekekucih kozama i dece) najvise doprinose ovoj raspravi.
Potpis
"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 16:01 · pre 215 meseci #276
Citat:
Deep|Blue: eeh, kako bi rasprava izgledale bez mrleta :)

Ovog puta (i verovatno samo ovog) se slazem sa njim :)

Citat:
Deep|Blue
sto se tice ugriza, kod cistih mesozdera vilica se pokrece tako, da bi se sto efikasnije seklo meso.
ljudi za to koriste nozeve, sekire, motorne testere :)

A kod necistih mesozdera? :) A-propo onoga sto je mrle rekao, cinjenica je da covek ima aparat za varenje koji nije bas idealan za meso... ako zanemarimo i zubalo (ko je video mesojeda sa kutnjacima?), ostaje problem creva i trulenja mesa u njima - sto ne moze niko reci da nije tacno.

Btw, raspravljati o svemu ovome je malo bzvz, jer ako Homo Sapiens i nije bio mesozder nekad u praistoriji, posle 3-5k godina jedenja mesa organizam se evolucijom adaptirao na to, tako da sad to vise nema neke specijalne veze... Definitivno je svastojed, cak i uz one varijante blood type ishrane i slicnih teorija. Inace, ni makrobiotika kao takva ne iskljucuje meso eksplicitno. Ali... glavni problem trenutno je u kvalitetu mesa koji sluzi ljudskoj ishrani. Veliki prehrambeni koncerni koji snabdevaju 98% trzista mesom zele samo dve stvari od nesretne zivotinje pre nego otegne papke:
a) sto brzi cycle rodjeno-zaklano
b) sto vecu kilazu po jedinki

Rezultat toga je meso prepuno toksina, hormona rasta, antibiotika, i ko zna cega sve ne... Iz tkiva mrtve zivotinje se to naravno ne izbacuje, i na kraju sve zavrsava u nama (tj. onima koji jedu meso ;p) Nemam nista protiv peper stejka krave koja pase na Pesteru, ali ova iz PKB-a... hm...

Anyway, kada se na to nadoveze cinjenica da prosecan covek jede meso za sva tri obroka, 7x nedeljno, tesko da tu moze biti reci o nekakvoj zdravoj ishrani... totalno nevezano za veggie vs. kanibal pricu.

Potpis
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 16:40 · pre 215 meseci #277
Bez uvrede ali evolucija coveka za par hiljada godina i nije bila neka. Par cm u visinu, mozda, mozak verovatno, ali creva i probavni trakt - slabo. Jos uvek imamo i umnjake, kakva crna creva prilagodjena varenju mesa.

Ne sporim da je to nekada bilo neophodno za prezivljavanje, bar u nekim delovima sveta, ali je stvar u tome da danas nije. A cak i tada je verovatno bilo slicno kao kod svinja (koje su nam i bioloski slicne) - povremeno, cak retko, a ne redovno koriscenje mesa u ishrani.

Ako dobar deo Indusa (valjda oko 30%) moze da bude vegetarijanac iz verskih razloga ocigledno da ne postoje zdravstveni problemi u tome. Malo paznje i truda je sasvim dovoljno da covek izbaci meso iz svoje ishrane ako on to zeli.
Potpis
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 16:58 · pre 215 meseci #278
Citat:
nkrgovic:

Ako dobar deo Indusa (valjda oko 30%) moze da bude vegetarijanac iz verskih razloga ocigledno da ne postoje zdravstveni problemi u tome. Malo paznje i truda je sasvim dovoljno da covek izbaci meso iz svoje ishrane ako on to zeli.


Čisto za zapisnik, ovo je jako netačna izjava. To sam već objašnjavao u ovoj temi, nema potrebe da ponavljam.

Ljudi se međusobmo prilično razlikuju po metabolizmu tj. po procentu štetnih ugljenih hidrata kojima vegetarijanska ishrana obiluje, a koje su u stanju da podnesu. Neki mogu da ih podnesu manje, a neki mogu više.

Ako uskratiš meso onima čija je tolerancija na toliku količinu šećera mala, njihov organizam će izaći iz balansa i na njemu će se brzo videti tegobe.

Počinje od gojazisti, pada imunog sistema, zatim velikog pada energije, koncentracije, a nastavi li se tako, dolazi i do ozbiljnijih posledica.
Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 18:28 · pre 215 meseci #279
Citat:
pantic68: Ajde ne lupaj, sistem za varenje svih primata pa i coveka je neki kompromis izmedju biljojeda i mesozdera. Nemoj me terati da to ovde elaboriram imam i pametnijih stvari u zivotu ....


e panticu izvini, nisam znao da imas i drugih obaveza.


Citat:
Ivan Dimkovic: .... bas kao sto svaka druga zivotinja iznad druge u lancu ishrane ima "pravo" da se prehrani ubijanjem one nize.
....


o tome dal' je ta svinja po prirodi stvari nama na jelovniku, o lancu ishrane i tako to se moze raspravljati - postoje razni argumenti, i ovakvi i onakvi - ali "braniti" se od optuzbi vegetarijanaca za klanje tih zivotinja time- sto si ti gore spomenuo, a i sto je napisano na ovoj temi deset puta (procitao sam je, nicim izazvan, od pocetka do kraja) - da smo ih mi napravili i odgajili, je besmisleno.

ta bica bre imaju dusu, a "na kraju krajeva" mi ne ubijamo te zivotinje samo da bismo ih jeli.
ubijamo ih i radi svoje zabave, predrasuda, pomodarstva, gluposti, sebicnosti .....


Citat:
Deep|Blue: .....Inace,
jedno pitanje za tebe @mrle a i ostale vegetarijance .....


nisam vegetarijanac, jos sam gori sektas i teoreticar zavere, ja se hranim zivom (sirovom, termicki neobradjenom) hranom.
mada ne iskljucivo, zimi skuvam na vodi neke mahunarke ili tako nesto, tako da mi kuvana hrana cini mozda 15-20% ukupnog.
leti uglavnom jedem sve zivo.
mesa jedem vrlo malo i to isto uglavnom preko zime.
mozda dva puta mesecno po, recimo, malo skuvane ribe(?*) ili komad susene govedine.

(*) - ne razumem se mnogo u vegetarijanstvo, pa ne znam kako se racuna riba i npr. jaja i mlecni proizvodi ..... med itd.

od termicki obradjenih mlecnih proizvoda, sipam po malo jogurta ujutru u musli ... i kad sam u prilici, nekad na selu, da se domognem nekuvanog mleka, ili mladog sira od istog, ja to zgutam po malo.

jedem zitarice, uljarice, kojekakve semenke, sve vrste voca i povrca, nerafinisana ulja itd.....

eto, sve sam ti ispricao :)

btw. jel' zna neko ima li negde u beogradu da se kupi nekih susenih morskih ribetina?


Citat:
Deep|Blue: ....
prosecan obrok u ljudskom organizmu se zadrzava nekih 6-8 sati, a ne 21-28 sati.....


ma gde bre to?
pa jel' poznajes ti nekoga ko prazni 3-4 puta dnevno creva, da ne kazem kenya?
.... osim mozda ovih sektasa, a i njih pojedinih, koji se hrane zivom hranom.
pa ovi strucnjaci u belim mantilima, tzv. lekari, nemanje stolice do 5 dana smatraju sasvim normalnim.
katastrofa, zamisli na sta lici komad lesa mrtve zivotinje na temperaturi od 37 stepeni posle 5 dana, i sta se sve desava u tim crevima.

..... uostalom, slika govori bolje od hiljadu reci ---> http://www.blessedherbs.com/photos2i.html


Citat:
Deep|Blue: ......
sto se tice ugriza, kod cistih mesozdera vilica se pokrece tako, da bi se sto efikasnije seklo meso.
ljudi za to koriste nozeve, sekire, motorne testere :)
.......


ljudi jesu smislili kojekakve alate i pomagala, ali se njihov sistem za varenje, tokom evolucije, nije menjao skoro uopste.


Citat:
Deep|Blue: ....
Inace,
jedno pitanje za tebe @mrle a i ostale vegetarijance koji propagiraju biljozdersku prirodu coveka:
Kad bi pokusali da normalne krave ili konje hranimo mesom i mesnim preradjevinama, sta bi se desilo?....


pojma ne znam.
mozda bi kao i covek poludeli, izgubili svaku vezu sa prirodom, bivali bolesni po ceo zivot .... otkud znam.


Citat:
boccio: ..... Ali... glavni problem trenutno je u kvalitetu mesa koji sluzi ljudskoj ishrani. Veliki prehrambeni koncerni koji snabdevaju 98% trzista mesom zele samo dve stvari od nesretne zivotinje pre nego otegne papke:
a) sto brzi cycle rodjeno-zaklano
b) sto vecu kilazu po jedinki

Rezultat toga je meso prepuno toksina, hormona rasta, antibiotika, i ko zna cega sve ne... Iz tkiva mrtve zivotinje se to naravno ne izbacuje, i na kraju sve zavrsava u nama .....


ludnica.
ono pile tamo nikada nije videlo sunce i citav zivot je provelo u kavezu 20 sa 20 cm.
... a svi tzv. "proizvodjaci" u imenu imaju rec "eko", "bio", "organik" itd.....
trzisna ekonomija, hebiga.

Re: da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo? 12.02.2009. u 19:09 · pre 215 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put optix 12.02.2009. u 19:24
  1. optix12.02.2009. u 19:24zapis iz teksta poruke
#280
@mrle (nisam iscitao sve, ako je neko ovo vec pitao, izvinjavam se...)

Zbog cega zivotinjski izvori proteina (jaja, meso, sir, izolat proteina iz surutke...) imaju visoku, tj. medju najvisim, biolosku vrednost? Zato sto coveciji organizam ne moze da svari te izvore!?



Citat:
nkrgovic:
Malo paznje i truda je sasvim dovoljno da covek izbaci meso iz svoje ishrane ako on to zeli.


Da li bi mogao da mi kazes odakle i u kojoj kolicini dobijas sledece elemente: vitamin B12, cink, gvozdje, kreatin, karniozin, pored naravno proteina?
Potpis
"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme