Izolacija spoljasnjeg zida kuce

Hvala na info.

Miroslav Mitrovic: Da li je istina da stiropor ima vek trajanja oko 15 godina posle cega se polako smanjuje i pocinje fasada da pada?[/quote]

Istina je, istina. Samo odjednom primetiš da ga nema.

Hteo bih da pojasnim pojam disanja kuće, pošto sam pročitao mnogo postova u kojima se to pominje.

Disanje kuće podrazumeva upravljanje vodenom parom, t.j kvalitetna izolacija omogućava odvođenje viška vodene pare, pri čemu nema stvaranja buđi.

Stiropor nema taj kapacitet, kao prirodni materijali npr. trska, da oslobodi put vodenoj pari, tako da dodolazi do kondenzovanja i stvaranja buđi.

E ovo oko nestajanja stiropora je konstatacija za 12 poena, zlatnu medalju, žutu majicu za vodećeg ili ko zna zašta već...
Ljudi pa ja imam stiropor ispod akvarijuma od pre 10. godina i nije nestao iako je otvoren na suncu jer ga sunce obasjava ceo dan a isto tako nije mi nestao ni stiropor ispod brodskog poda koji je star 13 godina. Baš sad sam proverio i jedan i drugi!...Ne verujem da je to stiropor koji je specijalno izrađen da ne nestaje...ili možda i jeste ko bi ga znao...
Ali pošto ovde ima i mišljenja oko nestajanja nečeg voleo bih da mi ti experti objasne u šta se "pretvara" taj stiropor jer koliko sam učio u školi materija ne može da ne nestane...ili možda i može...Ovo je Srbija, a ovde žive "nebeski stručnjaci"...kao što vidimo svi

Direktno iza prozora posle samo jedne godine stiropor požuti i počinje da se mrvi, nemam dokaz da bi ga fotografisao, jer takav siropor ničemu ne služi.

---

@dishi68

I sta nam to dokazuje?

Pa i plasticna kanata koja stoji na suncu ima da se "mrvi", pa za nju niko ne kaze "da nestaje"

---

Jel' ta kanta mož' da drži vodu?
Teško.
E, pa tako i stiropor ne drži toplotu, a i propada fasada. Pa ti sad vidi.

hehe...naravno da ne moze, ali stvar je u tome sto kanti nije mesto napolju na suncu, isto kao i tom stiroporu koji mora da bude zasticen od spoljnjih uticaja.

Izlozen vremenskim uticajima moze i kamen da se raspadne, zar ne?

---

U nekom od postova na forumu je neko napisao da u Sibiru stiropor "ne drži vodu" da se sam od sebe "istopi". Možda stiropor i ne bi "nestao" kada bi se lepio na zid celom površinom, a ne grudvama lepka tako da direktno dolazi u dodir sa vazduhom. Mislim da je stirodur trajniji materijal od stiropora, ali i skuplji. I zašto bi neko ugraživao materijal za koji zna da će za 20-tak godina morati da menja fasadu. Mislite o tome.

---

Zapravo, u pitanju su razorni ultraljubičasti zraci, a ne vazduh. (!?)

Prepostavljam da svako od nas može da nađe negde u podrumu u nekoj kutiji ostatak nekog stiropora iz ambalaže, kad je kupio neki TV, mikser ili bilo šta drugo. Taj stiropor, u kutiji u podrumu je i te kako izložen vazduhu, ali mu ništa ne fali. Naravno kad nije na suncu.

Stiropor se može zalepiti na plafon, unutar sobe, bez ikakve zaštite, i stajaće tako godinama. Naravno - zato što nema UV zraka.

Takođe, zna se koja je procedura za postavljanje stiropora na fasadu: zalepiti na fasadu (bilo koji od dva uobičajena načina), učvrstiti plastičnim tiplovima, prekriti mrežicom i građevinskim lepkom, i na kraju postaviti fasadu. Bavalit fasada je jedna od jeftinijih ali odgovoarajućih. Ovako postavljen stiropor će dugi, dugo biti sasvim u redu, neće se topiti ni nestajati, ni mrviti se.

---

Znam za UV zrake i stiropor.

A ovo za Sibir?

---

Sta je sa sibirom, ja za to prvi put cujem?

---

Onda to nije bilo napisano na ovom forumu, da se u Sibiru stiropor raspada sam od sebe.

---

Molim te iskopaj to, ako ti nije tesko?

---

Ovakva tvrdnja prevazilazi sve granice iole kompetentne diskusije. "Neko je negde nešto napisao" ?!

---

Kad sam napisao da sam kompetentan?

Uostalom to sam pročitao na nekom sajtu pre 5-6 meseci, a nisam toliko zaludan da tražim ponovo tu istu informaciju. Uostalom ovo nije naučni forum gde se treba dokazati neka pretpostavka. Ispravite me ako grešim


Ili da preformulišem pitanje?


Da li sa na teperaturama ispod -50⁰C koristi stiropor kao izolacija spoljnjih zidova na stambenim objektima?

---

ja kada sam postavljao stiropor nisam gledao dali ce mu vek trajanja biti 10 15 ili 20 godina vec da ustedim na grejanju za to vreme isto tako pomaze i leti kada su vrucine , pa i u auto sam ugradio plin a nemislim da ga imam 10,15 20 godina. sve je to stvar ustede novaca i to mnogo novaca!!!!

"Da li sa na teperaturama ispod -50 oC koristi stiropor kao izolacija spoljnjih zidova na stambenim objektima?"


Može se upotrebljavati ali ne sa debljinom koja se kod nas postavlja (i kod nas je ona min.) već se ide na debljine od 15 - 20 oC.

Za razliku od mineralnih vuna, stiropor - stirodur i sve izolacije iz ove familije nije hidroskopan neupija vlagu.

Samim tim ne povećava mu se koeficijent toplotne provodnosti i nemože smrznuti pri niskim temperaturama. Dok led mineralnoj vuni radi potpuno isto kao i smrznutom voću.

Nisam odavno dolazio na ovu temu a tek sad sam video da je Extradan nekoliko postova ispred napisao "Jel' ta kanta mož' da drži vodu? Teško. E, pa tako i stiropor ne drži toplotu, a i propada fasada. Pa ti sad vidi."...? Verovatno bi po njemu stiropor bio dobar izolator kada bi držao vodu...?
Po toj logici najbolje je napraviti izolaciju od najlona...jer drži vodu?!?! Već vidim Extradana kako nosi najlonski džemper jer je topao u stvari nije toliko topao ali dobro i kvalitetno drži vodu...? Pa jeste smešno.
A da ne napominjem da je u postu pre ovog koji sam citorao Extradan takođe napisao "...Disanje kuće podrazumeva upravljanje vodenom parom, t.j kvalitetna izolacija omogućava odvođenje viška vodene pare, pri čemu nema stvaranja buđi.Stiropor nema taj kapacitet, kao prirodni materijali npr. trska, da oslobodi put vodenoj pari, tako da dodolazi do kondenzovanja i stvaranja buđi." Sad ispade da stiropor ne pusta vodu odnosno vodenu paru...? Zanimljivo!?!?
Sad više ne znam šta je mislio ali je zanimljivo u svakom slučaju ovakav obret u njegovom razmišljanju.
Kvalitet stiropora kada se govori o izolacije spolajšneg zida kuće je ne samo u ceni već i u činjenici da je "rastresit" i da je vazdušast. Upravo zbog toga je i kvalitetniji za izolaciju od stirodura koji je tvrđi pa zato u sebi ima manje vazduha. Stirodur ima prednosti na drugim poljima (izolacija podova npr jer mogu da trpe velike pritiske).
Kvalitet stiropora nije u sastavu samog materijala već u činjenici da je "vazdušast"...ne znam koji bliži stručni termin da upotrebim.
Pa ljudi svima nama je poznato da su jakne od perja, džemperi od vune i sl. topli odevni predmeti i to samo zato što su "vazdušasti" a taj vazduh je u stvari izolator. Slična stvar je sa tervolom, staklenom vunom i sl. Onog momenta kada se tervol ili staklena vuna natopi vodom ona više nije izolator jer je voda "potisla" vazduh! To je donekle izraženoi kod stiropora ali znatno manje jer će voda lakše napustiti stiropor nego tervol ili staklenu vunu.
Ovo oko nestajanja stiropora na suncu je više nego smešno pa taman i da je tačno jer se stiropor ne ostavlja nigde tako da bude izložen suncu pošto se pokriva drugim materijalima i sunce ga "ne vidi". Stvarno ne mogu da shvatim da neko govori loše o stiroporu u ovom kontekstu.
Na mnogim sajtovima se mogu videti košnice od stiropora. Pa to nije slučajno. Ljudi zamislite da se košnice smanje... ili jednostavno nestanu...pa pčele postanu beskućnici...pa jeste smešno kad neko može uopšte da tvrdi da stiropor nestaje.
S druge strane važan faktor je i cena. Niko ovde ne tvrdi da je stiropor i bavalit ili demit fasada ili neka slična bolje rešenje od ytonga, fasadne cigle sa izolatorskim slojem između i sl. ali odnos cena i kvaliteta je za svako razmatranje pogotovo što masa ljudi ima već izgrađene kuće bez izolacije pa izolaciju rade naknadno...

Kao sto sam gore dodao, stiropor neupija vodu, odnosno vlagu u vidu vodenu pare koja se nalazi u vazduhu, stiropor se po mnogim svojstvima razlikuje od mineralnih izolacija, kao što sam naveo.
Razlika između stiropora i stirodura nije velika, jer postoje i stiropori velike nasipne težine 25 - 35 kg/m2 što ga skotro po fizičkim karakteristikama približava stiroduru.
Izolacija ima svojstvo da sporo provodi toplotu što je i njen pravi zadatak, po tom obrascu izolacija treba da ima što veću masu kako bi amplituda prolaza toplote bila što manja ali vremenski što duža.
To se prvenstveno dobija boljim svojstvima stiropora ili stirodura. U tome je zamka celog sistema ovih izolacija, pošto se pretvaraju u vodenu branu i nedozvoljavaju disanje zidova odnosno propuštanje vlage u vidu vodene pare kroz spoljne zidove.
Na osnovu gore navedenog koliko je dobra izolacija pomoću stiropora - stirodura ima i svoje mane.
U prethodnoj poruci napomenuto je da stiropor nestaje od sunca, to je tačno ali indirektno od toplote koja se absorbuje na spoljnoj površini zidova - demit fasade pošto su sada u modi počele da se fasade farbaju sa tamnim bojama, a svima je poznato da tamnije boje više apsorbuju toplotu. Na osnovu toga površina zida može da dostigne od 60 - 90 oC u zavisnosti od boje.
Stiropor na temperaturama iznad 55 oC počinje da sublimiše i nestaje. Veza sa suncem nije direktna već indirektna. Rešenje zidovi sa ventilišućom fasadom.
Kako nestaje stiropor tako nestaje i mineralna vuna, putem trinjenja i usled uticaja vetra. Malu ima samonosivost pa se posle druge godine može desiti da od zida visine npr. 3 m bude izolovano samo 1 - 1,5 m zbog spadanja izolacije odnosno njenog nabijanja. Primer položiti min vunu na delu tavana koje se negazi u roku od 2 god. gubi na debljini od 20 do 40 %.

Sve do sada nabrojeno se nalazi u stručnim časopisima (naravno ne našim već Nemačkim, Engleskim ....) i stanja zatečena u praksi.

Poželjno je da se izolacija izvede sa prirodnim matreijalima, poput trske (vremenom nestaje, ili je dom za insekte ako se hemijeki netretira), plute, ovčije vune (potreban hemijski tretman), češljane novinske hartije i dr.

Tema je preobilna i o ovoj diskusiji se može pisati naširoko.

Au imenjače, pa di li je tebi jasno šta si napisao u prethjodnom postu.
Citiraću samo ponešto

-"postoje i stiropori velike nasipne težine 25 - 35 kg/m2"
pa težina ne može da se meri odnosom mase i površine nego mase i kubikaže jer bi onda ja bio visok 1,88 litra,

-"izolacija treba da ima što veću masu"
- već počinjem da zamišljam gvodzdene i olovne kuće, pa onda gvozdne i olovne jorgane...

-"izolacija treba da ima što veću masu kako bi amplituda prolaza toplote bila što manja ali vremenski što duža"
ovo ti je vrh brate...kad bi samo ovo pojasnio ovako širokom auditorijumu bio bi bih ti zahvala i ja i ostali.
Ako mi sad kažeš da sam ja ove tvoje konstatacije izvukao iz konteksta ja ima da izvršim hara kiri jer ukoliko si ovo i video na nekom stranom sajtu onda si to TI izvukao iz konteksta sa nekog stranog sajta i zbog tvojeg specifičnog način tumačenja okačio to tumačenje na ovakav forum a da ni sam ne znaš šta je pisac originalne postavke tog tumačenja hteo time da kaže...-

-"...U prethodnoj poruci napomenuto je da stiropor nestaje od sunca, to je tačno ali indirektno od toplote koja se absorbuje na spoljnoj površini zidova...Kako nestaje stiropor tako nestaje i mineralna vuna, putem trinjenja i usled uticaja vetra".
Evo ja ću sutra da zakucam komad stiropora na najsvetliji deo dvorišta i da vidim za koliko godina će da nestane.
Za 30 godina smem da se kladim da neće da nestane osim ako mi ga neko ne ukrade...
Voleo bi da čujem tvoju prognozu u pogledu roka u kom će nestati pa ukoliko je rok razuman odmah ću da iskopam nekakav kontakt sa David Cooperfieldom i da mu kažem da nije jedini koji može da učini da predmeti nestaju.
Još jednom napominjem da ne živim u Sibiru već u Zaječaru gde je 2007. godine izmerena najviša dnevna temperatura od preko 44,7 C što je maximum u Republici Srbiji od kada se meri temperatura u Srbiji pa zato mislim da je možda jedan od najtoplijih gradova u Srbiji.

-"Stiropor na temperaturama iznad 55 oC počinje da sublimiše i nestaje".
Ne znam da li je tačan ovaj podatak ali i ako je tačan kako razviti tu temperaturu...Možda brenerom, požarom,...a tada nestaju i mnogi otproniji i skuplji materijali...u stvari gvoždje, olovo i sl. će preživeti i tu temperaturu.

-"Malu ima samonosivost pa se posle druge godine može desiti da od zida visine npr. 3 m bude izolovano samo 1 - 1,5 m zbog spadanja izolacije odnosno njenog nabijanja".
Neverovatna konstatacija. Ko ovo može samo da zamisli taj je srećan...

Imenjače verujem da si ovo uspeo da zamisliš u glavu i na tome ti se divim ali bi voleo da vidim to negde u praksi da se u drugoj godini to desi. Ajde molim te slikaj to negde u Zrenjaninu gde se to desilo ili ne moraš u Zrenjaninu nego ajde daj neku sliku sa tih stranih sajtova da vidimo sliku tog smanjivanja stirpora u drugoj godini od 3m na 1-1.5m tj. za 50-66%.

Napominjem da se izrađuju košnice za pčele bez ikakve spoljne zaštite koje zimi leti stoje na suncu, vetru, kiši, snegu...i još nisam čuo da se neko žali da su mu košnice nestale...Jer možeš da zamisliš da pčelaru neko ukrade takvu košnicu, on to prijavi policiji a onda se nađe u policiji stručnjak ovakvog kalibra kao ti i objasni mu da mu košnica nije ukradena nego da je nestala sama od sebe jer je od stiropora...
Šta je tu smešno...?

Pa kako ne vidiš da sam sebe demantuješ jednim delom kada kažeš "...

Primer položiti min vunu na delu tavana koje se negazi u roku od 2 god. gubi na debljini od 20 do 40 %."
Pa 20-40% ukoliko je i to tačno je daleko manje od 50-66 % i treba razlikovati sleganje po debljini i visini odnosno poprečno u odnosu na vlakna i uzduž vlakna.

-"Sve do sada nabrojeno se nalazi u stručnim časopisima (naravno ne našim već Nemačkim, Engleskim ....) i stanja zatečena u praksi."
Ovo mu dođe kao seriji Doije X - Istina je tamo daleko...

Ako se u nečemu donekle slažemo onda je to u ovom
"Poželjno je da se izolacija izvede sa prirodnim matreijalima, poput trske (vremenom nestaje, ili je dom za insekte ako se hemijeki netretira), plute, ovčije vune (potreban hemijski tretman), češljane novinske hartije i dr." ... samo treba razmisliti kako to konstruktivno i praktično realizovati...
Apropo ove tvoje konstatacije moram da napomenem da je jedan moj profesor nama govorio da ukoliko bi uspeo da napravi uže debljine 5 cm od paučine i dovoljne dužine da može sa tim užetom da veže mesec mogao bi tim užetom da privuče mesec na zemlju jer je snaga takvog užeta jača od sile koja međusobno odbija zemlju i mesec...
Šteta što takvo uže nije moguće napraviti pa ni empirijski proveriti.

Svi mi znamo šta je dobro ali da li je to i izvodljivo i gde je prava mera cene i kvaliteta...
Razmišljaj malo u tom pravcu...



<sub>[ubaceni pasusi radi bolje preglednosti ]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 05.03.2009. u 19:29 GMT+1]</sub>