Centralno grejanje

Pre 6 god. sam u spratnu kucu od 200m2 uvukao c.grejanje sa panelnim radijatorima, bakarnim cevima i protocnim plinskim bojlerom koji je na spratu. Hteo bi da ubacim i kotao na cvrsto gorivo, pa me interesuju par stvari.
Imam jedan razvod cevi u prizemlju i od njega se spustaju vertikale za donje i kroz plocu idu za gornje radijatore. Razvod cevi je fi22 a vertikale fi18.
Interesuje me sledeca stvar, da li grejanje na cvrsto moze da ide na ove cevi, posto znam da stari sistemi sa crnim cevima i tucanim radijatorima imaju cevi koje od kotla krecu 6/4", pa se postepeno smanjuju na 5/4" ...... znaci da li je ovaj presek od fi22 glavnog voda dovoljan za cvrsto grejanje???

Pored ovog pitao bi jos nesto, znam da je normalno da temp radijatora od polovine ka gore bude toplija nego od polovine na dole, tj. da postoji par stepeni razlike, ali kod mene se desava sledeca stvar, kad su mi ventili na svim radijatorima skroz odvrnuti, a imam ih ukupno 13, 6 dole i 7 gore, onda 3 radijatora u prizemlju koji zadnji dobijaju vodu su maltene celi hladni, znaci samo na ulazu kod ventila je toplo a ostalo sve hladno. Onda sam uradio sledecu stvar, posto je kotao na spratu, na spratu sam poceo da zavrcem ventile tako sto sam krenuo od radijatora koji je najblizi kotlu, njega sam otvorio na 1/3 i tako redom kako se udaljavaju od kotla povecavao sam protok ventila, na ovaj nacin su poceli da greju i ta 3 radijatora, ali donja polovina je da kazem mlaka a skroz dole radijator je i hladan, dok je gornja vruca, znaci poceli su da greju ali ne kao oni radijatori koji su blize bojleru. Izliftirano je dobro, nema vazduha u sistemu, da napomenem da je pumpa na 3 najvecoj brzini i posto su to zadnji a i dugacki radijatori, dovod i odvod, tj. rik i for kako neko kaze su povezani dijagonalno, sto bi trebalo da obezbedi bolji protok kroz radijator nego kad su na jednoj strani.
Moja pitanja su:

1. Da li bi gornja i donja polovina radijatora, trebala da budu iste temp. na svim radijatorima, pa i na tim zadnjim ???
2. Da li bi morali radijatori da budu svi topli kada su svi ventili otvoreni max, ili se moraju onako neki prigusiti kao sto sam ja uradio, da bi ovi krajnji funkcionisali kako tako ???
3. Sto se tice ta 3 zadnja radijatora, kod kojih je donja polovina mlaka, po mom misljenju oni nikako ne odaju onoliko toplotne moci koliko im stoji kataloski, jer fakticki povrsina koja znaci toplotom je duplo manja, jesam li u pravu ???
4. Kad je sistem hladan, pritisak je 1bar,a kad je od 60-70C u bojleru onda je 2bar-a, negde sam procitao da razlika treba da bude 0.3 bar-a, da li je ovo u redu???

To bi bilo to, sad sam tek video koliko sam napisao :))).
Pozdrav !!!

1. tempreatura na svim radijatorima treba da bude priblizno ista

2. svi radijatori moraju biti topli kad su otvoreni na max a ako je velika duzina mreze onda se pristupa prigusivanju

3. potpuno si u pravu

4.pritisak u sistemu je relativna stvar i zavisi od velicine sistema

svi ovi problemi koje si opisao se javljaju usled nedovoljne cirkulacije sto moze biti posledica lose izvedene instalacije
zaposenog hvataca necistoca (ako postoji) itd.
pozdrav..
genije..

Nisam rekao da se ovako ponasalo od samog pocetka, pa je cak majstor mislio da je na tim zadnjim radijatorima stavio mali pad, pa je povecao pad da bi bolje mogli da se izliftiraju, ali i posle toga nisu hteli da greju, bojim se da sama instalacija nije bas najbolja, pa da zbog toga zeza.
A napomenuo si da ako je instalacija dugacka da bi onda ipak trebalo da se pristupi prigusivanju, pa kod mene je poprilicna duzina mreze, npr. najveca razdaljina radijatora krajnjih koji i najvise zezaju je pravolinijski 20m, znaci da je jos i duza jer cevi ne idu tako, otprilike oko 30m sa krivinama, kotao se nalazi na sredini, znaci da su krajnji radijatori od kotla udaljeni oko 15 m. Da li bi sa ovakvom duzinom mreze ipak sve trebalo da radi na max otvorene ventile ili ipak trebe prigusiti ???

Sto se tice prvog dela kotla na cvrsto, da li neko zna.

Hvala na odgovoru,

Pozdrav !!!

Slobodno prigusi te radijatore koji ti dobro greju. Za to i sluze donji ventili. Najlakse ti je da zatvoris te blize radijatore dok su hladni i kad zagrejes sistem polako ih otvaras po 1/4 kruga i cekas da ti progreje ceo radijator. Kad se umlaci i donja cev trebalo bi da je to OK. Ne juri da ti bude ista temperatura i gornje i donje cevi. Pokusaj i da dignes pritisak za jos nekih 0,5 bara.
Bez problema ce ti raditi sistem i na cvrsto gorivo samo vodi racuna da ti i pumpa uvek radi. Cevi "velikih" precnika su se uglavnom koristile ranije u sistenima gde se nije koristila pumpa ili je postojala mogucnost kad nestane struje da se uspostavi gravitaciona cirkulacija vode.

mogu slobodno ići te cijevi od 22f samo oko peći trebaju ići veće. ja sam skoro stavljao peć, iz peći idu 5/4 cola odmah kod pumpe prelazi na 1 col iza pumpe bakrene od 28f i pod zemlju mi ide 3/4 cola i dalje 22f

kao sto rece budimir prigusi radijatore blize kotlu i dobices na cirkulaciji ali ti to nije resenje problema.
koliko radijatora imas zakacenih na tu duzinu od 15m?
koje marke je gasni kotao i kad je uradjen servis?
proveriti pumpu gasnog kotla.
i nisi mi odgovorio dal imas hvatac necistoca ugradjen u sistem?
pozdrav..
genije..

Kao prvo hvala svima na odgovorima, e sada nastavljam dalje sa odgovorima na pitanja koja je postavio genije.
Iskljucujem mogucnost da pumpa nije dobra, zbog toga, vec sam napisao da je od samog pocetka tako bilo.
Kotao se nalazi tacno na pola puta, znaci mreza je otprilike duzine 30m, sa jedne strane na duzini od 15m imam 6 grejnih tela a sa druge 7.
Sto se tice hvataca necistoca, naknadno nesto ugradjeno nemam, ako ga nema u samom kotlu onda nemam, nisam ni cuo za njega pravo da kazem.
Budimir je spomenuo da prigusujem donje ventile, mozda ja gresim kazite mi, meni su svi donji otvoreni max, a priguseni su mi gornji ventili na radijatorima blize kotlu, da li je bitno da li su priguseni donji ili gornji ???
Kotao je imergas 28kw, samo prilikom pustanja je odradjeno stelovanje od strane servisera i do dan danas nije bilo nikakvih intervencija, da kucnem u drvo, znaci radi dobro.
Jos bi rekao nesto, da li to mozda ima udela u da tako kazem slabiju cirkulaciju tih krajnjih radijatora. Kao sto sam rekao kotao mi se nalazi na spratu, a mreza u prizemlju, znaci mreza je niza od kotla za 1.5m ide mi po plafonu prizemlja i spustaju se tj. dizu vertikale do radijatora. Sa krajnjim radijatorima na spratu koji su odmah iznad onih dole iz prizemlja nemam tih problema, znaci oni lepo greju svi iako dobijaju zadnji vodu kao i oni donji. Da li bi mozda kojim slucajem bilo bolje da mi se kotao nalazi u prizemlju ili to nema veze ??? U svakom slucaju mora da bude gore zbog sanitarne vode, ali me samo interesuje da li bilo bolje.
Eto toliko, nadam se da ce te razumeti sta sam hteo da kazem.
Pozdrav !!!

nije toliko bitno dal prigusis na gornjem ili donjem ventilu.
immergas 28kw eolo major nije los kotao reci mi jel ima sivi poklopac(vratasca) sa prednje strane?
pozicija kotla nije bitna.
koje su dimenzije tih 6 radijatora pojedinacno?
pozdrav..
genije..

U pitanju je immergas - nike maior, cela maska je bele boje.
Sto se tice dimenzija, od ta 3 koja bas i ne greju kako treba, 2 su od 2m a treci je 1.8m.
Ukupno od 2m imam 5kom, 1.8m - 3 kom, 1.6m - 2 kom, 1.2m - 3 kom.
Kazi mi koliki pritisak da mi bude u sistemu? Broj 1 na manometru je crvene boje, to verovatno znaci da je to minimum. Kad je sistem hladan pritisak je 1 bar, a kad se ugreje dodje do 2bar. Da li da povecam malo pritisak i koliko ? Budimir rece da probam da povecam za 0.5 bar-a, pa reko da pitam i tebe posto si ti bas serviser, koja je tvoja preporuka, ali kazi mi za hladan sistem, posto kad se ugreje na nekih 60-70C se poveca za 1bar.
Pozdrav!!!

skini sxpanzionu posudu sa kotla i proveri pritisak u njoj trebao bi da bude 0,8-1bar i proveri dal drzi pritisak
ako ne drzi zameni je jer ti je ona uzrok tolike oscilacije pritiska u sistemu. sistem napuni na 1,5 bara na hladno
po dimenzijama radijatora ta tvoja instalacija nikad nece grejati moras da prepravis mrezu i tu ti je glavni problem.
pozdrav..
genije..

To se tako ne radi.
Ako imaš samo jednu pumpu onda će to teško raditi kako treba.
Da li možeš da nacrtaš šemu te tvoje hirdaulike?
Najbolje bi bilo da se čitavo grenjane podeli na dva grejna kruga gde svaki krug ima svoju pumpu i mešač
između odlaznog i povratnog voda za regulaciju temperature u grenom krugu.
Imaš li uopšte neku regulaciju temperature?

-Ma nikakve potrebe nema za dve pumpe. Mozda jedna jaca jer ipak ima koliko vidim skoro 50kw instalisanih ali dobro...
-Problem sa pritiskom je sigurno u exp. posudi. Ili je pukla membrana ili neadekvatan pritisak ili premala posuda za tvoj sistem. Cesto vidjam i pogresno postavljene posude ali to ne utice bas tako kao kod tebe.
-Povecanjem pritiska ces sigurno dobiti nesto na protoku a dali i dovoljno videces. Sigurno imas jedan a mozda i dva sigurnosna ventila koji otvaraju na 2,5-3 bara tako da nemoj da te to brine.
-Regulacija se vrsi donjim (prigusnim) ventilima iz razloga sto oni i sluze za to :). Radi se o tome da se oni ne diraju svaki cas kao gornji i kad se sistem jednom izbalansira to je onda skoro pa trajno.
Kreni sa najjeftinijim zahvatima pa gde se zaustavis... Na kraju ti uvek ostaje opcija prepravke instalacije.

ps. Reci mi kakva je temperatura vode na ulazu (povratu) u kotao. Vidi i po granama dali su slicne leva i desna

Uhhh, svasta sam sada cuo i malo se zabrinuo, da pocnem polako.



Ok razumem to skini posudu, ali kako mislis da proverim pritisak u njoj ??? i da li drzi pritisak ??? Sama od sebe bez vode u njoj bi trebala da ima 0.8-1bar ili bi trebao kompresorom da naguram do 1bar-a i vidim da li drzi to ???
Sto mislis da sa ovim dimenzijama radijatora, ova instalacija ne moze da greje dobro ??? I kad kazes da treba prepraviti mrezu, sta konkretno mislis ??? Stavljanje debljih cevi ??? Do sada gde god sam video ovakve sisteme sa bakarnim cevima i panelima, nisam video deblju mrezu od fi22. Ako moze malo da mi objasnis preciznije.




Ovako, kotao je tu stavljen zato sto mi je tu kupatilo, pa se potrefilo da je na sredini mreze, znaci nije to tako stavljeno zato sto je neko rekao da mora. Gde bi po tebi kotao trebao biti ??? Na kraj mreze ???
Sto se tice tog mesaca za regulaciju temperature u grejnom krugu, opet kazem, nemam nikakve dodatne da ih tako nazovem uredjaje na mrezi sem radijatora i kotla, ako kotao to nema u sebi onda nemam. Jedina regulacija temperature vode u sistemu je na samom kotlu tj. potenciomer sa kojim regulisem kolika temp. da bude u samom kotlu, ja ga drzim na max 70C.
Kad sam zvao servisera da ga pitam da li je ta pumpa slaba pa ne moze da gura i do tih krajnjih radijatora, on je covek rekao, da ta pumpa moze da gura i 2 sprata a ne 1 kao sto je kod mene slucaj i da je dovoljnog kapaciteta, jer ne ide ista pumpa u kotao od 18kw i 28kw. Zasto mislis da 1 pumpa nije dovoljna ??? Ipak je ovo fabricki kotao, predvidjen za odredjenu kvadraturu, pa su i elementi u njemu poput pumpe i expanzione posude dovoljni za to.





Posto kazes da je dosta jedna jaca pumpa, zar fabricki propisana pumpa koja je u kotlu onda nije dosta, kao i fabricki stavljena expanziona posuda, posto kazes da je premala ???
Sto se tice povratnog voda koji ulazi u kotao, razlika je vrlo mala izmedju grana, normalno da je ima, ali ni u kom slucaju nije nesto prevelika, kao sto je slucaj sa tim zadnjim radijatorima, kod kojih je donja polovina primetno hladnija od gornje.



Sve u svemu, ako je neka greska u instalaciji u pitanju, iskreno nemam nameru da kvarim i pravim ponovo, jer je to maltene kao da radim sve ispocetka.
Probacu sa prigusenjem donjih ventila na radijatorima na spratu blize kotlu da postignem jos bolje grejanje tih krajnjih radijatora, kao sto je Budimir rekao.
Jos samo jedno pitanje, ako npr. nekoliko radijatora na spratu prigusim, tj. otvorim svega 1/4 i oni i tako budu topli celom povrsinom a sa time dobijem bolje grejanje krajnih, da li to nesto smeta ???

Pozdrav i hvala jos jednom svima na ucesvu u ovoj temi.

mozes da pokusavas sta hoces al ces jedino kvalitetno da resis problem izmenom dela mreze jer ti je
neadekvatan poprecni presek cevi polaznog voda.
i ugradnjom jace pumpe sto ce ti poremetiti rad kotla u rezimu sanitarne vode.
izbor je tvoj.
pozdrav..
genije..

mozes da pokusavas sta hoces al ces jedino kvalitetno da resis problem izmenom dela mreze jer ti je
neadekvatan poprecni presek cevi polaznog voda.
i ugradnjom jace pumpe sto ce ti poremetiti rad kotla u rezimu sanitarne vode.
izbor je tvoj.
pozdrav..
genije..

Ovo sto genije kaze za zamenu mreze nije sporno ali MOZDA nije neophodno. Probaj prvo ovo sto ne kosta nista. Ako ti prve radijatore otvoris 1/4 kruga i oni budu i dalje dobro grejali a time dobijes i grejanje na krajnim radijatorima ni slucajno vise nista ne diraj ... bar do penzije :). Nikome i nicemu to nece smetati. Ne znam koju pumpu ima taj kotao ali mozda ima i neku jacu brzinu pa treba pogledati. To ce ti mozda genije kao serviser reci ako poznaje taj kotao. Vredi probati.
Exp.posuda ima deo u kome se nalazi vazduh pod pritiskom a to je onaj deo gde imas ventil kao na automobilskoj gumi i pritisak se meri obicnim automobilskim manometrom kada sa druge (vodene) strane nemas kontra pritisak. Automobilskom pumpom mozes i da dopumpas posudu. Pritisak treba da je minimalno onoliki koliki je staticki pritisak vode u sistemi (kad sistem miruje) da bi posuda sto duze radila u neutralnom polozaju i imala sto veci prostor za sabijanje. Ja bih stavio 1,5 bar.
Velicinu expanzione posude ne moze da ti odredi proizvodjac kotla jer ti ona zavisi od kolicine vode u sistemu sto proizvodjac kotla ne moze da zna. Slicno je i za pumpu. Oni ugradjuju neko srednje resenje ali to ne mora uvek da odgovara izvedenoj situaciji.

slazem se sa ovim sto je budimir naveo ali nije kvalitetno resenje jer ce biti veliki delta t.
na toliku instalisanu snagu je potrebno prepraviti deo mreze ne celu mrezu.
kako se samo nisam setio pumpe obavezno proveri da nije u drugoj brzini(u praksi sam nailazio na takve stvari)
a ako jeste obavezno je prebaci u trecu.
posudu na tom kotlu nemoj da duvas vise od 1bar.

Sto se tice pumpe, ona je u trecoj i najvecoj brzini, to sam proverio. Sto se tice expanzione posude, ona na vrhu ima ventil takav kako ga opisujete.
Samo malo da razjasnim, sada kad je posuda na kotlu i kad ima pritiska u sistemu, ne vredi da merim koliki je pritisak u njoj, jel tako? Znaci morao bi da je skinem, ili ne moram mozda da je skidam sa kotla, nego samo ispustim deo ili svu vode iz sistema, dok manometar ne padne na 0, tada znaci da nema pritiska u sistemu i onda mogu da proverim koliki je pritisak u posudi i ako je manji od 1bar, da ga doduvam do 1 ili 1.5, jel tako? I kazite sta ovim dobijam ako je pritisak manji u posudi i ja ga dignem na tih 1-1.5bar-a ? Da li dobijem samo to da razlika u pritisku u mrezi kad je hladna i kad je vruca ne varira za 1bar, nego manje ??? Ili mozda i bolje grejanje tih zadnjih radijatora ???
Jos jedna stvar, da li expanziona posuda kad je kotao nov, vec u sebi ima nekog pritiska u tom delu ili bi on pre punjenja sistema trebao da se naduva ??? Ovo pitam zato sto kad mi je kotao stavljen, ja sam bio tu, posuda nije ni dirana, niti je proveravano koliki je pritisak u njoj.
Pozdrav!!!

Netrebas skidati posudu samo ispusti vodu

Ako je posuda naduvana po propisu nebi trebao da imas velike razlike izmedju toplog i hladnog stanja(pod uslovom da je ta posuda dovoljna za sistem).Ako se nevaram kapacitet posude u litrama bi trebalo da bude oko 10% od kolicine vode u sistemu,neka me isprave oni koji se bolje razumeju.

-Dodati jos jednu posudu na sistem ti je najmanji problem

Vidim da vodite diskusiju o centralnom grejanju na gas, pa bih vas molio za savet kako i cime da isperem radijatore i instalaciju?